Всем привет.
Сегодня (раньше отмечали 3 сентября) 70 лет разгрома Японии отмечаем.
К сожалению, многие этого и не знают.
В любом случае - с Днём Победы!
И давно пора сменить стеснительное название нынешнего дня окончания ВМВ на наш исторический - День Победы над Японией.
С ув.
С Днем Победы!
Мой отец участвовал, дату помню.
С Праздником! С Днем Победы!
С Праздником! Дед участвовал.
с праздником
С ПРАЗДНИКОМ!!!
Эх, в Южном такой шикарный краеведческий музей, и шикарнейшая экспозиция, посвященная освобождению Сахалина и Курил. Я в детстве туда гонял чуть не каждый день, ибо жил прямо за музеем 😊
1983Gun
Поздравляю американцев с днем победы во второй мировой войне!
Дурак или провокатор?
ЧерноморДурак или провокатор?
в школе молодежь совсем не учат(( вики в помощь
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B9%D0%BD%D0%B0
После окончания войны в Европе последним противником стран антифашистской коалиции осталась Япония. К тому времени войну Японии объявили около 60 стран. Однако, несмотря на сложившуюся обстановку, японцы не собирались капитулировать и объявили о ведении войны до победного конца. В июне 1945 года японцы потеряли Индонезию, вынуждены были оставить Индокитай. 26 июля 1945 года США, Великобритания и Китай предъявили японцам ультиматум, однако он был отвергнут.
По итогам Ялтинской конференции СССР обязался в течение 3 месяцев перебросить войска из Европы на Дальний Восток и начать масштабное наступление к 8 августа 1945 года, взамен получая Курилы и Южный Сахалин[72].
6 августа на Хиросиму, а через три дня на Нагасаки американцами были сброшены атомные бомбы, и в результате два города оказались почти стёрты с лица земли. 8 августа СССР объявил войну Японии, а 9 августа начал наступление и в течение 2 недель нанёс сокрушительное поражение японской Квантунской армии в Маньчжоу-го. 2 сентября в 9:02 по токийскому времени (в 4:02 по московскому времени) на борту американского линкора 'Миссури' был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии. Крупнейшая война в истории человечества завершилась
Poruchik_72
С ПРАЗДНИКОМ!!!
Эх, в Южном такой шикарный краеведческий музей, и шикарнейшая экспозиция, посвященная освобождению Сахалина и Курил. Я в детстве туда гонял чуть не каждый день, ибо жил прямо за музеем 😊
Есть такое дело.
Сейчас музей ещё лучше стал, а через год на пл. Победы (за танком) достроят пантеон воинской славы
в школе молодежь совсем не учат(( вики в помощь]https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B9%D0%BD%D0%B0[/QUOTE] [/B][/QUOTE]
Угу. А стариков учат по Википедии.
Вечная слава войнам красной армии!
Т.С.-молодец!
Величайшее событие!
Миллионная японская армия+ 200 тыс. армия Манчжоу-го.
100 тыс. солдат и офицеров было уничтожено, более 600 тыс. взято в плен, остальная армия рассеялась.
С советской стороны потери составили 12 тыс.
У меня 2 дяди воевали, Саша и Илья.
Китай и Корею фактически из рабского положения освободили, их японцы долбали с 1931 года.
С Праздником, камрады, с Днём окончания ВОВ!
[B][/B]
ЧерноморЭх, уже 9 лет не был дома... 😞
Есть такое дело.
Сейчас музей ещё лучше стал, а через год на пл. Победы (за танком) достроят пантеон воинской славы
Все никак вырваться не получается. Раньше за счет государства раз в год ездил, а сейчас все денег на дорогу "отложить" не получается, на всякую херь тратятся. Благо хоть все "свои" сахалинцы в гости ко мне наведываются регулярно 😊
Сахалин и Курилы сильно изменились, если брать социально-экономически. В лучшую сторону, конечно. Не узнаете как приедете. 😊
Величайшее событие!
Миллионная японская армия+ 200 тыс. армия Манчжоу-го.
100 тыс. солдат и офицеров было уничтожено, более 600 тыс. взято в плен, остальная армия рассеялась.
С советской стороны потери составили 12 тыс.
Да, в истории ТАКИХ побед не было
поздравляю всех с праздником!
Парад победы в Китае, наши присутствуют.
есть вопросики, вот к примеру вот это что (32-34)?

нет я не про веселенькую гофру даже, я про некое соединение болтовое?
Голубой комуфляж, поясните, может я древний и немного отстал? Ракеты со множеством внешних подвесов-коробочков? Ракетные шахты с обтекаемым носом или тогда ракеты не с цилиндрической формой корпуса?
1983GunА американцы что нас не поздравят?
Поздравляю американцев с днем победы во второй мировой войне!
С Праздником! Не думал тут эту тему встретить.
Задам вопрос в тематику раздела - а гражданские арисаки есть или это лютый антиквариат?
Помним - помним!
Радимич
С Праздником! Не думал тут эту тему встретить.Задам вопрос в тематику раздела - а гражданские арисаки есть или это лютый антиквариат?
Бывают иногда. Пару раз стрелял - не впечатлило.
Так и Сахалин вернули в той операции, Курилы прплюсовали.
ВДВ учредили и практически создали 2 августа 1945 года.
Операция-то была практически десантной с воздуха и с воды морпеховской.
Но бились японские мурзилки отчаянно.
В своё время общался с участниками, так вот люди прошедшие практически на Западе до Берлина, говорили, что все фашисты булки с маслом в рукопашной по сравнению с мурзилками.
Вест-Пойнт
Так и Сахалин вернули в той операции, Курилы прплюсовали.
ВДВ учредили и практически создали 2 августа 1945 года.
Операция-то была практически десантной с воздуха и с воды морпеховской.
Но бились японские мурзилки отчаянно.
В своё время общался с участниками, так вот люди прошедшие практически на Западе до Берлина, говорили, что все фашисты булки с маслом в рукопашной по сравнению с мурзилками.
Да хз, потери при соприкосновении у нас были минимальными, а ППШ дефицитом не был. Наши войска с западного фронта сломали Германию, для них японцы были не противники. Да и союзников бы вышибли с материка, если бы на то пошло.
Японцы за период войны 1 млн. амеров уничтожили и 20 млн. китайцев, на тот период представляли серьёзную силу и угрозу.
Только вдоль Амура с китайской стороны рабским трудом китайцев возвели 17 укрепрайонов, фактически подземные , непреступные города.
Умалять силу и мощь японцев на тот период не совсем корректно.
Японцы за период войны 1 млн. амеров уничтожили и 20 млн. китайцев
Китайцев 35 млн
Умалять силу и мощь японцев на тот период не совсем корректно.
Отнюдь не умаляю
Да, Харамитогская линия (если правильно по памяти помню название) была нехилая такая...
Японцы за период войны 1 млн. амеров уничтожилиСША потеряли 418 тыс. на всех фронтах
Да и союзников бы вышибли с материка, если бы на то пошло.не вышибли бы. штаты уже обладали ядерным оружием мощь которого увидел весь мир в 45..
ЧерноморОтнюдь не умаляю
Разные источники дают разную инфу: одни говорят, что Китай занимает второе место по потерям во Второй мировой, 4 млн. солдат и офицеров и 16 млн. мирных граждан, вторые-более 35 млн.
В СССР до 60-х годов вообще эту тему не обсуждали, да и китайцы никаких победных парадов не проводили у себя до последних лет...
Ревизионисты не спят, бдят, готовы подкорректировать любые события и их результаты.
1983Gun
не вышибли бы. штаты уже обладали ядерным оружием мощь которого увидел весь мир в 45..
Ой ли? И сколько у них было тех бомб? И как бы наличие нескольких бомб с минимальным радиусом поражения сказалось бы на исходе войны с СССР?
Не говорите ерунды. В 1945 году РККА была сильнейшей армией мира и не умеющих воевать на суше американцев снесла бы к чертям в кратчайшие сроки. РККА обр. 1945 года - это не подростки и старики Вермахта на Западном фронте.
Вест-ПойнтРазные источники дают разную инфу: одни говорят, что Китай занимает второе место по потерям во Второй мировой, 4 млн. солдат и офицеров и 16 млн. мирных граждан, вторые-более 35 млн.
В СССР до 60-х годов вообще эту тему не обсуждали, да и китайцы никаких победных парадов не проводили у себя до последних лет...
Ревизионисты не спят, бдят, готовы подкорректировать любые события и их результаты.
Не суть важно. Китай понёс огромные потери и очень хорошо это запомнил, что сейчас является бооольшим головняком для джапов, с учётом всех нынешних тенденций.
Союз Китая с Россией в настоящее время является также головняком для США, так что амеры сейчас будут пытаться давить не только на нас, но и китайцев. Так что ждём колебания курса юаня, выступлений "доведённых до отчаяния" китайских студентов, демонстраций в провинциях, восстаний уйгуров и прочего. Пожелаем твёрдости политическому и военному руководству России и Китая.
1983Gun
не вышибли бы. штаты уже обладали ядерным оружием мощь которого увидел весь мир в 45..
Х.З, камрады, спорить не могу и не буду.
Живу в Столице ДВ-Хабаре, накануне памятной даты док. фильмы смотрел, там называли 1лям, Петролекс выдаёт вообще 413 тыс. амеров погибших на всех фронтах в ВОВ.
История, камрады, не имеет сослагательного (воображаемого) наклонения.
Если бы у бабушки был куй, то это бы был дедушка!
Как было, так было!
Камрада Черномора благодарю за актуальную тему! Историю забывать ни в коем случае нельзя!
Вести 24, канал такой есть. Может, либеральный и пропагандирующий в разрез официальных версий?
😀
Парад китайский показывали, и закадровый голос вещал всякие интересные вещи.
Так там сказали, что по сопротивлению японцев США готовилось воевать до 47 года.
Там же сказали, сколько гарнизонов и какой численностью было у японцев.
Цифра по памяти, общая, 5,5 млн штыков.
А воевать японцы умели. Один Онодо Хиро чего стоит.
Теперь мое.
На основании вышеизложенного, учитывая нелюбовь США к гибели личного состава, сброс ядреной бонбы оказал достаточное устрашающее воздействие, в результате чего японцы подписали капитуляцию меньше, чем через месяц.
z-zebra
Теперь мое.
На основании вышеизложенного, учитывая нелюбовь США к гибели личного состава, сброс ядреной бонбы оказал достаточное устрашающее воздействие, в результате чего японцы подписали капитуляцию меньше, чем через месяц.
Руководство Японии на ядрёный взрыв даже внимания не обратило, о каком устрашении Вы говорите? Наоборот, это оказало стимулирующее воздействие в плане подготовки к тотальной войне.
Исторический факт: в день вступления СССР в войну с Японией, 9 августа 1945 года, на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Японии Судзуки заявил: 'Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны'.
И, казалось бы, причём тут Хиросима и Нагасаки?
Не менее очевиден факт, что главная причина нового вида оружия со стороны США против Японии было обусловлено желанием в первую очередь оказать устрашающее воздействие на СССР. С учётом того, что Сталин был прекрасно обо всём осведомлён, усилия Трумена пошли прахом.
Живу в Столице ДВ-Хабаре,
Очень красивый город
сброс ядреной бонбы оказал достаточное устрашающее воздействие, в результате чего японцы подписали капитуляцию меньше, чем через месяци возразить нечего. а добавить можно-если бы штаты не воевали с японцами а соблюдали нейтралитет и японцы вступили в войну на стороне германии то вся мощь японии обрушилась бы на ссср и этого удара ссср бы не перенес. Только вмешательсво США спасло советы от разгрома еще в 41 году. просто из двух зол штаты выбрали меньшее на тот момент.
Спасибо ТС за тему.
Поймал себя на мысли, что для меня момент окончания второй мировой войны - 9.мая 45 ого... Ан нет.
Вспомнил из детства, что смотрел отечественный фильм про войну с Японией и по моему там как раз эти события лета 45 ого. Вот названия фильма не помню к стыду своему....
1983Gun
и возразить нечего. а добавить можно-если бы штаты не воевали с японцами а соблюдали нейтралитет и японцы вступили в войну на стороне германии то вся мощь японии обрушилась бы на ссср и этого удара ссср бы не перенес. Только вмешательсво США спасло советы от разгрома еще в 41 году. просто из двух зол штаты выбрали меньшее на тот момент.
..."если бы..." не имеет, камрад, история сослагательного наклонения!
Прикол, камрады, по амеровскому ленд лизу:
У моей жены дедушка, Сковородко Ефим Афанасьевич-профессиональный головорез, пережил северную компанию в Финляндии, призвался вначале ВОВ из Брянской области, попал в первые же дни войны в плен, как положено головорезу бежал из плена красиво, были проблемы с чекистами естественно, утряс, попал в партизанский отряд, партизанил. После войны ловил и мочил лесных братьев в лесах Брянщины. Уехал на Сахалин с семьёй, т.к. немцы всё сожгли при отступлении.
Живёт, работает на вновь приобретённом Сахалине.
А по жизни дедушка Фима был частушечник, пьяница и бабник.
Как-то раз накатывает в чайной сахалинской, закусывает амеровской тушёнкой ищ держит речь:-"Ёманый в рот, воевали против немцев, победили, а американская тушёнка( была такая по ленд лизу, в килограммовых банках) лучше нашей!"
Дедушке Фиме, гастроному и эксперту Роспотребнадзора накатываю 25 лет сахалинских лагерей, за переоценку качества американской тушёнки!
Везунчик по жизни был, и здесь повезло,2-3 годика мотнул в лагерях и первая проталина-похороны Сталина... Освободили и реабилетировали.
ЧерноморДаже не заметило уничтожение Хиросимы.
Руководство Японии на ядрёный взрыв даже внимания не обратило, о каком устрашении Вы говорите?
Речь Императора Хирохито о принятии условий капитуляции Японии 14 августа 1945 г.
': Более того, противник применил новую и самую тяжелую бомбу, невиданной разрушительной силы, унесшей много ни в чем не повинных жизней. Если мы продолжим войну, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение Японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации.
Вы чей друг "Мой или льва" (с)? 😊 подозрительна Ваша риторика относительно величия США и ветхости Советской армии. США вступили в войну только после того, как стало ясно, что СССР ее завершит победой. И они с союзниками действовали не совместно с СССР, а на опережение, что бы Сталину не досталась вся освобожденная Европа.
1983Gun
Dominiusвместе с союзниками 10 июля 1943 года. Зачистив Сицилию. После чего перешла к войне на Аппенинском полуострове.
США вступили в войну
А планирование операции началось значительно ранее данного срока.
А до этого разведка боем в 1942 году в Дьепе была проведена британцами и канадцами.
США вступили в войнуСоединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года
1983GunКстати, да, в разрезе поста ТС.
7 декабря 1941 года
Я про Европейский ТВД.
1983Gun
и возразить нечего. а добавить можно-если бы штаты не воевали с японцами а соблюдали нейтралитет и японцы вступили в войну на стороне германии то вся мощь японии обрушилась бы на ссср и этого удара ссср бы не перенес.
Да ну? А японцы типа забыли Хасан и Халхин-гол?
Им не улыбалось переться против СССР воевать, но обязательства перед теми же США - дело серьёзное
1983Gun
Только вмешательсво США спасло советы от разгрома еще в 41 году. просто из двух зол штаты выбрали меньшее на тот момент.
Мне одно интересно - Вы этот бред откуда вычитали?
z-zebra
Даже не заметило уничтожение Хиросимы.
Речь Императора Хирохито о принятии условий капитуляции Японии 14 августа 1945 г.': Более того, противник применил новую и самую тяжелую бомбу, невиданной разрушительной силы, унесшей много ни в чем не повинных жизней. Если мы продолжим войну, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение Японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации.
... более того...
Но главная официальная причина - "Но теперь война длится около четырех лет. Несмотря на усилия, предпринятые всеми нами -- доблестные действия нашей армии и флота, трудолюбие и усердие наших государственных служащих и объединенные усилия нашего стомилионного населения -- военная ситуация сложилась не в пользу Японии, в то время как основные события в мире целиком повернулись против ее интересов."
И это - если не считать кулуарного давления на японцев со стороны США и уже сформированную программу послевоенного использования Японии в интересах США.
Просто вопрос: СКОЛЬКО у США было ещё готовых к использованию атомных бомб на сентябрь 1945 года?
А на 14 августа РККА практически завершила разгром Квантунской армии и джапы понимали, что наступила окончательная ж...
Вы этот бред откуда вычитали?к сожалению бред несете вы. хотя и понятно-хотите переписать историю.
даже Сталин не допускал подобных высказываний
1983Gun
к сожалению бред несете вы. хотя и понятно-хотите переписать историю.
даже Сталин не допускал подобных высказываний
😀
Я же не Сталин.
PS: учите матчасть, сударь и избегайте повторения перестроечных штампов. Почитайте про договора конца 1930-х-начала 1940-х, ознакомьтесь с законом о Ленд-лизе и соответствующей фактурой. Узнайте о количестве свезённого в США золота к 1944 году и появления резервной валюты в виде доллара и проч.
Быть может, в итоге даже сообразите, что именно США на руку были обе мировые войны и именно англосаксы являлись продюсерами и режиссёрами этих войн.
ЧерноморА японцы знали на тот момент, сколько у янкесов было готовых бомб?
СКОЛЬКО у США было ещё готовых к использованию атомных бомб на сентябрь 1945 года?
26 июля получили ультиматум, 28 Император послал нахрен, а 6 и 9 августа получили подтверждение ультиматума.
У янкесов там слова с делом не разошлись с Потсдамской декларацией о "быстром и чрезвычайном разрушении"
США на руку были обе мировые войны и именно англосаксы являлись продюсерами и режиссёрами этих войн.
1983GunЛюбопытно, причем очень любопытно, почему вы считаете что без участия США СССР не смог бы победить Германию.... и раз уж вы обмолвились за товарища Сталина, то если Вас не затруднит то аргументируйте свою точку зрения, со ссылками хотя- бы на википедию.... !)
к сожалению бред несете вы. хотя и понятно-хотите переписать историю.
даже Сталин не допускал подобных высказываний
1983Gunна фото, которая используется в вашем посте, если не ошибаюсь запечатлен момент передачи Брестской Крепости... там и парад РККА и Вермахта был и братание солдат и осмотр техники ... так то официальная история этого не умалчивала никогда....!) так- то мы с немцами и о ненападении еще договорились!))
Ну ну . Вижу Вы знаток альтернативной истории)))
kosmos007
Любопытно, причем очень любопытно, почему вы считаете что без участия США СССР не смог бы победить Германию.... и раз уж вы обмолвились за товарища Сталина, то если Вас не затруднит то аргументируйте свою точку зрения, со ссылками хотя- бы на википедию.... !)
смешно и грустно читать такие вопросы..
смешно и грустно читать такие вопросы..
Конечно, когда по сути сказать нечего на заданный вопрос... 😊 😊))
и возразить нечего. а добавить можно-если бы штаты не воевали с японцами а соблюдали нейтралитет и японцы вступили в войну на стороне германии то вся мощь японии обрушилась бы на ссср и этого удара ссср бы не перенес. Только вмешательсво США спасло советы от разгрома еще в 41 году. просто из двух зол штаты выбрали меньшее на тот момент.
Сами то осознали, что написали... Нда... 😊)) Бредить изволите 😊, хоть бы учебник по истории почитали кто на кого напал и кто с кем находился в состоянии войны.
"если бы штаты не воевали с японцами а соблюдали нейтралитет и японцы вступили в войну на стороне германии то вся мощь японии обрушилась бы на ссср и этого удара ссср бы не перенес", - а ничего страшного, что Япония ПЕРВОЙ напала на США 07 декабря 1941 года (нападение на Пёрл - Харбор), после чего пиндоссы объявили япам войну.... До этого, пиндоссы не находились в состоянии войны с японией или ее союзниками. Так, что про нейтралитет мимо, японцы не хотели войны с СССР и осознанно напали на америку, так как это отвечало их военным и экономическим интересам.
"Вспомнил из детства, что смотрел отечественный фильм про войну с Японией и по моему там как раз эти события лета 45 ого. Вот названия фильма не помню к стыду своему...."
этот фильм?)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4336318
kosmos007А причины просты. Надо заглянуть немного назад. Лет на 10.
почему вы считаете что без участия США СССР не смог бы победить Германию....
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
И. В. Сталин 4 февраля 1931 года.
Индустриализация.
Wanderer734
"Вспомнил из детства, что смотрел отечественный фильм про войну с Японией и по моему там как раз эти события лета 45 ого. Вот названия фильма не помню к стыду своему...."этот фильм?)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4336318
Да, этот!
1983GunНу ну . Вижу Вы знаток альтернативной истории)))
Плохо видите. И картинка Ваша для дебилов.
Могу Вам напомнить главное правило политики Англии - нет постоянных партнёров, есть постоянные интересы.
Вам это о чём-то говорит?
z-zebra
А причины просты. Надо заглянуть немного назад. Лет на 10."Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
И. В. Сталин 4 февраля 1931 года.
Индустриализация.
И что?
В таком случае, можно смело говорить о том, что без нашей помощи и помощи других стран США никогда бы не достигли своего нынешнего (пускай и уходящего) могущества - за "помощь" все платили золотом и так активно, что к 1944 году 70% золота оказалось в Америке.
пускай и уходящегоУлыбнуло))) Как говорится-миллионы русских рождаются живут и умирают в ожидании краха Величайшей мировой державы-США))
Да, забавно читать о том, что без постороненей помощи СССР перестал бы существовать в первые дни войны! Нападение на СССР сало возможным именно при посредничестве Европы (в первую очередь Британии) и США, которые намеревались избавиться от страны советов чужими руками. Поэтому повтояю еще раз активные союзнические действия стали возможны лишь потому, что Америка и Британия опасались самого Союза ССР, нарастившего военную мощь и перестроив (чудом) промышленность. Они действоали по приниципу: успеть на дележку, чтобы Сталин мог расчитывать на меньший кусок пирога!
1983Gun
Улыбнуло))) Как говорится-миллионы русских рождаются живут и умирают в ожидании краха Величайшей мировой державы-США))
""Умирает Барак Обама. Через 10 лет ему становится скучно, и он просит Бога отпустить его на Землю проведать, как поживает его страна. Бог отпускает.
Заходит Обама в Нью-Йорке в бар, заказывает пиво и спрашивает бармена, как страна поживает, как развивается, какие проблемы решает.
Бармен удивлённо:
- Какие проблемы могут быть? Мы же Великая империя, всё кругом наше.
- Как наше? А Ирак, Афганистан?
- Да уже всё наше!
- А Европа, Африка, Ближний Восток?
Бармен достаёт из-под стойки глобус и гордо крутит его:
- Я же говорю - мы империя, весь мир принадлежит нам!
Обама, радостный, гордый и довольный, допивает пиво и говорит:
- Ну, спасибо, друг! Сколько с меня?
Бармен:
- Один рубль и двадцать копеек...""
P.S. Это наш форум.
ЧерноморУ СССР было могущество. Полмира раком ставили.И что?
В таком случае, можно смело говорить о том, что без нашей помощи и помощи других стран США никогда бы не достигли своего нынешнего (пускай и уходящего) могущества - за "помощь" все платили золотом и так активно, что к 1944 году 70% золота оказалось в Америке.
Почему СССР развалился?
А ведь бабло на оплату коммунистических партий буржуазных стран выделялось, как и буржуазные страны вели свою пропаганду у нас.
И пытался СССР мировой пожар раздуть.
Однако, итог известен.
И самое интересное, что по людскому резерву у нас с США паритет был.
wer_4285Испания, наши дни:
"Умирает Барак Обама. Через 10 лет ему становится скучно,
Ребята, вас не туда понесло..
Тема не об этом.
1983Gunсмешно и грустно читать такие вопросы..
Всегда было интересно понять - откуда такие особи берутся? У которых хобби всё переврать, всё родное обосрать. И лизнуть чужую жопу.
alex9999Прикольная картинка.
С просторов интернета....
Чего еще от нигера ожидать.
😀
Чего еще от нигера ожидать.
Я вот и думаю, чего от пиндоссов ждать, во главе то с нигером 😊 😊))
Всегда было интересно понять - откуда такие особи берутся? У которых хобби всё переврать, всё родное обосрать. И лизнуть чужую жопу.
А почему Вы решили, что это для него свое... У него в профиле не указана страна проживания. Шифруется... Скорее какой бандерлог или шпрот 😊 😊, судя по рассуждениям то.
alex9999Сейчас нигера сменят.
во главе то с нигером ))
Но будет ли от этого лучше?
Сейчас президента ихнего можно обезьяной обозвать, но если придет Трамп, то его так не назовешь.
1983Gun
Улыбнуло))) Как говорится-миллионы русских рождаются живут и умирают в ожидании краха Величайшей мировой державы-США))
Скажите честно, Вы дурак или провокатор?
Иных вариантов просто не вижу.
Величайшими являются нации и страны с большой историей и великой культурой. К США это не относится никаким боком, о чём прямо писал даже Бжезинский.
Ещё раз - учите матчасть или прекращайте тупо и однобоко троллить на русском форуме.
Anna-aver
Помним - помним!
С праздником!
z-zebra
У СССР было могущество. Полмира раком ставили.Почему СССР развалился?
А ведь бабло на оплату коммунистических партий буржуазных стран выделялось, как и буржуазные страны вели свою пропаганду у нас.
И пытался СССР мировой пожар раздуть.
Однако, итог известен.
И самое интересное, что по людскому резерву у нас с США паритет был.
СССР по сути противостоял всему Западу в одиночку.
Причина распада банальна - успешные консолидированные усилия противника (особенно - в сфере информационно-идеологического воздействия) и экономическое неравенство. Надо признать, что идеологически мы проиграли, как в ведении внешней пропаганды, так и на внутреннем "рынке".
Здесь можно винить Хрущёва или ещё кого, но факт остаётся фактом - при Сталине СССР успешно вёл информационную войну и грамотную внутреннюю информ политику.
Паритета в людских ресурсах, если говорить в абсолютных цифрах, не было.
СССР не пытался раздувать мировой пожар с момента смещения Троцкого с его должностей в советском правительстве, а идеологически - с момента ликвидации Сталиным Комитерна в 1943-44 году (если не ошибаюсь с датами).
Всё что было потом - просто захват ключевых географических позиций с учётом всех требований успешного геополитического противостояния, это азбука.
z-zebra
Испания, наши дни:
Европейцы бы в своём глазу бревно увидели, американские шестёрки
для 1983Gun:
ЧерноморПрисоединяюсь к вопросу, так и не дождавшись ответа на свой первый вопрос!)
Скажите честно, Вы дурак или провокатор?
Иных вариантов просто не вижу.
Присоединяюсь к вопросу, так и не дождавшись ответа на свой первый вопрос!)
Мне тоже интересно, третьим буду... 😊
но если придет Трамп, то его так не назовешь.
Думаете пройдет, как по мне, не факт, без лапы... 😊 😊))
ЧерноморДа, что-то коротнуло, перед развалом СССР имел населения на 40 млн больше.
Паритета в людских ресурсах, если говорить в абсолютных цифрах, не было.
alex9999Он сегодня к республиканцам примкнул.
Думаете пройдет, как по мне, не факт, без лапы... ))
Трамп vs Клинтон.
z-zebra
Да, что-то коротнуло, перед развалом СССР имел населения на 40 млн больше.
Чем у США вместе с Европой и Японией?
юра и эту ветку решил своей махровой пропагандой засрать.
ЧерноморЧем у США вместе с Европой и Японией?
Просто чем у США.
В Вашем же раскладе надо сюда еще и население стран Варшавского договора в противовес Японии и Западной Европы добавить.
alex9999
А почему Вы решили, что это для него свое... У него в профиле не указана страна проживания. Шифруется... Скорее какой бандерлог или шпрот 😊 😊, судя по рассуждениям то.
Ха)) Сразу виден потомок недобитого фашиста)) оно и видно-немецкие парни драли руских девок пачками. так что неудивительно что стрельнуло через 70 лет))
ЧерноморСкажите честно, Вы дурак или провокатор?
Иных вариантов просто не вижу.Величайшими являются нации и страны с большой историей и великой культурой. К США это не относится никаким боком, о чём прямо писал даже Бжезинский.
Ещё раз - учите матчасть или прекращайте тупо и однобоко троллить на русском форуме.
А к россии относится?)) Кстати русский есть только язык. русских как нации не существует. есть русскоязычное население и россияне. Кстати назови мне хоть один признак величия россии)) кроме размера территории ибо этим гордится глупо. Есть у вас какие то достижения за 23 года?
Я уже, видимо, не в тему - у деда по мамке медаль "За победу над Японией". А ещё Георгиевский крест, два побега из плена в Первую, и гражданская за Будённого Семёна Михайловича. Извините, что прервал.
1983GunХа)) Сразу виден потомок недобитого фашиста)) оно и видно-немецкие парни драли руских девок пачками. так что неудивительно что стрельнуло через 70 лет))
Так, а почему на русскоязычном форуме этому скотовыблядку дают право пукать? Этот бесплеменный ведь всю атмосферу тут провоняет!
Кстати, обратили внимание, что он свою национальную принадлежность ныкает? Так обычно представители одной нации делают...
Gets
есть вопросики, вот к примеру вот это что (32-34)?
нет я не про веселенькую гофру даже, я про некое соединение болтовое?Голубой комуфляж, поясните
Там много болтовых соединений... - гидроамортизатор, защитный чехол, газоотсос...
Камуфляж - "ночь" - под снег в общем... там где снег, а где снег, там мы...
z-zebraПросто чем у США.
В Вашем же раскладе надо сюда еще и население стран Варшавского договора в противовес Японии и Западной Европы добавить.
Добавляйте.
1983GunХа)) Сразу виден потомок недобитого фашиста)) оно и видно-немецкие парни драли руских девок пачками. так что неудивительно что стрельнуло через 70 лет))
А как же миллионы изнасилованных немок и десятки миллионов давших русским солдатам добровольно (в третий раз за всю историю, кстати)?
Черномор
PS: учите матчасть, сударь и избегайте повторения перестроечных штампов. Почитайте про договора конца 1930-х-начала 1940-х, ознакомьтесь с законом о Ленд-лизе и соответствующей фактурой. Узнайте о количестве свезённого в США золота к 1944 году и появления резервной валюты в виде доллара и проч.
Быть может, в итоге даже сообразите, что именно США на руку были обе мировые войны и именно англосаксы являлись продюсерами и режиссёрами этих войн.\\\\\\\\\\\\\\
Юра брависсимо!Добавлю,что благодаря успехам сталинской дипломатии ,был разрушен тандем,в черновом варианте(Иоахим Фест,Адольф Гитлер ,т.3),между бриттами и Гитлером.
1983GunА к россии относится?)) Кстати русский есть только язык. русских как нации не существует. есть русскоязычное население и россияне. Кстати назови мне хоть один признак величия россии)) кроме размера территории ибо этим гордится глупо. Есть у вас какие то достижения за 23 года?
Конечно есть.
Вы же здесь не просто так ж... рвёте. Согласитесь, такое рвение на форуме "несуществующей" русской нации да на ровном месте...
С другой стороны, я с Вами отчасти действительно согласен - в сравнении с Украиной с её 3-х миллионной историей, древними евроинтегрированными украми и прочими ништяками Россия просто теряется.
PS: название стран пишется с большой буквы. Найдите другой способ демонстрации своего бессильного быдлячества.
1983GunКрым наш!
Есть у вас какие то достижения за 23 года?
Atos409
Юра брависсимо!Добавлю,что благодаря успехам сталинской дипломатии ,был разрушен тандем,в черновом варианте(Иоахим Фест,Адольф Гитлер ,т.3),между бриттами и Гитлером.
Да, Сергей.
Сталину удавалось невозможное, что признавали и Черчилль и Рузвельт. И Гитлер тоже, кстати.
Скоро вернём взад Польшу. Всю Прибалтику. Финляндию. Аляску и Калифорнию.
У нас ракеты и нас все боятся!
2 Иваныч Баский
Крым наш!
Судя по титаническим усилиям Запада - Крым здесь лишь "один из" в длинном списке причин.
А что Крым наш - это разве немало? Случай беспрецедентный, во всех отношениях. Теперь надо дорешать вопрос с оставшейся частью Украины (всё в итоге закончится тем, что мы будем кормить большую часть осколков Малороссии) и дальше продолжать активно расширять наш военно-экономический блок. Что, впрочем, и делается.
2 Иваныч Баский
Скоро вернём взад Польшу. Всю Прибалтику. Финляндию. Аляску и Калифорнию.
У нас ракеты и нас все боятся!
Михаил, а Вы не из Львова случайно? Или из ближайшего цирка? Или таким образом свою "гражданскую позицию" выражаете, шо аж ржунимагу?
У нас нет нужды возвращать ненужное и нищебродов вроде прибалтов или поляков, хотя Аляска - место действительно неплохое, да и про русскую Калифорнию даже амеры до сих пор помнят хорошо.
Нас боятся не из-за ракет, и ракеты есть не только у нас, просто напомню.
ЧерноморМало! Надо Финляндию отжать. Первое дело! Тогда все Сакки и Тикки нашими станут. Как трофеи!
А что Крым наш - это разве немало?
ЧерноморСогласен. Беспрецедентный.
Случай беспрецедентный, во всех отношениях.
Страна-гарант целостности в Европпе нарушает территориальную целостность сопредельного государства. Создаёт прецедент. Референдум в отдельно взятом регионе. Смешно. Тогда завтра у нас жители Сахалина проведут референдум и отделятся. Вернее, присоединятся к Китаю. Или к США. Прикольно будет. Но прецедент создан. Россией.)))
"Россия! Чемпион! Оле-оле-оле-еее!"
Есть у вас какие то достижения за 23 года?А какие 23 года вы имеете ввиду ?
С 1500 по 1523 ?
С 1597 по 1620 ?
С 1700 по 1723 ? Или с 1800 по 1823 ?
А может вас интересует период с 1850 по 1873 ?
Ну, а в целом - назовите хотя бы одну страну которая на протяжении столетий подвергалась ПОСТОЯННЫМ нападениям со стороны так называемых "европейце" .
Постоянно их била - потом поднимала с колен - вытирала сопли , а эти западные пидорасы вновь и вновь нападали ?
И ещё - объясните - почему "европейцы и США" отличаются патологической жестокостью и беспощадностью к другим народам"
Ведь те зверства которые творят по всему миру "цивилизованные европейцы" на протяжении тысячелетий - просто не поддаются логическому объяснению .
Поэтому когда люди говорят о "западных ценностях" - первое что приходит на ум это Варфоломеевская ночь , инквизиция и Освенцим с Дахау .
По поводам "американских ценностей" - 100 000 000 убитых индейцев , Хиросима и отравленный Вьетнам и многое другое .
Если вы считаете , что это нормально и "европейцы" ни в чём не виноваты - значит вы такой же садист и маньяк - как Буш , Обама , Саркози , Меркель и все остальные клинтоны .
2 Иваныч БаскийОднако медленно, но всё же приходит понимание вопроса 😊
проведут референдум и отделятся
К зиме восстановится и сознание (держи ноги в тепле, а голову - в холоде (народная мудрость)) 😊
ЧерноморЯ с Урала. "Красный пояс СССР".)))Михаил, а Вы не из Львова случайно?
Я традиционно как настоящий уралец, полностью поддерживаю курс Партии и Правительства по расширению наших границ. И очень люблю нашего Президента. Дай бог ему здоровья и долгих лет жизни. Пусть правит нашей великой державой как можно дольше!
2 Иваныч БаскийУже было.Финны и не скрывают,что готовы интегрироваться с РФ,по "типу Гонконга".
Надо Финляндию отжать
[/B]Теперь надо дорешать вопрос с оставшейся частью Украины (всё в итоге закончится тем, что мы будем кормить большую часть осколков Малороссии) и дальше продолжать активно расширять наш военно-экономический блок. Что, впрочем, и делается.
[B]так вон оно какая цель-как в кинофильме особенности национальной охоты-накормить зверя.все в лучших традициях.самое обидное что именно так в отношении неназываемой и будет-заодно похоже вспомним вкус лебеды и крапивы.
ЧерноморСкажите честно, Вы дурак или провокатор?
Иных вариантов просто не вижу.Величайшими являются нации и страны с большой историей и великой культурой. К США это не относится никаким боком, о чём прямо писал даже Бжезинский.
Ещё раз - учите матчасть или прекращайте тупо и однобоко троллить на русском форуме.
Ребята, не спорьте с ним - не тратьте здоровье. Он отметился во всех темах с одинаковой направленностью. Этот урод с укропии - наследник бандеровских кротов. Живет сейчас в р-не Воронежа - скрывается от мобилизации.
1983GunСтандартное заблуждение советского человека от лукавой статистики США.
США потеряли 418 тыс. на всех фронтах
418 тыс (а точнее 406 тыс) - это "killed in action" либо "combat deaths" - очень приятная для любой страны статистика, куда включены только убитые на поле боя при свидетелях и очевидных обстоятельствах.
Сюда не входят к примеру, доставленные в госпитали и скончавшиеся там через час. И вообще, все, кто умер позже, и не на поле боя и не при свидетелях.
Поэтому, если считать так же, как принято считать для русских ("общие безвозвратные потери"), то потери США в войне составляют 1,076,245 человек-
http://www.businessinsider.com...ajor-war-2014-5
https://en.wikipedia.org/wiki/...sualties_of_war
2 Иваныч Баский
Согласен. Беспрецедентный.
Страна-гарант целостности в Европпе нарушает территориальную целостность сопредельного государства.
Нарушений не было, об этом уже давно говорят в той самой Гейропе
2 Иваныч Баский
Создаёт прецедент. Референдум в отдельно взятом регионе. Смешно.
Аргументы будут насчёт "смешно"?
Всё было согласно международному праву, никаких нарушений. А в то же время референдум в Англии был сплошь из нарушений. Не желаете ли за ирландцев и шотландцев глотку порвать, Навальный Вы наш ганзовский?
2 Иваныч Баский
Тогда завтра у нас жители Сахалина проведут референдум и отделятся. Вернее, присоединятся к Китаю. Или к США. Прикольно будет.
Я несколько лет прожил на Сахалине, много раз был на Курилах (включая самые отдалённые) и никогда не видел и не слышал о желании сахалинцев и курильчан выйти из состава России.
Зря Вы себя неумным человеком так настойчиво пытаетесь прилюдно выставить.
2 Иваныч Баский
"Россия! Чемпион! Оле-оле-оле-еее!"
В уральские пельмени стали мухоморы добавлять?
андрэ
так вон оно какая цель-как в кинофильме особенности национальной охоты-накормить зверя.все в лучших традициях.самое обидное что именно так в отношении неназываемой и будет-заодно похоже вспомним вкус лебеды и крапивы.
Вкус лебеды вспомним если будет плевать на здравый смысл и мыслить категориями кухонной обывательщины (против которой всю жизнь боролся А.Чехов, кстати).
deepleppardРебята, не спорьте с ним - не тратьте здоровье. Он отметился во всех темах с одинаковой направленностью. Этот урод с укропии - наследник бандеровских кротов. Живет сейчас в р-не Воронежа - скрывается от мобилизации.
Так надо найти и отправить на Родину - кормить вшей в окопах. Или червей, как повезёт.
VladiT
Стандартное заблуждение советского человека от лукавой статистики США.418 тыс (а точнее 406 тыс) - это "killed in action" - очень приятная для любой страны статистика, куда включены только убитые на поле боя при свидетелях и очевидных обстоятельствах.
Сюда не входят к примеру, доставленные в госпитали и скончавшиеся там через час. И вообще, все, кто умер позже, и не на поле боя и не при свидетелях.
Поэтому, если считать так же, как принято считать для русских ("общие безвозвратные потери"), то потери США в войне составляют 1,076,245 человек-
http://www.businessinsider.com...ajor-war-2014-5
Спасибо за разъяснения.
Вот это и есть идеология. Вроде личного счёта Хартмана.
Поэтому, если считать так же, как принято считать для русскихесли так "считать" то получается абсолютно любой нужный результат.
Вкус лебеды вспомним если будет плевать на здравый смысл и мыслить категориями кухонной обывательщины (против которой всю жизнь боролся А.Чехов, кстати).ну чехов как аргумент просто бесподобен.ну а в плевании на здравый смысл вам мало равных.
Юра, как там "великая энегетическая" поживаeт? Бензин подешевел? 😀
Atos409Вот! Надо успевать!
Финны и не скрывают,что готовы интегрироваться с РФ,по "типу Гонконга".
"Вперёд, на финикоФФ!"
Даёшь русский Хельсинки! Ну и прибалтику всякую! Там стопудово, русских угнетают! Наверняка, скоро резать будут.
как там "великая энегетическая" поживаeт? Бензин подешевел?да уж дешевле чем США 😊, сколько за галлон, 3,52 в среднем? У нас галлон стоит 1,92 за 92-й и 2,09 за 95-й в среднем по Москве.
Caucasian64
Юра, как там "великая энегетическая" поживаeт? Бензин подешевел? 😀
Здорова, борец-за-свободу-Кавказа-из-за-океана!
Всё просто замечательно, спасибо. Приезжай ко мне в гости на Кавказ, поговорим о жизни, цены на бензин посмотришь.
2 Иваныч Баский
Вот! Надо успевать!
"Вперёд, на финикоФФ!"
Даёшь русский Хельсинки! Ну и прибалтику всякую! Там стопудово, русских угнетают! Наверняка, скоро резать будут.
Иваныч, могу организовать Вам службу по контракту, пойдёте в первых рядах. Не бойцом, так шутом, бубенцы пришлю курьером.
2 Иваныч БаскийВас не туда понесло.Эт не мы к ним,а они пытаются разместить рынки сбыта вне зоны ЕС.
Вперёд, на финикоФФ!"
Даёшь русский Хельсинки!
2 Иваныч БаскийОпоздали лет так на 25.Всех кого можно,русских,давно выдавили,или вырезали,как вам угодно.Мы в Эстонии тогда за копейки продали новую двушку и свалили с этой прибалдосии.Моглиб воще ничего не получить и со здоровьем были б проблемы..
Ну и прибалтику всякую! Там стопудово, русских угнетают! Наверняка, скоро резать будут.
Atos409Да, после того, как Вы ехали, грузовики с трупами не уехавших вывозили.
Моглиб воще ничего не получить и со здоровьем были б проблемы..
Сейчас в Прибалтику и не сунешься, сразу зарежут. Русских вообще не осталось.
И да, у меня в Нарве знакомых нет.
😀
Atos409Как то вырезанных по национальному признаку не заметил,исключения уголовщина,по бытовухе.Так что хрени не надо.На те годы квартиры ничего не стоили,а в районах Латвии до сих пор ничего не стоят.Опоздали лет так на 25.Всех кого можно,русских,давно выдавили,или вырезали,как вам угодно.
С прошедшим Праздником!
Aleksandr.MСлова Ваши в крайней степени не патриотичны.
Как то вырезанных по национальному признаку не заметил
Все знают, что в Прибалтике осталось только коренное население. А русскоязычных всех выдавили.
А еще по телевизору показывали, что если по-русски там заговорить, то все, сразу амба.
z-zebraЗначит не патриот,что же в этом странного?Слова Ваши в крайней степени не патриотичны.
z-zebraИ где показывали?Сколь часто?Ссылки можно?
А еще по телевизору показывали, что если по-русски там заговорить, то все, сразу амба.
z-zebraСсылки на предмет предоставите?Хотя,часто слышу такую фигню,что кто русский а кто нет решает только Россия,полная клиника,россияне это высказывали пару раз.Увы,но именно у русских,невзирая на многочисленность,своего национального государства нет,в отличии от карликов.
Все знают, что в Прибалтике осталось только коренное население. А русскоязычных всех выдавили.
2 Иваныч Баский
[B]Мало! Надо Финляндию отжать. Первое дело! Тогда все Сакки и Тикки нашими станут. Как трофеи!/B]
Рано … Подождем до ноября . Традиции надо соблюдать .
Aleksandr.MДооооо,в часности Арнольд Константинович Мэри,последний из эстонцев, Герой Советского Союза. Почетный гражданин г.Порхов,Псковской области.
исключения уголовщина
Atos409Мэри-когда стал русским?
Дооооо,в часности Арнольд Константинович Мэри,последний из эстонцев, Герой Советского Союза. Почетный гражданин г.Порхов,Псковской области.
И кто же его зарезал?Вы же о вырезанных говорили.Или куда его выдавили?И где выдавлены остальные миллионы?
Atos409Там же есть несколько спорные ситуации,в уголовном процессе:Опоздали лет так на 25.Всех кого можно,русских,давно выдавили,или вырезали,как вам угодно.
10 часов утра 25 марта организаторы депортации явились в больницу за 22-летней Ыйе Ояээр (эст. Õie Ojaäär) и её родившейся накануне вечером дочкой. По словам журналиста газеты, жившая в 2007 году на Хийумаа в доме престарелых Ыйе Ояээр, дочь которой умерла в Сибири через полтора года после депортации, утверждала, что именно Арнольд Мери,несмотря на протесты русского врача, увёз её с собой.
Aleksandr.M
Ссылки на предмет предоставите?Хотя,часто слышу такую фигню,что кто русский а кто нет решает только Россия,полная клиника,россияне это высказывали пару раз.Увы,но именно у русских,невзирая на многочисленность,своего национального государства нет,в отличии от карликов.
😛
Вернемся к теме : 65 лет назад, 15 августа 1945 г., после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки и объявления Советским Союзом войны Японии, император Хирохито (яп. 裕仁 😛 выступил с радиообращением о безоговорочной капитуляции японских вооружённых сил.
Против этого решения выступило высшее военное руководство страны, однако император был непреклонен. Тогда военный министр, командующие армией и флотом и другие военачальники, следуя древней традиции самураев, совершили обряд сеппуку...
2 сентября 1945 г. на борту линкора "Миссури" был официально подписан акт капитуляции Японии. Вторая мировая война, унесшая миллионы жизней в Европе и Азии, окончилась.
Годами советская пропаганда внушала, что СССР разгромил и Третий Рейх, и Японию: мол, 4 года американцы колупались с жалкими, ничтожными японскими вооруженными силами , играя с ними в войнушку, а потом пришёл могучий Советский Союз и за одну неделю уделал самую большую и самую лучшую японскую армию. Вот, мол, и весь вклад союзников в войну!
Рассмотрим мифы советской пропаганды и выясним, как на самом деле происходил разгром противостоявшей советским войскам Квантунской армии, а также вкратце рассмотрим, как протекали некоторые боевые действия на Тихом океане и какие последствия могла иметь высадка в Японии.
Итак, разгром Квантунской армии — как он был на самом деле, а не в советских учебниках истории.
Продолжение тут :
http://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html
Strelezz
Вернемся к теме : 65 лет назад, 15 августа 1945 г., после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки и объявления Советским Союзом войны Японии, император Хирохито (яп. 裕仁 😛 выступил с радиообращением о безоговорочной капитуляции японских вооружённых сил.Против этого решения выступило высшее военное руководство страны, однако император был непреклонен. Тогда военный министр, командующие армией и флотом и другие военачальники, следуя древней традиции самураев, совершили обряд сеппуку...
2 сентября 1945 г. на борту линкора "Миссури" был официально подписан акт капитуляции Японии. Вторая мировая война, унесшая миллионы жизней в Европе и Азии, окончилась.Годами советская пропаганда внушала, что СССР разгромил и Третий Рейх, и Японию: мол, 4 года американцы колупались с жалкими, ничтожными японскими вооруженными силами , играя с ними в войнушку, а потом пришёл могучий Советский Союз и за одну неделю уделал самую большую и самую лучшую японскую армию. Вот, мол, и весь вклад союзников в войну!
Рассмотрим мифы советской пропаганды и выясним, как на самом деле происходил разгром противостоявшей советским войскам Квантунской армии, а также вкратце рассмотрим, как протекали некоторые боевые действия на Тихом океане и какие последствия могла иметь высадка в Японии.
Итак, разгром Квантунской армии - как он был на самом деле, а не в советских учебниках истории.Продолжение тут :
http://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html
Эдик, ты на грант Госдепа рассчитываешь или тоже "гражданскую позицию" демонстрируешь?
ЧерноморЭдик, ты на грант Госдепа рассчитываешь или тоже "гражданскую позицию" демонстрируешь?
Не пойму - это как-то изменит факты ? 😊
StrelezzНе пойму - это как-то изменит факты ? 😊
Как показывает практика, факты могут быть интерпретированы с диаметрально противоположным значением.


