Предвидя упрёки в неумении пользоваться поиском.Искал,но не нашёл.Может где в "большой" теме проскальзывало,но отдельной нет.
Итак-Вопросы:
Дорабатываю 10-местный в 15-местный. Лезет максимум 14-в упор.
Нижний "писюнчик" спилил до высоты 1 см.
-Можно ли и нужно ли пилить его под корень?
-До какой высоты можно без вреда для уверенной подачи укоротить высоту стенок подавателя?
-Нужно ли, и обязательно ли (чтобы влазило 15 патронов)укорачивать также и пружину? если да,то на сколько витков?
Если у кого то есть ссылка на эту проблему в какой то теме,тем более с фото -прошу поделиться.
И что? Таки никто ничего не знает?
Скока пилить в граммах?
ed-lawerда нужно. насчет сколько - на глаз. можно в 2 раза укоротить - не будет хуже.
-Нужно ли, и обязательно ли (чтобы влазило 15 патронов)укорачивать также и пружину? если да,то на сколько витков?
Burunduk25Спасибо.
да нужно. насчет сколько - на глаз. можно в 2 раза укоротить - не будет хуже.
Это личный опыт или с форума?
ed-lawer
Это личный опыт
мое ИМХО после использования увеличенного магазина - не стоит оно того. не представляю где это может пригодиться. для боевых действий все равно мало - нужен на 30, ну или на крайняк - 20 (пиндосы делают).
кастрированный подаватель оставляет вероятность его перекоса, хотя у меня такого не случалось. на берлогу брал штатный на 10 патронов без переделок.
Burunduk25
мое ИМХО после использования увеличенного магазина - не стоит оно того. не представляю где это может пригодиться. для боевых действий все равно мало - нужен на 30, ну или на крайняк - 20 (пиндосы делают).
кастрированный подаватель оставляет вероятность его перекоса, хотя у меня такого не случалось. на берлогу брал штатный на 10 патронов без переделок.
ИМХО понятное. Всё что не штатное и переделка,теоретически может дать сбой.Причём в самый неподходящий момент.Тем более,что по "Закону Мерфи",если теоретически какая то херня может случиться,то рано или поздно она случится обязательно. 😊
В общем довёл я сейчас магазин. Встаёт ровно 15 и вниз свободный ход ещё на 1 мм где то остаётся. Убрал 4 витка штатной пружины и ещё на 4 мм укоротил подаватель. Пальцем верхний патрон вперёд сдвигается достаточно легко. Думаю,что и затвором,силой возвратки тоже будет легко в патронник подаваться. Пока проверил на Сайге со снятым затвором и примкнутым магазином. Сдвигал пальцем в патронник. Верхний патрон двигал медленно,"остриё" пули заходит в патронник ближе к краю патронника,но дальше идёт нормально .Нет даже ощущения,что пуля за край патронника цепляется. "Остриё" пули второго патрона,визуально идёт уже чуть ближе к центру патронника,нежели чем у верхнего(15-го патрона). Но затвором в квартире загонять патрон не решился. Таки инерция ударника,вдруг по закону Мерфи сработает.С импортными патронами с чувствительными капсюлями у людей такие случаи были. тут хоть патрон климовский,но ну нах. Завтра "в поле" проверю.
Спасибо за совет по пружине.
ЗЫ: А почему я стал эту "десятку" доводить,так это сама жизнь можно сказать заставила.Я этот магазин не покупал. Он мне достался с рук по случаю. Стал снаряжать,смотрю, 12 легко влезло. Разобрал,смотрю,что с ним уже "занимались". Ну и решил,раз так,уже до "полного ума" его довести. Т.ск. до предела возможностей. А так,у меня ещё 3 "тридцатки" есть.
ed-lawerМало.
вниз свободный ход ещё на 1 мм где то остаётся
ed-lawerА смысл? Соберите всё и попробуйте штатно зарядиться, назад раму не отведёте.
Пока проверил на Сайге со снятым затвором и примкнутым магазином.
Мало.Вы что то об этом знаете? Так Поделитесь плз.
А сколько "свободного хода надо?" На полпатрона? На целый патрон?
И что лучше? Подаватель опять снизу пилить?(на сколько тогда?)
Или же пружину ещё на виток другой резать?
ed-lawerПримерно, для свободного хода. Со снятой крышкой попробуйте и посмотрите что происходит.
На полпатрона
ed-lawerНе знаю, меня и 14 устраивают более чем 😊, не готов рисковать надёжностью подачи.
И что лучше?
wladislaw4
Не знаю, меня и 14 устраивают более чем 😊, не готов рисковать надёжностью подачи.
Сегодня проверил на Сайге в холостую,со снятой крышкой.Опасался ,что из-за такого маленького "свободного хода" патронов вниз,магазин под затвор вообще может не встать.Опасения не оправдались. Магазин ставится и фиксируется легко. Точно также,как и с 14-ю патронами. Далее стал в замедленном темпе манипулировать затвором.В замедленном,чтобы полностью,даже в теории, исключить риск инерционного накалывания капсюля. Но даже когда загоняю верхний 15-ый патрон придерживая затвор за рукоятку,силы возвратной пружины легко! (такое впечатление,что даже с запасом)хватает,чтобы сдвигать 15 патрон в патронник. Полагаю,что если с заднего крайнего положения затвор просто отпустить в обычном режиме,то патрон загонится,как обычно,без малейшего притормаживания. Да и совсем небольшое усилие при сдвиге верхнего 15-го патрона даже и пальцем чувствуется. Подаватель,когда под патронами ходит без перекосов.Хотя уже несколько по другому. Когда был полноразмерным,то нажатие на него в передней или задней части вызывало погружение подавателя целиком. А теперь при его утапливание пальцем спереди или сзади вызывает погружение именно этой части с перекосом подавателя. Но когда он утапливается патроном при снаряжении, то патрон идёт без перекоса. То есть подаватель утапливается ровно.
В общем нужно теперь проверять только стрельбой. Мне например сейчас не понятно даже почему при таком мизерном "свободном ходе",магазин так уверенно встаёт на место. По идее при отведении затвора назад верхний патрон должен подниматься на линию подачи,то есть должен быть выше,нежели когда он придавлен вниз затвором при затворе в крайнем переднем положении. В общем думаю,что "свободный ход" и именно на "полпатрона",(а это как раз высота "шахматного" выступа на подавателе),всё-таки надо будет сделать. Наверное уменьшу(подпилю) ещё на миллиметр высоту подавателя,и возможно выкину ещё один виток пружины.
В общем магазин пошёл на эксперимент. Надеюсь с положительными результатами.
Так при отсутствии "свободного хода патронов вниз" проблема не в пристегивании магазина или подаче, а в том, что рама "долбанет" по верхнему патрону при движении назад, а ему деваться некуда, вниз то хода нет.
в разобранный магазин нужно вставить 16 патронов, поставить подаватель
по нижнему краю магазина чиркануть по подавателю линию отреза
от пружины отрезать 3-4 витка
на задней стенке подавателя сделать пазик для выступа защёлки крышки
Васёк
в разобранный магазин нужно вставить 16 патронов, поставить подаватель
по нижнему краю магазина чиркануть по подавателю линию отреза
от пружины отрезать 3-4 витка
на задней стенке подавателя сделать пазик для выступа защёлки крышки
Коллега,и где же Вы раньше блукали? С готовой апробированной методикой и технологией то? Да и я бл.. поторопился("кашель Лаврова" в мой адрес 😞 ) Сейчас буду смотреть по этой методике,не отрезал ли я от подавателя лишнего. А снизу,1 см вертикального выступа на защёлке крышки я нормально оставил? Или можно даже короче сделать?
ЗЫ:Сейчас замерил. Высота стенок подавателя у меня осталась всего 13 мм. Выступ на заёлке крышки остался высотой 8 мм. Сам подаватель,как я уже постил выше стал несколько "играть". То есть при надавливании его в области пули или донца,опускается вниз не равномерно,а с небольшим перекосом в области надавливания на него. Вперёд или назад. Но при снаряжении и первого и последующих патронов утапливание подавателя идёт штатно,без перекосов. Но появилась также такая "фишка". Патрон стало можно извлекать не только сдвигом вперёд,но и надавливая пулю и смещая её к "осевой линии" магазина.
AchinskТак при отводе затвора назад при примкнутом магазине с 15-ю патронами,затвор назад свободно! идёт, ни как не цепляет,я писал выше. Проверял уже этот момент при снятой крышке.А после того,как 15-ый патрон(он же 1-ый при стрельбе) уже загнан в ствол,то откат затвора после выстрела идёт уже по 14-ому патрону,который легко "топится" на глубину целого патрона.
Так при отсутствии "свободного хода патронов вниз" проблема не в пристегивании магазина или подаче, а в том, что рама "долбанет" по верхнему патрону при движении назад, а ему деваться некуда, вниз то хода нет.
ed-lawerТ.е. вставили магазин с 15-ю патронами и передернули раму загнав патрон в патронник? Значит ход был явно больше 1мм.
Так при отводе затвора назад при примкнутом магазине с 15-ю патронами,затвор назад свободно!
ed-lawerНу это фантастика, не цеплять патроны при ходе назад не может 😊.
идёт, ни как не цепляет
Burunduk25Вы стреляли? Я потратил кучу времени именно по это технолгии, отрытой ранее на ганзе:
астрированный подаватель оставляет вероятность его перекоса, хотя у меня такого не случалось. на берлогу брал штатный на 10 патронов без переделок.
ВасёкЛично у меня (не истина, т.к. у других работает) В ручную все подается и залетает со свистом из обоих рядов магазина, но на 4,5 патроне происходит перекос из за короткого подателя, и жопки патронов не доходят до упора магазина. Херак и завтовор при перезарядке четко хватает за проточку патрона - ПЕРЕКОС и КЛИН.
в разобранный магазин нужно вставить 16 патронов, поставить подаватель
по нижнему краю магазина чиркануть по подавателю линию отреза
от пружины отрезать 3-4 витка
на задней стенке подавателя сделать пазик для выступа защёлки крышки
Убил с этим кучу времени. У меня работает увеличенные на 1-2 патрона не больше. У других нормально, но также по отзывам встречал ситуации схожие с моей. Кому как повезет.
Итог. Вернулся к штатной десятке.
Понятно,что не может. И должен "цеплять" и при этом "топить" их вниз.Я не это имел ввиду. А то,что затвор не приклинивает,при отведении его назад из за такого мизерного "свободного" хода при полном 15-патронном снаряжении.
Ну это фантастика, не цеплять патроны при ходе назад не может .
Самого этот момент сначала поразил.Так как всё таки при таком мизерном "свободном ходе",ожидал как минимум тугого отхода затвора назад. Ни хрена-идёт штатно лёгонько. Стал много думать и по новой всё перещщупывать 😊.В общем выяснилось,что если давить на 15-ый патрон в области донца и проточки,то действительно,углубление патрона идёт только на 1 мм. Но если давить на верхний патрон в области дульца гильзы,то "заглубление" его идёт уже миллиметров на 5. А если на пулю,то она опускается пожалуй на все 6 мм. Но всё равно странно. По идее всё-таки по уровню заглубления донца тут судить надо. Ведь уступ личинки затвора сдвигающий патрон вперёд должен ведь по идее на всю глубину выреза в задней стенке магазина заходить,чтобы надёжно захватывать патрон за донце. думаю,что тут видимо роль ещё и какой то люфт личинки затвора. То есть и она на какие то полмиллиметра вверх поднимается.Что вместе с заглублением патрона и даёт достаточный для свободного хода затвора допуск.
И жду двадцатку здесь:
http://gunszip.org/topic/120/1455463.html
жопки патронов не доходят до упора магазинаУ меня внешне сейчас выглядит также. То есть патрон всем своим боком не прижимается к губкам магазина и районе как раз "жопки" отстоит от губок миллиметра на 2,если не на все три.(кстати вот она и причина свободного прохождения личинки затвора через патронный выход магазина! Донце УЖЕ на 3 мм считай что утоплено,плюс 1 мм "свободного хода"+люфт личинки затвора)Патрон стоит как бы "задрав" пулю чуть повыше штатного её положения.То есть линия подачи патрона идёт сразу по траектории,как если бы перед патронником стоял сухарь.
ed-lawerДА ДА ДА. Я когда стал ловить клины на переделках - стал разбираться. И именно это было проблемой. Вручную потом все таки сымитировал и понял. При перезарядке цепляется затвор именно за проточку и заклинивается на середине входа в патронник.
Патрон стоит как бы "задрав" пулю чуть повыше штатного её положения.
Перекоса и задирания пули не происходит только увеличивая емкость на 2 раунда и пол рауда для свободного перезаряда при полном магазине.
Злился и парился долго - у других то - работает. Почему - не знаю. По моим поискам статистика примерно пополам.
Алексей К ИРКУТСКА я похоже уже понял,как с этим бороться.Даже два способа уже придумал. Причина этого перекоса даже не в укороченном по самое нехочу подавателе,а в его ориентации внутри корпуса магазина. А "продольную" ориентацию тут задают передние торцы боковых стенок подавателя,со стороны передней "открытой"(то есть физически отсутствуюшей) "стенки" подавателя. Которые скользят по внутренней выемке магазина повторяющей "бутылочную" форму патрона. Понятно? Если эти торцы коротковаты и дают большой люфт,то и образуется такой перекос. Я при доработке их длину не трогал(в высоту только подаватель укорачивал). Значит вывод,что у меня эти стенки с самого начала чуть недостаточной поперечной длины были. Пока боковые стенки были длинными ,этот момент обеспечивающий нормальную ориентацию подавателя, нивелировался их вертикальной высотой.При укорачивании высоты этот момент начал работать. Так что скорее всего разница в подаче у разных пользователей,как раз и объясняется длиной этих торцов. При сборке магазинов на производстве где то литьевой облой с торцов срезают побольше и образуется вот такой перекосный люфт.Но при длинных в высоту стенках подавателя это роли не играет . А на каких то срезают поменьше,чётко по размеру внутренней части магазина. Надо эти передние"торцы" совсем малость,максимум на пару миллиметров нарастить. Тогда этот продольный перекос исчезнет. Как нарастить,думаю,что пришла мне сейчас на этот счёт неплохая идея.Весь вопрос в её точном воплощении. Без рисунка тут на словах просто так не объяснить.
Злился и парился долго - у других то - работает. Почему - не знаю. По моим поискам статистика примерно пополам.
ed-lawerПокрутил свои поделки старые - понял о чем речь. Есть конечно зерно - но ситуацию не исправит я думаю, т.к. высота боковых стенок повторяет именно изгиб самого корпуса магазина и не дает подавателю прекашиваться.
Которые скользят по внутренней выемке магазина повторяющей "бутылочную" форму патрона. Понятно? Если эти торцы коротковаты и дают большой люфт,то и образуется такой перекос. Я при доработке их длину не трогал(в высоту только подаватель укорачивал).
Убирая эту высоту получаем люфт подавателя внути магазина.
Думаю это не решение. Т.К. длины этих стенок не нарастить. А если нарастить то возможно подаватель будет подклинивать.
я таким образом увеличивал ёмкость и длинных пластиковых магазинов на 5 мест
Алексей К ИРКУТСК
Покрутил свои поделки старые - понял о чем речь. Есть конечно зерно - но ситуацию не исправит я думаю, т.к. высота боковых стенок повторяет именно изгиб самого корпуса магазина и не дает подавателю прекашиваться.
Убирая эту высоту получаем люфт подавателя внути магазина.
Думаю это не решение. Т.К. длины этих стенок не нарастить. А если нарастить то возможно подаватель будет подклинивать.
А это смотря как и чем наращивать 😊 Я же писал,что неплохая идея на этот счёт пришла.Пока в теории. В теории же ориентация подавателя внутри магазина меняется и удерживается, но приклинивать внутри подаватель при этом не должен. В двух словах-сама ИДЕЯ: Не надо наращивать длину торцевых стенок спереди ПО ВСЕЙ их длине. Достаточно нарастить В ОДНОЙ ТОЧКЕ.Точнее,учитывая,что стенки две-в двух точках торцов боковых стенок. Это как раз и будут точки соприкосновения передней части подавателя со стенками магазина внутри. Соответственно скольжение подавателя по корпусу магазина будет осуществляться не по всей длине торцов,как обычно, а только в этих двух точках. То есть и сила тренияподавателя в этих местах будет МЕНЬШЕ. Форма точек-полукруглая. Материал и вид "точек"-маленькие фторопластовые шайбочки,на осях.Можно даже без осей,так как полукруглые фторопластовые "точки" будут хорошо проскальзывать по корпусу магазина и без проворачивания шайбочек вокруг осей.А с проворачиванием-вообщебудет скользить ,аж "со свистом". Локализация "точек"-в самом низу перелдней части подавателя. Высота "точек" и их локализация на корпусе подавателя (и, соответственно, размеры выбираемого люфта) задаётся местом сверления дырочек в боковых стенках подавателя под оси шайбочек и соответственно диаметром шайбочек. Способов крепления "точек" скольжения заданной высоты с ходу придумал уже два. При локализации таких шайбочек в самом низу передней части подавателя,они отожмут его назад и задняя часть подавателя (где "жопки рантовые") поднимется вверх.Перекос исчезнет.
Васёк
я таким образом увеличивал ёмкость и длинных пластиковых магазинов на 5 мест
Становятся на 35?
ed-lawer
Так при отводе затвора назад при примкнутом магазине с 15-ю патронами,затвор назад свободно! идёт, ни как не цепляет,я писал выше.
Ну а в чем тогда проблема, все магазин готов, проблем при подаче нет, при заряжании из полностью снаряженного магазина тоже нет. Магазин готов к использованию.
в зависимости от исходников
5+5 = 20
5+10 = 25
10+10 = 30
делал в те времена, когда нормальных "30" ещё не было в продаже
ну и пятки Магпул очень удобны для выдёргивания магаза из разгрузки
есличо - продаю по 1 тыр/шт 😛
AchinskНу а в чем тогда проблема, все магазин готов, проблем при подаче нет, при заряжании из полностью снаряженного магазина тоже нет. Магазин готов к использованию.
Ну так тему то я запостил,когда ещё проблема была.Не лез 15-ый патрон. И в процессе доработки под 15 патронов, начал консультироваться с коллегами,чтобы не напороть косяков и не испортить магазин или его части. Сейчас ж,да, после интуитивно-расчётно-умозрительной доработки магазина под 15 ,всё вроде стало нормально. В мануальном режиме всё передёргивается и подаётся нормально. Но надо теперь проверять именно стрельбой. Вон у Алексея ИРКУТСК в мануале такая переделка тоже вроде бы исправно работает,а при стрельбе на 4-5 патроне клинит. Вот и обмениваемся опытом,чтобы действовать не методом тыка,а уже точно знать,какие косячные моменты при доработке магазинов могут негативно сказаться на надёжности их работы.
ВасёкСогласен.Да.Пятки магпуловские хороши. Ну а остальное...,при наличии сейчас в продаже 30- и 45 зарядных...пусть теперь их ИГИЛ пользует 😀
в зависимости от исходников
5+5 = 20
5+10 = 25
10+10 = 30
делал в те времена, когда нормальных "30" ещё не было в продаже
ну и пятки Магпул очень удобны для выдёргивания магаза из разгрузкиесличо - продаю по 1 тыр/шт 😛
А зачем вообще такие страсти))) обрезать нормальную 30ку до требуемых размеров не судьба?
------------------
Честь-Верность-Доблесть!!!
RedAlertArmsа крышку на жвачку прилепить? 😊
обрезать нормальную 30ку до требуемых размеров не судьба?
ВасёкЮмор не уместен. Делать нужно из металла. Повторяешь отгибы под крышку и вперед.
а крышку на жвачку прилепить?
У меня такая на 18 есть. Хотел на 20 но пришлось как раз эти отгибы переделывать - первый раз закосячил. Но и он лежит не востребованный.
RedAlertArms
А зачем вообще такие страсти))) обрезать нормальную 30ку до требуемых размеров не судьба?
А страсти именно из-за того, чтобы уменьшить ГАБАРИТЫ магазина при ОПТИМАЛЬНОЙ емкости (15) для ОХОТЫ.
Ну а для "повоевать", "порембить" уже данов все есть. А если у кого и нет можно вон у Васка купить по рублю 😊 😊 😊
парни, бросайте пальцы кромсать)))) покупайте у меня готовые )))) есть даже пулеметные ))) но дорого )))
jasav
парни, бросайте пальцы кромсать)))) покупайте у меня готовые )))) есть даже пулеметные ))) но дорого )))
Огласите весь список пожалуйста (с)
И-товар лицом тыкскыть.
😊
Огласите весь список пожалуйста (с)
ликеро-водочный завод ..... нарядов на сегодня не прислал ))))
4 рпк , 3 -ак (рыжие все)
Вопросы в личку
Я делал и из пластика от 35 до 5 с шагом 5 делов на 30 минут))))
------------------
Честь-Верность-Доблесть!!!
так что - берёте мои "5", в который влазит 10 и "10", в который входит 15? 😊
ВасёкКому вопрос то?
так что - берёте мои "5", в который влазит 10 и "10", в который входит 15? 😊
Увеличивал ёмкости и на 5-и и на 10-и местных по методике Василия.
Работаю штатно без проблем.
Резал металлические до 20-к, как описано тут
http://gunszip.org/topic/54/1377820.html
Там кста указан способ крепления пятки и на пластике-бакелите. 😊
Причиной перекосов может являться наличие третьего боевого упора на затворе. У меня его изначально не было, а сейчас смотрю (работаю в ормаге) Сайги 14-15 годов все идут с ним. Как говорят - от АК сотой серии.
ЗЫ - вручную холостить безопасно чтобы - просто вынимаем из затвора ударник. 😛 😊
SiteCoolOff
Увеличивал ёмкости и на 5-и и на 10-и местных по методике Василия.
Работаю штатно без проблем.
Резал металлические до 20-к, как описано тут
http://gunszip.org/topic/54/1377820.html
Там кста указан способ крепления пятки и на пластике-бакелите. 😊
Причиной перекосов может являться наличие третьего боевого упора на затворе. У меня его изначально не было, а сейчас смотрю (работаю в ормаге) Сайги 14-15 годов все идут с ним. Как говорят - от АК сотой серии.
ЗЫ - вручную холостить безопасно чтобы - просто вынимаем из затвора ударник. 😛 😊
Спасибо.