Томпсон. 20 м. А также как барнаул и сталь убьют ваш карабин.

GUN1928

Всё как-то не доходило проверить, как кучно на 20-25 м летят пули 45го из Томпсона.

Итак. Дистанция примерно 20 м. Сидя, с рук, локти стоят на столе. 6 выстрелов.
Патроны - барнаул (вот только чистить после них - кошмар, я патчей 20 пропустил с бутчем, потом патчей 10 с кройлом - всё равно какая-то чернота выходит; плюнул, дальше в идеал не стал вычищать - устал нюхать химию и "дрочить вприсядку" )

GUN1928

Звук клёвый. Рядом работает сбоку ППШ (оригинал, 7.62). Насколько же у Томпсона более "басовитый" тембр голоса! И искры барнаульская оболочка вышибает из железа лихо...

Alekso77

GUN1928
как кучно на 20-25 м летят пули 45го из Томпсона.
3,5 пробоины ширина группы примерно, что есть около 40мм. На 20 м это вроде как минимум 7,5 минут получается. ИМХО ничего сверхестественного...
А что сказать то хотели?

GUN1928

То, что несмотря на тяжелющий затвор, ужаснейший спуск, вес 6 кг, с рук сидя, бьет вполне себе нормально. 45 калибр все-таки, "кусочек лома".

Я думал, будет раза в три хуже.

mokus

остальные дыры карандашем сделали 😊

GUN1928

Остальные дыры в быстром темпе, стоя, с бубном тяжелым 😊

mokus

ох уж эти сказочники 😊 а люфт в прикладе зубочистками убирал 😛

Змейго Рыныч

GUN1928
вот только чистить после них - кошмар, я патчей 20 пропустил с бутчем, потом патчей 10 с кройлом
Обкатку делали 1х5? Беддинг? Притир боевых упоров?

GUN1928

Какую обкатку? Какой беддинг? Какие боевые упоры? 😊 У пистолета-пулемета))))
Я просто пытаюсь вычистить его в идеал. А то баллистолом всё чисто, а вот бутч выносит много черноты на патчах.

GUN1928

mokus
ох уж эти сказочники 😊 а люфт в прикладе зубочистками убирал 😛

Да я вообще не могу понять, зачем его убирать и как он на точность влияет то? Когда к плечу прижимаешь плотно, люфта вообще нет. Во всяком случае, я его не ощущаю.

Dron1945

Больше понравилось как 15 граммов роняет поперы, точнее не роняет 😊 она их вбивает так, что они потом подскакивали до первоначального состояния...

При этом 9 люгер роняет попер в 95%, 7,62х25 практически все, а 9х18 только через раз....

Rive

Епть...
Впервые в истории Ганзы человек отстрелял на кучность Томми Ган. Просто выложил результат для информации. И чё ёрничать то все начали?

BENDER_RADRIGES

GUN1928
GUN1928
Ну так и чё? Как он Барнаул?
Теперь можно стрелять сколько душе вздумается и не ставить на долгое хранение в сейф...ствол в этой жизни точно не умрёт.
За сколько патроны брал и где? И как с нашими - дефицита не будет? А то я так хочу ЮМП...ах мочи нет.

Михаил HORNET


Conduktor

Rive
Епть...
Впервые в истории Ганзы человек отстрелял на кучность Томми Ган. Просто выложил результат для информации. И чё ёрничать то все начали?

Не ерничать, а по-доброму, втихоря завидуя, подтрунивать.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Люми

Замечательная по харизме машинка...Меня всегда удивляло количество металла... 😊 У Вас затвор свободный или с вкладышем?

Wanderer734

тема full auto нераскрыта))Где блондинки с сиськами?)) хде девушки в джазе? Где дырявый контабас?)) нет, низачед)))

GUN1928

Люми
Замечательная по харизме машинка...Меня всегда удивляло количество металла... 😊 У Вас затвор свободный или с вкладышем?

Затвор, разумеется, с вкладышем. Это же М1928A1

GUN1928

BENDER_RADRIGES
Ну так и чё? Как он Барнаул?
Теперь можно стрелять сколько душе вздумается и не ставить на долгое хранение в сейф...ствол в этой жизни точно не умрёт.
За сколько патроны брал и где? И как с нашими - дефицита не будет? А то я так хочу ЮМП...ах мочи нет.


А вот тут не все так хорошо! И, похоже, в вопросе барнаула был прав я, а не ты. Ты вообще откуда такой самоуверенный и такой прям конкретный в своих высказываниях то, не подкрепленных никаким РЕАЛЬНЫМ опытом??! "ствол в этой жизни точно не умрёт." и т.п... А если умрет? В общем, слушай страшную историю на ночь. Специально для тебя рассказываю:

Я всегда удивлялся, какой же легкий и классный процесс заряжания магазинов у Томпсона! Типа даже блондинка с нарощенными ногтями легко сможет без проблем для своих пальцев и ногтей заряжать/разряжать магазины Томми...

До этого я пробовал только Magtech, и всё было именно так, как я описал выше - то есть патроны входили/выходили из магазина как по маслу. Но тут я купил барнаульские патроны... Начал забивать магазин. Патроны по ощущениям, как бы это правильно сказать, какие-то "шершавые". Как машина, бывает рукой проведешь, она вся наполирована, аж грязь не липнет, а бывает почти что "шершавая". Так вот барнаульские патроны какие-то шершавые на ощупь. Ну да ладно, забил я тридцатку. И давай ее разряжать... А ЧЕРТА С ДВА!!!! Не вылазят патроны! У меня чуть глаза на лоб не вылезли! Как так?! Что случилось?! А ничего не случилось! Просто их трение друг о друга и об закраины НЕСОИЗМЕРИМО ВЫШЕ, чем у магтека..... Пришлось другим магазином выбивать каждый патрон из тридцатки, а Magtech легко пальцем вынимается! Вот тут было первое разочарование. Но, самое разочарование было впереди в тире. Начну с того, что барабан попросту отказался "прокручивать" этот барнаул чёртов!!!! С магтеком проблем нет, а с барнаулом - это чёртово трение... Вынул боек, провел несколько циклов затвором. Ощущение, что затвору "тяжелее" эти патроны задвигать. И самая последняя неприятная вещь. Я заметил, что затвор после стрельбы барнаулом получил снизу продольные царапины от этих патронов (фото прилагаю)... До этого на Magtech такого и близко не было. А барнаул - реально нихрена толком из магазина гладко вылазить не хочет, да и затвор царапает, что мама не горюй!!! Что будет дальше?! А дальше вот что будет. При интенсивной стрельбе, зеркалу затвора, патроннику и экстрактору придет конец. А также невозможность нормально стрелять этими патронами из барабана. Кстати, на тридцатке было 2 задержки - даже массивный затвор Томпсона не смог энергично пропихнуть это шершавое дерьмо в патронник и наколоть капсюль (а барабан вообще наотрез отказался работать)... С магтеком, как я уже неоднократно сказал, таких проблем и близко не наблюдается.

Летят на 25 м что магтек, что барнаул - одинаково. Ощущение отдачи - одинаково. Навеска пороха в барнауле- 0,40, а в magtech - 0,37 (Андрей, поправь меня, если ошибся). Порох, разумеется, разный.

Ну так что? Какие еще мысли про барнаульские патроны и про то, что "ствола на всю жизнь хватит"? Лично мне хорошую вещь просто жалко убивать этим дерьмом. Стальная гильза как бы не оказалась еще более "убийственной" вещью для оружия, чем пуля-биметалл.

Прав был уважаемый Rive, что за патронами мне пора перестать ходить в магазин, ой как прав.......

P.S.:
https://www.youtube.com/watch?...utu.be&t=12m26s

BENDER_RADRIGES

GUN1928
GUN1928
Ну так вопрос с живучестью ствола так и остался открытым...
А то что гильзы шершавые, это можете тебе партия такая досталась...
Они хоть лаком покрыты и вообще хорошо бы узнать что там из себя гильза представляет...

RAYnew

BENDER_RADRIGES
Ну так вопрос с живучестью ствола так и остался открытым...
А то что гильзы шершавые, это можете тебе партия такая досталась...
Они хоть лаком покрыты и вообще хорошо бы узнать что там и себя гильза представляет...
Барнаульские патроны в лаке в 9х19 дают как раз наибольший процент задержек(невыбросы гильз) Причина - собственно лак(его качество и равномерность покрытия), никак не обработанная кромка на донце и дульце гильзы(вплоть до острой - по ощущениям)ну и собственно вариации качества стали из которой сделана гильза. Не думаю, что с 45акп что-то иначе.
На ППШ процент задержек на лакированных - от 1 до 3-4 на 500 выстрелов в зависимости от партии патронов. У меня. У других - бывало и больше.
Что касаемо собственно ствола - ответ сколько проживет - даст промер ствола по полям и нарезам и промер диаметра пули. Если "пересечение" в области толщины слоя томпака на стальной оболочке пули - волноваться не о чем. Если больше - разница будет схавана довольно быстро, а далее - х.з.
Патрон .45акп имеет меньше давление и скорость пули, он более щадящий для ствола, чем 9х19 при прочих равных условиях.
На моем ППШ настрел барнаулом в лаке более 4 тыщ + около 900 НПЗ, магтек и фиоччи. Полет нормальный, куча та же, следов и царапин нет.
Ну а то, что латунная гильза лучше - даже не обсуждаю, ибо в этом уверен.
И да - на оцинковке барнаул 9х19 задержек было ноль на 500-600 выстрелов.

BENDER_RADRIGES

RAYnew
RAYnew
Ну так получается что всё прекрасно!
А лак с гильз можно легко снять ацетоном...
GUN1928
А вот тут не все так хорошо!
Пессимист...

RAYnew

BENDER_RADRIGES
Ну так получается что всё прекрасно!
А лак с гильз можно легко снять ацетоном...
Нафик ацЫтон 😊 Вонюче, долго и противно.
Помогает спрыснуть ВД40 патроны в пакете и потрясти. После чего - забить в магазин. Для стрельбищ - работает. Для суровых полей - не очень, бо конденсат-мороз-грязюка могут усугубить.

GUN1928

Судя по всему 45 барнаульский - полимер. На коробке так во всяком случае написано. Блин... Ну и дерьмище. Сейчас двадцатку забил. Патроны реально пальцами не вытащить - только выбивать твердым предметом.

GUN1928

Попробовал потереть с усилием патрон о патрон! Как точильный брусок об точильный брусок!
А Магтек - как кусочек стекла об стелко!!! Если с барнаулом сравнивать - то вообще нет трения!

Люми

Ну так что? Какие еще мысли про барнаульские патроны и про то, что "ствола на всю жизнь хватит"? Лично мне хорошую вещь просто жалко убивать этим дерьмом. Стальная гильза как бы не оказалась еще более "убийственной" вещью для оружия, чем пуля-биметалл.
Конечно машинку будет жаль...Тем более, у нас в России они редкость..

BENDER_RADRIGES

Люми
Конечно машинку будет жаль...
Тогда в сейф и пылинки только сдувать...мне, слава богу, не понять такого отношения к вещам...если конечно эта вещь не несёт никакой там супер исторической или культурной ценности.

С уважением.

Люми

Тогда в сейф и пылинки только сдувать
это крайности..Но патрон-то нормальный использовать и чистить регулярно-вполне себе.Все-таки это больше чем инструмент.

RAYnew

GUN1928
Судя по всему 45 барнаульский - полимер. На коробке так во всяком случае написано. Блин... Ну и дерьмище. Сейчас двадцатку забил. Патроны реально пальцами не вытащить - только выбивать твердым предметом.
ВД40 спасет русскую демократию(с)

GUN1928

Люми
это крайности..Но патрон-то нормальный использовать и чистить регулярно-вполне себе.Все-таки это больше чем инструмент.

+1
Именно.

Патроны еще ладно... А вот наплевательское отношение к чистке - это мне вообще непонятно. Все тут любители оружия. Как можно к своему хобби (или рабочему инструменту) относиться наплевательски? Не понимаю.

Использовать нормальный патрон и хорошо чистить - это, вообще-то, на мой взгляд, нормальный, адекватный и обязательный процесс в контексте эксплуатации оружия. Есть, конечно, люди, которые и у машины масло не меняют вовремя, доводя его до состояния черной вязкой жидкости, и за гигиеной своей толком не следят, зубы не чистят, не подмываются регулярно, волосы не моют днями-неделями. Есть такие люди? Есть конечно! Знакомый врач-уролог рассказывал, как приходят мужики с баланитом, которые конец толком свой не подмывают регулярно. А товарищ один из сервиса часто вспоминает, как капиталил движок, потому что один придурок довел масло до состояния черной сажи.... Но я не из таких. Это, ИМХО какой-то или подростковый или безмозглый подход по жизни.

Я лучше буду реже стрелять, но покупать не барнаул. Если Magtech (или подобного класса патроны) будут всегда и не дороже 40-50 руб оптом, то я буду счастлив.

В противном случае - только релоад. Барнаулом в любом случае буду стрелять как можно реже, сокращая его применение до максимального минимума.

GUN1928

RAYnew
ВД40 спасет русскую демократию(с)

Попробовал сейчас баллистолом побрызгать патроны. Ну, стало чуть-чуть лучше. Но всё равно не то. Какие-то "шаршавые". Странное покрытие у гильзы.

RAYnew

GUN1928

Попробовал сейчас баллистолом побрызгать патроны. Ну, стало чуть-чуть лучше. Но всё равно не то. Шаршавые

Ну, по слухам, полимер залипал иногда даже в сайге 7,62х39 😊
Или патрон качественный, или - дешевый. Как-то так.

GUN1928

Интересно вот еще что. Я когда начал бутчем чистить, то заметил, что поверхность коробки перед патронником, по которой как по "взлетной полосе" летит патрон в патронник, как бы вязко-липкая стала, после того, как я ее бутчем начал тереть. Как будто что-то немного растворяться и стираться с нее начало. Может, с гильзы это самое полимерное покрытие натёрлось... Я тоже слышал, что лак и полимерное покрытие остаются в патроннике оружия. И при длительной стрельбе происходит накопительный эффект.

RAYnew

GUN1928
Интересно вот еще что. Я когда начал бутчем чистить, то заметил, что поверхность коробки перед патронником, по которой как по "взлетной полосе" летит патрон в патронник, как бы вязко-липкая стала, после того, как я ее бутчем начал тереть. Как будто что-то немного растворяться и стираться с нее начало....
Да, в нагретом стволе может и тогой. Но скорее - это нагар + частицы полимера.
Я бы с раритета бахал тока латунью. Ну не создавали его под стальные гильзы с х.з. каким покрытием. И то, что он этим не давится - уже гут. Но лучче поберечь.

GUN1928

RAYnew
Да, в нагретом стволе может и тогой. Но скорее - это нагар + частицы полимера.
Я бы с раритета бахал тока латунью. Ну не создавали его под стальные гильзы с х.з. каким покрытием. И то, что он этим не давится - уже гут. Но лучче поберечь.

+1000000

GUN1928

Прелесть какая! Почему у нас это не продают
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/268/

RAYnew

GUN1928
Прелесть какая! Почему у нас это не продают
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/268/
Судя по ценам на 7,62х39 чешские в наших магазинах, эти - по 120-150 рэ будут. В чем цымус?

GUN1928

Чешские 9х19 были 16 руб и 22 руб после кризиса

RAYnew

GUN1928
Чешские 9х19 были 16 руб и 22 руб после кризиса
Фиг зна. У нас - сало-бело 39-е в витринах стоят 110-140 руб. Отонокак(с).

BENDER_RADRIGES

GUN1928
GUN1928
Ты мне хоть цену назови какую выложил за свой карабин в личку...
Я может ещё передумаю юмп брать...

GUN1928

Томми всё равно уже не возьмешь. Негде 😊

А про UMP я что-то не понял, где ты его вообще нашел то? Покажи ссылку на гражданский UMP

BENDER_RADRIGES

GUN1928
А про UMP я что-то не понял, где ты его вообще нашел то? Покажи ссылку на гражданский UMP
Нееее...иш ты какой ловкий, ещё и купишь раньше меня...я то пока денешку коплю...

BENDER_RADRIGES

BENDER_RADRIGES
Покажи ссылку на гражданский UMP
http://www.armslist.com/posts/...x---hard-to-get

GUN1928

BENDER_RADRIGES
http://www.armslist.com/posts/...x---hard-to-get


Увидев ссылку, анекдот вспомнился:

Прибегает маленькая дочка к маме и говорит: "Мама, а можно я на дачу с нами Фублю возьму?"
Мама: "Доченька, а что же это такое? Что за имя такое странное? Кто это?"
(дочка приносит старую рваную ужасную и грязную игрушечную собаку)
Мама: "Фу....... бля......"
Дочка: "Да, и папа также ее назвал!"


То, что по ссылке, Я ТОЧНО ПОКУПАТЬ НЕ БУДУ 😊 😊 😊 Никогда 😊 Так что копи денежку, абсолютно ни о чем не переживая! 😛 😀

P.S.: Вот даже если бы мне сегодня оригинальный боевой, с full auto и набором всех допов и магазинов предложили бы за 20 тыс.руб - я бы и то отказался. Реально. Уёбище, нафиг не нужное в моем хозяйстве. Что гражданский, что оригинальный боевой - без разницы. Есть такие стволы, которые у меня вызывают сразу рвотный рефлекс. Таких стволов не много (например, M3 "маслёнка", всякие таурусы новодельные, АКМы под 9х19 и т.п). И вот UMP однозначно в этом списке. О вкусах не спорят, конечно, но для меня это так. Спи спокойно, ни о чем не переживай - я эту "фублю" точно покупать не стану. Даже за 100$.

BENDER_RADRIGES

GUN1928
Спи спокойно, ни о чем не переживай - я эту "фублю" точно покупать не стану. Даже за 100$
Ну и слава богу 😊
Ссылка приведена вкачестве примера, мой ждёт меня уже в Москве и за цену в 140 рублей.

С уважением.

mokus

у вас бракованный томсон - барнаул кушается и на ура

GUN1928

mokus
у вас бракованный томсон - барнаул кушается и на ура

Кушается то он кушается... кто говорит что он не кушается? Жалко только машинку.

Ну а то, что патроны по ощущениям "шаршавые" и трение между ними большее - Томпсон то тут при чем? Это вполне естественно, что будет более жесткая подача, что барабан будет тяжелее прокручиваться.

mokus

Жалко - подарите мне 😊 я из него вообще стрелять не буду 😛