Мучаюсь в выборе первого карабина (Уфа).....ВЫБРАЛ!

Добрый вечер (утро, день) друзья!

Моя история банальна и тем подобных десятки. От прочитанного за последние 3 месяца голова готова разорваться. Уже и сон пропал 😊.

Что точно хочу:
1 Хочу отечественный карабин. Именно отечественный. Почему? Не знаю. Просто хочу. Хоть и понимаю, что чуть за большие деньги можно приобрести приличную иномарку.
2 Патрон 7,62*54R. Почему он, а не 308вин? Потому, что это (в самом начале) дореволюционный российский винтовочный патрон.

Что не хочу:
1 СВТ, Мосинки. Просто не хочу.
2 Патроны близкие 308вин и 30-06 и меньшие 223, 7,62*39 и пр

Цель приобретения:
1 Научиться стрелять.
2 Охота на мелкого и среднего зверя.
3 Охота на крупного зверя. Но это дальних планах.

Что сам вижу:
1 Тигр исполнение 05. Честно сказать - дороговата для меня полосатая кошка. Хотя чисто внешне мне приятный.
2 Вепрь ВПО-123. Внешне (отдаленно) похож на Тигр 05. Значительно дешевле. Ходят усточивые слухи про большую живучесть.

Пока сам склоняюсь к вепрю. Полуавтомат (как и Тигр) мне видится выигрышней при реальной охоте, когда зверь видно всего несколько секунд. Но болтовик... - это БОЛТОВИК.

НО! На соседней полке в моей голове поселилась мысль (и пока не хочет съезжать) о покупке Лось-9 под 9,3*64.

Вопросы:
1 Стоит ли новичку в нарезном связываться с 9,3*64? В основном смущает отдача и порча мяса от гематомы. Если сравнивать с 12/70 или 12/76 - на сколько отличается отдача у 9,3*64? После пули от гладкого гематомы (как правило) большие. У 9,3*64 меньше или больше потери мяса будут?
2 Тигр 05 примерно в 2 раза дороже Вепря 123. Вопрос не коректен, конечно, но лучше ли он в 2 раза?
3 На что обратить внимание при покупке полуавтомата ( в частности Вепря и Тигра)

Укажите реальные дистанции на которых планируете охотить.

Sergey606
Укажите реальные дистанции на которых планируете охотить

russian-hunter-
Стоит ли новичку в нарезном связываться с 9,3*64? В основном смущает отдача и порча мяса от гематомы

russian-hunter-
Тигр 05 примерно в 2 раза дороже Вепря 123. Вопрос не коректен, конечно, но лучше ли он в 2 раза?

Цель приобретения:
1 Научиться стрелять.
2 Охота на мелкого и среднего зверя.

НО! На соседней полке в моей голове поселилась мысль (и пока не хочет съезжать) о покупке Лось-9 под 9,3*64.

Цель приобретения:
1 Научиться стрелять.
2 Охота на мелкого и среднего зверя.
3 Охота на крупного зверя. Но это дальних плАнах

Не понятно, как у Вас в голове сочетаются первые два пункта и 9,3х64?
Тут и 7,62х54 не представляется оптимальным, лучше с этими задачами справится карабин 223 (насколько средний зверь то 😛) - патрон дешевле, работа приемлимая по среднему зверю
тигр, особенно короткий, вполне оправданно дороже вепря ибо 1. Легче 2 . Точнее 3. Компактнее 4. Удобнее в ношении
Короткий Тигр вообще удобная штука - изящный легкий карабин, с хорошим точным мощным боем - берите его, делов то цевье поменять
Хотя ВПО-129 со складным прикладом и стволом 520 мм имеет меньшую длину при транспортировке, против обычного, НЕ складного Тигра, но магазины только на 5
И зачем брать Тигр-05? Там, действительно, цена завышена ибо "СВД"
Обычный короткий Тигр стоит 40 тыс с небольшим, это лишь на 10 тыс дороже Вепря, но никак не в два раза
Короткий Тигр очень удобен в ношении, понятно, что сейчас набегут тролли, осьминоги и карлики, и будут с пеной у рта доказывать полную невозможность ношения Тигра на охоте и его чудовищное неудобство для их странных организмов
опять же прицел на Тигр проще поставить, чем на Вепрь и есть возможность поставить прицел так, чтобы был виден штатный механический прицел, а это удобно, высота оптической оси при этом - всего лишь стандартные 80 мм
На калашоидах так по-идее поставить можно, но на практике с использованием планки пикатини - нереально - огромная высота получается
Короткий Тигр, кронштейн ЦКБ Точприбор, легкий прицел на дюймовой трубе (лЮполд, Вортекс, Никон, Редфилд класса 2-7/8х32/35), гибридный ремень Хорнета - отличнейший вариант для ходовой охоты. Ходишь целый день и не устаешь и всегда готов к выстрелу
При этом для тренировки 16,5 руб за патрон БПЗ
А для крупного зверя патроны БПЗ 13,2 г ценой 19-21 руб

тигр, особенно короткий, вполне оправданно дороже вепря ибо 1. Легче 2 . Точнее 3. Компактнее 4. Удобнее в ношении

опять же прицел на Тигр проще поставить, чем на Вепрь и есть возможность поставить прицел так, чтобы был виден штатный механический прицел

russian-hunter-
Добрый вечер (утро, день) друзья!
Моя история банальна..... Уже и сон пропал .

Что точно хочу:
1....

Что не хочу:
1....
2 Патроны близкие 308вин и 30-06 и меньшие 223, 7,62*39 и пр

Цель приобретения:
1 Научиться стрелять.
2 Охота на мелкого и среднего зверя.
3 Охота на крупного зверя. Но это дальних планах.

Учёба и 54-й.

По цене за выстрел в курсе?
По цене за ружбайку?
54-м или девяткой бить ''мелкого и среднего зверя...''. Зочем???

Почему так огульно отвергнуты 308-й, 223 и 39-й? Последние два - очень бюджетные.
5.45 почему нет?

Удивительно.
Хочу-Не хочу.
Глупые желания.
Глупый выбор.

Болт. В 308.

в моей голове поселилась мысль (и пока не хочет съезжать) о покупке Лось-9 под 9,3*64

Цель приобретения:1 Научиться стрелять.2 Охота на мелкого и среднего зверя

Охота на крупного зверя. Но это дальних планах.

ВЕПРЬ-308, может оказаться вам хорошим другом в любых случаях.
А то, что вы понаписали вверху про научиться стрелять, мелкий зверь, средний зверь..... И тут же выдать про Лось-9... Про 7,62*54R... ну, какая-то чепуха, уж извольте.

Gluc
Уважаю Тигра, но не надо приписывать Вепрю негатив, которого у него нет.

Какой негатив? Чисто констатация ФАКТА
Короткий Тигр легче Вепрей под 308-7,62х54, компактнее по высоте, легко допускает установку оптики с видимым штатным прицелом
Либо, если без видимости, позволяет поставить прицел ближе к стволу, чем на Вепре (на 13 мм)
Вы вообще имеете опыт достаточно продолжительного знакомства с тем и другим?
У Тигра надо поменять цевье на тонкое, можно заменить крышку на ребристую от СВД (если найдете) и поставить легкий прицел на вот такой кронштейн (естественно, он тоже требует доработки напильником 😛), и будет и видимость штатного прицела, и общая масса снаряженного карабина с ремнем и прицелом не превысит 4.3 кг

Незнаю
ИМХО Тигр Ваша мечта. В первом посте 5 раз про Тигр и 3 про Вепрь. Занимайте деньги, покупайте что хотите, а потом купите, что надо.

НО! На соседней полке в моей голове поселилась мысль (и пока не хочет съезжать) о покупке Лось-9 под 9,3*64.

Спасибо за рекомендации. Поясню свой первый пост.
1 С калибром я определился. 7,62*54R. С ценами на эти патроны и на 308, 30-06 и 9,3*64 я знаком. Сложно объяснить почему выбор на 7,62*54R.
2 Про 9,3*64 я специально написал, что "на соседней полке".
3 Реально выбор сейчас между Вепрь и Тигр.
4 Да. Тигр нравится больше. И все правильно написали - денег на 05 нет. А хочется аля СВД. Зря хочется? Может быть...

И все таки на что обращать внимания при покупке карабина из указанных моделей? Читая эту ветку ганзы неоднократно видел про указания на кучность. Это указывается в паспорте на конкретный карабин (производили отстрел на кучность) или в целом на модель карабина?

Цель приобретения:
1 Научиться стрелять.
2 Охота на мелкого и среднего зверя.
3 Охота на крупного зверя. Но это дальних планах.

1. лучше на мелкашке.
2. 7,62х39
3. 7,62х54

итого, вам надо 3 карабина.

Но если вы с 7,62х54 таки решили охотить мелкого зверя, и бумагу дырявить, то подкопите на тигру и в магаз с товарищем, который поможет в выборе из наличия, на продаванов надежды нет.

Relax

1. лучше на мелкашке.
2. 7,62х39
3. 7,62х54

итого, вам надо 3 карабина.

Но если вы с 7,62х54 таки решили охотить мелкого зверя, и бумагу дырявить, то подкопите на тигру и в магаз с товарищем, который поможет в выборе из наличия, на продаванов надежды нет.

Проблема в том, что у нас в магазинах как правило по 1 единице в наличии. Не завозят крупными партиями.

Проблема в том, что у нас в магазинах как правило по 1 единице в наличии

так вообще проблем нет 😊 - берите что есть и че голову ломать.

Рс. это как одна баба в деревне.
Красивая\не красивая , да пофигу 😊 😊

Может поехать в Ижевск? Кто знает, есть официальный магазин при заводе?
В вятских полянах, вроде как есть.http://www.molot.biz/ . И можно съездить (около 500 км всего).
А вот за Тигром куда ехать?

Вот понять не могу, а че люди так торопятся? У вас полгода на выбор оружия - походите по магазинам, повертите в руках, поговорите с людьми, разберите-соберите (по желанию), постреляйте (по возможности) - и мысли новые появятся, и с выбором определитесь.
Возможно, что и вторую розовую взять захочется.

russian-hunter-
Может поехать в Ижевск? Кто знает, есть официальный магазин при заводе?
В вятских полянах, вроде как есть.http://www.molot.biz/ . И можно съездить (около 500 км всего).
А вот за Тигром куда ехать?

при заводе не знаю, а так в Ижевске много магазинов и выбор явно больше чем у вас 😊

У вас полгода на выбор оружия

ИМХО конечно , но лицуху надо брать когда ТОЧНО знаешь, что тебе надо и зачем, а иначе и 6 мес. не хватит 😞.
Здесь уже полно было случаев когда закрывали горящею бумагу, лишь бы закрыть, неважно чем 😞

брать лицуху, т.к просто время пришло, и потом мотаться выбирать и голову себе греть 😊, это считаю совсем неправильно.

Но это лично мое мнение, не настаиваю.
Все свои розовые отоваривал обычно на следующий день.

Бери тигра 7.62х54 самая безотказная машина удобная простота в обслуге доступность мощность патронов,а главная дешевизна их.На первом этапе в парядке пристрелки когда идет процесс привыкания к оружию и его характеристикам.На примере моих друзей которые накупили заграничные стволы могу сказать что когда я занимаюсь пристрелкой своего оружия у них идет слюна потому как лишний выстрел очень бьет по карману.Это в плане боеприпасов .Сам с ним охочусь более 18лет и чтобы когда нибудь он подвел не было такого.Ни кого не слушай о недостаточной убойной силе враки выстрел комфортный в отличии 9.3мм .Ну а саму систему так называемую винтовку свд приняли на вооружение более 20 стран из за ее универсальности.

Цена 11,3 г патрона БПЗ 16,5 руб, кое где 😛 ну в среднем они сейчас по 19-20, так что вполне можно учиться стрелять и тренироваться
Можно попытаться купить оптом подешевле, в принципе собраться нескольким и купить каждому по тысяче - вполне на опт выйдет

Лучше, конечно, купить сразу два карабина - в промежуточном 7,62х39 для охоты на мелочь и тренировки, и Тигра 7,62х54 на что то крупное

Что не хочу:
1 СВТ, Мосинки. Просто не хочу.
2 Патроны близкие 308вин и 30-06 и меньшие 223, 7,62*39 и пр

Цель приобретения:
1 Научиться стрелять.
2 Охота на мелкого и среднего зверя.
3 Охота на крупного зверя. Но это дальних планах.

ИМХО - для первого и второго пункта лучше всего 223REM - и недорого для регулярной стрельбы, на мелкого зверя идеальный вариант, да и на среднего вполне пойдет. Да и к осенней охоте на пушного разрешен.
А для третьего варианта - лучше брать уже "близкие 308вин и 30-06"

Да и к осенней охоте на пушного разрешен.

Нафига полуавтомат? Возьмите не сильно дорогой болт в 308, один из самых универсальных патронов. Точнее, легче,проше. Научитесь более-менее стрелять и осознаете что нужен полуавтомат - возьмете.

Тигр вам нужен. 9 патрон он явно не для пострелушек. Возьмите свою роху на гладкое, сходите в оружие на спортивной, может они вам пойдут навстречу. Тигр прикладистей и легче вепря. Но тут надо самому повскидываться. Оружие подешевле в Охотнике на нежинской, но продавцы там не дадут без розовой его вам руки)) Так же вам не помешало бы найти калиберные шашки и ими промерить ствол. Так же тут есть раздел купля-продажа там мелькают оч интересные стволы. И есть инет магазины в которых они дешевле. И в ижевск можно съездить, да. Лось сам по себе карабин неоднозначный, а в 9 калибре отдача будет дай боже. Кстати отдача у болта в 308 сильнее чем у тигра в 54.

"1 С калибром я определился. 7,62*54R"
Коли так, то забыли про Беркут! Сейчас кстати, продается.
По эргономике, точно по-приятнее и тигра и вепря, по бою - тот же длинный тигр.
А лицензий, действительно, возьмите две. На всякий случай.

russian-hunter-
.....................
4 Да. Тигр нравится больше. И все правильно написали - денег на 05 нет. А хочется аля СВД. Зря хочется? Может быть...

И все таки на что обращать внимания при покупке карабина из указанных моделей? Читая эту ветку ганзы неоднократно видел про указания на кучность. Это указывается в паспорте на конкретный карабин (производили отстрел на кучность) или в целом на модель карабина?

Тигр прикладистей и легче вепря.

Кстати отдача у болта в 308 сильнее чем у тигра в 54.

Ну нету у Тигра никаких таких колоссальных преимуществ, чтоб на него не раздумывая кидаться..

Мучаюсь в выборе первого карабина

Я пришел в магазин, взял в руки CZ 550 другие даже в руки не стал брать... Вот так и выбрал первый карабин.

В качестве совета целиком и полностью поддерживаю предыдущих комрадов по поводу второй лицензии у меня по мимо тигра второй карабин Соболь 5.6 с оптикой это вообще песня.Иногда в меж сезонье аж зубы сводит охота пострелять по мишеням в каком нибудь карьере потренироваться.И это один из лучших вариантов проверить свои навыки и с открытым прицелом и с оптикой,не привлекая внимание всю округу своим мощным грохотом.Ведь скажем не всегда есть возможность попасть в оборудованный тир.Винтовка очень качественная лдя своего класса изготовлена по типу биатлоновской винтовки с очень надежным роторным механизмом закрывания и экстрации цильз о стволом ротационной ковки.О доступности и цене этого маломощного патрона не стоит говорить.Потому первоначальные навыки владения и стрельбы может получить и вся ваша семья.Это у нас в стране она возведена в ранг боевого оружия на западе это обычная тренировочная доступная винтовка.

Мучаюсь в выборе первого карабина (Уфа)

По теме - тигр лучше вепря. Имел их разных, если что. И в 9,3*64 тоже. Оставил короткого тигра в 7,62*54. Но тюнинговать надо.

Что брать - решать Вам, лично мое мнение - ВПО 136, пока еще есть в продаже по смешным ценам, решит большинство поставленных задач. И дальше лишним не будет 😊.

Все имхо.

Если цены не устраивают, то гляньте здесь http://gunszip.org/topic/154/1596246.html

Так что , ТИГР это отличный выбор !!!

Конечно выбор за тобой ,в 2012 г. , я получая разрешение уже знал , что буду брать , главное чтобы выбор был осмысленный , не торопись , но я за ТИГР !!! Удачи в выборе !!!

Ежика штучного(МР-18МН) в .223 плюс 7,62х54R и гладкий 12-ый можно за 35 тысяч взять в ГОУ - трех зайцев на повал.И стрелять научиться можно и лицензия одна на все.Ложа общая - вкладка будет на пять с плюсом.Перекроете почти все свои хотелки.

Gazi
А что, у нас в Уфе как-то по особенному мучаются с выбором? 😊.

Да я это к тому, что может кто поможет осмотреть карабин в магазине...

2 лицензии - это хорошо. Но пока не потяну.

[QУОТЕ]Изначально написано руссиан-хунтер-:
[Б]

Да я это к тому, что может кто поможет осмотреть карабин в магазине...

2 лицензии - это хорошо. Но пока не потяну.[/Б][/QУОТЕ]

Правильный вопрос - нужно ли как-то особенно выбирать Тигр. Или Вепрь.

http://gou.tiu.ru/g269908-karabiny-tigr

russian-hunter-

Да я это к тому, что может кто поможет осмотреть карабин в магазине...

2 лицензии - это хорошо. Но пока не потяну.

Так ведь не нужно их соазу отоваривать то
На одну сразу купите Тигр короткий, самый недорогой, какой найдете, примерно 45 тыс руб
На вторую - через пол-года - купите ВПО-136 или Сайгу МК 7,62х39 или Сайгу 5.45 за 20-23 тыс руб

Я всего раз в жизни держал в руках короткий Тигр но Вепрь держал несколько раз, из Супера даже стрельнул пару раз. Они же тяжелые ети Вепри слишком. Может на номере стоять сойдет но ходить с ним в наши дни,когда полно легких винтовок , ну не знаю. Тигр полегче показался.
Да и швыряет АК-моид при стрельбе 308 нехило, фактически вся идея полуавтомата из-за етого сводится к нулю. Из Тигра не стрелял но по логике его сразу делали с расчетом на винтовочный патрон а не переделывали из конструкции под промежуточный. Но я бы брал все равно болт а калашмат - в 7.62х39 потом.

Рекомендую
1.Калибр 308 подходит в вашем случае и уж точно не 9,3(широкая линейка как по пулям отFMJ 9.3 до 11,7 HPBT.Патроны также как на 54 от 25 руб Далеко убойно и кучно.
2.Узнайте на кого можно охотится в ваших краях с 54 гильзой
3.Как первый нарезной из отечественного по легче сайга,лось,барс,МР-18МН, но точно не тигр вес упакованного получется не для стрельбы с руки "если только стиль вдохновляет"
4.http://www.grand-oxota.ru/patroni/nareznie-patroni.html
5.Но лучше импорт
6. Оптику 3х9Х40 2,5х10Х42 люп никон на тигра 32ю трубу иначе открытый плохо видно
С Уважением!

2.Узнайте на кого можно охотится в ваших краях с 54 гильзой

ну если поставить на Вепря развитый ДТК, прокачать перк "Ловкость рук и правильная стойка" и охотиться в активных наушниках - то можно и из 308 быстро стрелять.
но тут особо нет даже тех, кто освоил быструю стрельбу с 7.62х39
я не знаю, каким надо быть карликом или осьминогом, чтобы Тигр был неудобным в прикладке. самый обычный приклад, НИЧЕГО в эргономике Тигра не дает оснований говорить что, мол, неудобно
далеко расположенная боковая антабка, позволяющая удобную носку на быстром ремне (рекомендуется гибридный ремень Хорнета), хоть целый день тонкое цевье в обхват рукой, низкое расположение оптики над стволом при ВИДИМОСТИ механического прицела, масса всего боеготового комплекта 4.3 кг. магазины стандартные, на 5 и 10. что еще надо???

Не вводите человека в заблуждение. С 54 гильзой можно охотиться на всех , от рябчика и до...

russian-hunter-

Да я это к тому, что может кто поможет осмотреть карабин в магазине...

Gazi
Не проблема совершенно. Я могу помочь. Телефон в профайле. Если в магазин "Оружие" заедете, там старший продавец, зовут Аркадий, ему можно доверять, туфту не впарит. Если что, на меня сошлитесь.

Спасибо.

Сайга, Вепрь, Тигр зачем вам все это, за такие же деньги купите ЧЗет в 308, и как первый карабин он у вас останется навсегда, поскольку болт и 308 калибр востребован всегда.

зачем вам все это, за такие же деньги купите ЧЗет в 308,

чиза от 60 стоит в Уфе. А для пострелух уж тогда сайга 5,45 или ак74 подождать.

Вот видите сколько советов и все противоречивые.
Но каждый из советчиков прав по своему, т.к у каждого СВОЙ опыт и свой путь.
ИМХО. но советоваться по выбору на Ганзе, как иметь на площади ( сорри за пошлость ).
Берите
- что нравиться ,
- что есть в наличие,
- и на что денег хватает,

а к следующей регистрации ( через 5 лет ), уже имея СВОЙ опыт, поймете что Вам надо или
- продать все "в баню"
- докупить чего либо еще

с уваж.

Уважаемый Наум!
А чем я ввожу человека в заблуждение? Я где то написал по кому можно по кому нельзя? Поинтересоваться у опытных коллег не когда лишним не будет нужна ли 54 гильза в их краях, может у них кроме зайчика и нет не кого. А вот что касается рябчика и до ..... до кого до африканской 5ки универсальный калибр открыт наконец ))) 54 рулит )))
Прочитает русский охотник и пойдет рябчиков бить,а где его пульки приземляться???? Ведь 54 на массу от 50 кг до 400 если я не ошибаюсь.Для мелочи есть соответствующие виды калибров.
С уважением!
Что касаемо русского охотника:
Если нравится ТИГР бери выбор хороший!!! Мое личное мнение лучший в мире полуавтомат за такие деньги с очень сложным изготовлением ствола, которое не каждый оружейный концерн может себе позволить.
Лично мне больше понравился 02 коротыш с окидным пистолетная ручка очень удобна,как комплектовать? Господин Хорнет вам в помощь.
Но имейте ввиду что полуавтомат и дешевые патроны к стабильной куче вас не приведут и по этому вам будет сложно понять научились вы стрелять или нет. 2-3 моа это норма с дешевых патронов+ газоотводный механизм сделают свое дело. Как раз с 02 на днях поедем на полегон работать SP 13,2 на 200,300,400 оптика Никон монарх 3 серии 2-8Х32 BDC могу выложить фото если интересно.
Как выбрать да просто взять купить в проверенном магазине про брак я у Тигров особо не слышал колибровка у них с дульного среза обычно 63,а 64 не лезет это норма,а что касаемо стрельбы биметаллом "как кто-то писал" что черновой, что хромовый этого не заслуживают вы же не в армии берегите его.Сей час полетят табуретки,но прошу заметить сам владельцем тигра не ЯВЛЯЮСЬ! Из полуавтоматов имел общение с Вепрем,Сайгой,Тигром 02-05,Бенели арго все по своему ХОРОШИ,но в Тигре есть что-то.По поводу 9,3*64 на дальней полке для крупного,так у вас есть пока гладкий зарядите Полева 3-6, сивестр на 100 м летят хорошо и будет вам счастье.
P.S. Наиграешься купишь болтовик 😛

сам относительно недавно выбирал первый нарезной. могу сказать только то, что на форуме вряд ли удастся составить мнение о том что нужно тс... самый правильный совет - это брать розовую и идти в магазин щупать все что на что глаз ляжет. Расскажу про себя... как то сразу определился с выбором калибра - наш трехлинейный патрон (как-то роднее что ли). Все советовали тигра, но сколько я их не щупал, в плечо не ложится... а менять приклад на и так не дешевом оружии тупо не было денег, поэтому тигр отпал... мосинка и свт тоже оказались не фонтан, а вот вепри мне понравились, очень прикладистые, изначально хотел брать 124, но жаба победила и взял почти не стреляного 123 с рук. всем доволен, оптика стоит без проблем...
Так что иди ТС в магазин и щупай все что нравится, по другому никак.

да воистину сколько людей столько и мнений)

kosoyi
сам относительно недавно выбирал первый нарезной. могу сказать только то, что на форуме вряд ли удастся составить мнение о том что нужно тс... самый правильный совет - это брать розовую и идти в магазин щупать все что на что глаз ляжет. Расскажу про себя... как то сразу определился с выбором калибра - наш трехлинейный патрон (как-то роднее что ли). Все советовали тигра, но сколько я их не щупал, в плечо не ложится... а менять приклад на и так не дешевом оружии тупо не было денег, поэтому тигр отпал... мосинка и свт тоже оказались не фонтан, а вот вепри мне понравились, очень прикладистые, изначально хотел брать 124, но жаба победила и взял почти не стреляного 123 с рук. всем доволен, оптика стоит без проблем...
Так что иди ТС в магазин и щупай все что нравится, по другому никак.

Моя эпопея один в один.. 😛

Штука в том ,что шупанье в магазине, да без особого опыта имеет ценность недалекую от нулевой.

Штука в том ,что шупанье в магазине, да без особого опыта имеет ценность недалекую от нулевой.

Спасибо.

Камрад, если вам именно для охоты и для души, то обязательно посмотрите Барс в калибре 7.62х39
Что мы имеем с его покупкой? Легкий и достаточно точный (порядка 1.5 минут валовым Барнаулом, это не Сайга и не СКС) карабин, отлично приспособленный для стрельбы с рук. Хромированный ствол + щадящий калибр - карабин будет практически вечным. Пуля не рвет дичь, ее мощности будет вполне достаточно на типичных охотничьих дистанциях. Цена патрона порядка 10 - 12 рублей - почти в два раза дешевле 7.62x54R. Бюджет покупки - карабин + планка от АСтарого + кольца-быстросъем + прицел вполне реально уложить в 50 т.р.

Тигр - это безусловно очень хороший карабин, и Вепрь очень хороший, но под перечисленные вами задачи в качестве первого оружия это не самый удачный выбор. Эти карабины имеют военные корни и некоторые связанные с этим особенности, и это не во всех случаях хорошо. Как владелец Тигра я это знаю не по наслышке. Например очень показательным будет просто взять в одну руку Тигр и в другую Барс и сравнить вес.

Вот тема в разделе "Винтовка глазами владельца": http://gunszip.org/topic/56/48657.html

Я бы еще ИЖ-18МН посмотрел в этом калибре. Тоже весьма интересная и ладная машинка.

На данный момент, как советовали "пощупать" пощупал вепрь 124 и СКС (СКС покупать не планирую. Просто подержал для сравнения).
СКС показался более удобным при вскидке. И держать приятней Вепря. Хотя читал массу мнений, что СКС меганеудобный карабин.

Еще вопрос созрел.
В Ижевске выпускают Тигр. Как я понял основное отличие от СВД длина ствола (если Тигр короткий), шаг нарезов и пламягаситель.

В Вятских полянах переделывают СВД в КО СВД. Наверное штифт ставят. Сохраняя все остальное в первозданном виде.

Есть ли преимущество у КО СВД по сравнению с Тигром? У Тигра ствол точно новый. У КО СВД возможен настрел, т.к. винтовки берутся с хранения.

СКС показался более удобным при вскидке. И держать приятней Вепря. Хотя читал массу мнений, что СКС меганеудобный карабин.

у свт кучность в пару раз хуже чем у свд и надежность и зип. СВТ для СВД никаким местом ни конкурент.

свт вроде в Оружии была, ну и каркалыга же, епрст)))

Wanderer734
свт кучность в пару раз хуже чем

kosoyi
свд преимущество

russian-hunter-
у КО СВД по сравнению с Тигром

simon1975 , а для каких охот используеш СВТ , а для каких ТИГР ??? я понимаю иметь один болтовик и один п/а , а два п/а в одном калибре доля чего ???

Сталь другая. Выше марки. Тигр по сравнению с СВД гавно, но после 94 и еще после 98.

еще колбаса была вкуснее 😊,
сахар слаще 😊 и девки моложе и красивше 😊 😊, а интернета вообще не было 😞 😞
все жили хорошо и мозг не парили, что есть в магазе то и брали

сорри не утерпел

GEORG888
СВТ , а для каких ТИГР

GEORG888
СВТ

kodec
еще колбаса была вкуснее

0

kodec
еще колбаса была вкуснее ,сахар слаще и девки моложе и красивше , а интернета вообще не было все жили хорошо и мозг не парили, что есть в магазе то и брали

брали вместе с местным генералом и получили удовлетворяющее инфо по качеству металла того времени.

ну генералам можно и не такого наплести, они любят это 😊, проходили не раз 😊 😊

90 ых. гильзу рвануло, а карабину хоть бы хны.

тигр под СВД 2008 года рванула капанина . кусок казенника отломило

Вы сами то поняли что сравниваете ?

К 90 ым годам это не относится.

kodec
генералам

kodec

kodec
[B]
брюзжанию

Сравнивал факты из собственной биографии касаемо карабина ТИГР

это может быть единичный случай, связанный с условиями эксплуатации, в частности, используемого боеприпаса

До этого был очень умным полковником, очень секретным

ТС сорри , за отклонение от темы

kodec
быть единичный случай, связанный с условиями эксплуатации

Сегодня пощупал и Тигры (короткий в пластике и длинный дерево) и Вепрь в пластике. Цены Тигра короткого и Вепря сопоставимы. А вот длинный Тигр на 20 тыр дороже. Вепрь показался значительно тяжелей и неудобней Тигров. Особенно пластик с нижней планкой под фонарь - ужас для левой руки. До этого пробовал Вепрь в дереве - поудобней цевье.

У длинного Тигра по сравнению с коротким перетяжелен ствол (по моим субъективным ощущениям). Оба Тигра легли в руки очень удобно. Но баланс у длинного Тигра явно на ствол. Может не правильно вкладываю? Дерево длинного Тигра показалось приятней пластика короткого.

С маркой определился - Тигр.

В принципе, денег хватает и на длинный и на короткий. Вопрос к знающим товарищам. Лучше ли кучность у длинного Тигра по сравнению с коротким?

У вепря и тигра разная длина и толщина газового поршня. У вепря короче и толще. В отдаче тигр удобнее и поймать мишень легче чем у вепря в 54 патроне. У меня на тигре коротком было от 55 мм на сотню валовкой до 35 мм экстрой. Для длинного Тигра слышал 35-27 мм норма. и 11 мм попадались, но цена ближе к 120 тыр. Тигр отлично заточен под 54R. Вепрь он и есть пулемет, как не скочи.

О , в полку тигроводов прибыло , http://gunszip.org/topic/56/12.html вот почитай , там все что тебе надо на первое время , лично я взял короткого , из за удобства лазить с ним по лесу .

GEORG888
О , в полку тигроводов прибыло , http://gunszip.org/topic/56/12.html вот почитай , там все что тебе надо на первое время , лично я взял короткого , из за удобства лазить с ним по лесу .

Еще не прибыло. Но то, что это будет Тигр - 95%

GEORG888
взял короткого , из за удобства лазить с ним по лесу .

Михаил дело говорит в начале темы
"тигр, особенно короткий, вполне оправданно дороже вепря ибо 1. Легче 2 . Точнее 3. Компактнее 4. Удобнее в ношении
Короткий Тигр вообще удобная штука - изящный легкий карабин, с хорошим точным мощным боем - берите его, делов то цевье поменять.."
У меня коротыш Тигр, правда легионовский, типа СВД. Очень доволен 😊
Но для "учиться стрелять и по мелкой средней" , и на дистанции до 200 смело, это .223 калибр. И кабанчиков на 30-50 кило смело, с хорошей булькой. 😊
С ув

Вот почитай еще http://www.maksimov.su/in.php?...tigr1/tigr1.htm очень интересный обзор от опытного человека .

russian-hunter-

Еще не прибыло. Но то, что это будет Тигр - 95%

В 308 не пожалеешь

В 308 не пожалеешь

Да с патроном я определился сразу - 7,62*54. И Вепрь присмотрел в этом калибре. Но теперь, пощупов, знаю точно, что не вепрь. А вот с длинной ствола Тигра ни как не могу определиться 😞

Бери короткий , от длинного отличается меньшей ценой и улучшенной мобильностью , кучи у них до 300 м. примерно на равне . Вес опять же поменьше , выбор за тобой !!!

russian-hunter-
ни как не могу определиться

надо нюансы охоты определелить
если Тигр берется как тактическая винтовка - то длинный

Там по ходу хотелка просто. Был бы танк в продаже т72 охотский купил бы танк. У меня сосед переписал с бати на себя сайгу 20 уже с год. Бравирует с ней на фото, лапает вечерами. Ни разу не стрелял. Сьездил "днем " с картечью на болотную в жару в поле, даже ни разу не стрельнул. следующая винтовка его будет СВд именно, пому что весчь.

А вот с длинной ствола Тигра ни как не могу определиться

Fakha
Лёгкие летают быстро и кучно, в среднем 4-5 см

У меня на СВТ легкая

Fakha
СВТ только экстрой стреляйте

Fakha
Лучше короткий с длинным пламегасителем, чем длинный с коротким пламегасителем 😊
С ув.

Чем лучше то? Зачем короткому длинный пламегас? Уж лучше длинный с коротким - при уже сходной общей длине баллистика то у длинного куда лучше
Вообще стоит рассмотреть вариант длинного с коротким ПГ как основной и удачно-компромиссный для граждан
Вспышка там маленькая, хоть и не в ноль, как с длинным ПГ
Зато и длина поменьше, а баллистика длинного, более полноценная

На коротком тигре с коротким пламегасом вспышка приличная, не така конечно как на сайге исп 44-46.

Днем ее не видно, ночью диаметр вспышки не более60 мм
Для гражданского использования более чем достаточно
У длинного с коротким вспышка еще меньше, едва видна
Короткий конечно удобнее в обращении
Вопрос только что баллистика 7,62х54 все же заточена под длинный ствол и даже 620 мм СВД/Тигра это укороченный ствол по сравнению с базовым 730 мм Мосинки 😛

Сейчас бы Тигр себе покупал - взял бы длинный с коротким пламегасителем

Чем лучше то? Зачем короткому длинный пламегас? Уж лучше длинный с коротким - при уже сходной общей длине баллистика то у длинного куда лучше

Улучшают стрельбу тяжелыми 13 г пулями, а это важно
Но вообще для охоты достаточно короткого и можно мозг себе не напрягать
Удобно когда на Тигре используется тот же чехол что и для остальноого оружия, тогда как для длинного Тигра /СВД нужен весьма крупный чехол и на снегоходе с ним действительно неудобно
А поскольку основные охоты у нас зимние, то преимущество короткого бесспорно

Улучшают стрельбу тяжелыми 13 г пулями, а это важно

значит 240 мм для тяжелых 23 грамм, а 320 для легких и средних 8-11 грамм?

Всем спасибо за советы и ссылки.
Купил.

и че в паспорте по куче?

russian-hunter-
Купил.

Отличный выбор, ну , теперь 6 магазинов, оптику, разгрузку какую, дальномер и патронов, патронов побольше 😊

Насчет 13 г - много упоминал, что БПЗ 13,2 г летят куда лучше НПЗ 13 г - из короткого

Fakha
Михаил, Шаг 320 совсем не для тяжёлых пуль, сравнивал, баллистика у тяжёлых ахтунг. вылетает на 660 - 680 мысах. Они разве что для засидки или загона до 100 м и то с большим опережением. А вот, 9.5 или 9,6 грамовые НПЗ экспансив прекрасно себя показали.

слава богу)) то то я смотрю погода стала налаживаться)))

Медведь 220 кг, короткий Тигр, патрон 13.2 г БПЗ, 100 м, один выстрел - одно попадание - один трофей
Мясо в холодильнике 😛

simon1975
и че в паспорте по куче?

46мм

Медведь 220 кг, короткий Тигр, патрон 13.2 г БПЗ, 100 м, один выстрел - одно попадание - один трофей
Мясо в холодильнике

Доброго! ТС карабин приобрел - поздравляю. Теперь мне подскажите ,что делать- хотел Барса 223,но он есть только в ижевске. Со спецсвязью многие друзья отговаривают связыватся. Кроме Вепря 223(в моей ценовой категории ) больше в магазинах ни чего нет. Возникает вопросы :почему не востребован Барс (коль ормаги не хотят с ним свазыватся); стоит заморачиватся со спезсвязью; может просто взять то что есть- Вепрь 223 .

может просто взять то что есть- Вепрь 223 .

UserName Pavel
Возникает вопросы :почему не востребован Барс (коль ормаги не хотят с ним свазыватся)

UserName Pavel
стоит заморачиватся со спезсвязью

UserName Pavel
может просто взять то что есть- Вепрь 223

то обязательно присмотритесь к варианту в калибре 7.62х39

Вообще Барс в 7,62х39 явно недораскручен 😛
И не все из арабина и патрона выжато

Спасибо за очень развернутый ответ- сомнений на счет барса у меня отпали, теперь мои аргументы по калибру 223(по литературным данным - тк своего опыта нет)
1. дешевизна - придется много тренироватся,тк опыта с нарезным ноль
2 комфорт
3 распространненность
Подскажите еще достоинства 7.62х39 (кроме выше сказанного).
С уважением .Павел

UserName Pavel
по калибру 223

Михаил HORNET
Вообще Барс в 7,62х39 явно недораскручен И не все из арабина и патрона выжато

UserName Pavel
Спасибо за очень развернутый ответ- сомнений на счет барса у меня отпали, теперь мои аргументы по калибру 223(по литературным данным - тк своего опыта нет)
1. дешевизна - придется много тренироватся,тк опыта с нарезным ноль
2 комфорт
3 распространненность
Подскажите еще достоинства 7.62х39 (кроме выше сказанного).
С уважением .Павел

Так у 7,62х39 все три пункта присутствуют плюс более щадяще относится к дичи

UserName Pavel

Михаил HORNET
3 распространненность

Поздравляю с отличным приобретением !!! В армии тигроводов пополнение !!! Отличных выстрелов и удачных охот !!!

Подскажите еще достоинства 7.62х39 (кроме выше сказанного).

лучшая ветроустойчивость

при релоаде вообще уходит далеко от 223го.

-По точности(самокрутом)не уступает 223му,а на далеко, за 200м, превосходит(по причине большей устойчивости ик атмосфере и более тяжелой пуле)

sv-2
позволяет уверенно добывать дичь весом до 150кг)

sv-2
отсутствие гематом.

sv-2
при релоаде вообще уходит далеко от 223го

sv-2
По точности(самокрутом)не уступает 223му,

sv-2
лучшая ветроустойчивость(очень важно при стрельбе в поле на 200м и далее)

Михаил HORNET
более щадяще относится к дичи

ни до 200, ни после, 7,62х39 по кучности 223-му противостоять не может.

Веточки ,травипки,пылинки 39му не помеха,а 223й уйдет пастись на травку

В любых калибрах, только новички будут стрелять через траву или кусты. Более опытные уже знают, что риск рикошета при такой стрельбе весьма значителен.

Кто стрелял, на березах тетерева 223м

Z_A_V
О каком самокруте речь? Кучность фабричного - 3 МОА.

.223-й все же точнее православного а за счет большей настильности при стрельбе потребуется меньше вводить поправок. Дырявить бумагу .223-й будет лучше однозначно. По отзывам владельцев, Барс в .223-м магазинным патроном первые три выстрела стабильно кладет в минуту. Но какие дистанции у охотников в этих калибрах? Обычно в пределах 100 - 150 метров. Я специально задавал вопрос барсоводам про максимальную дальность стрельбы и люди отписались, что на охоте очень редко кто выходит за эти рамки. Так вот, на охотничьих дистанциях разницу между 1 минутой и 1.5 минут заметить будет трудно. А вот разницу между аккуратной тушкой и кровавым взрывом подушки с перьями очень легко.

Плюсы и минусы есть у всего. Для одних целей будет предпочтительнее .223-й, для других 7.62х39 а для третьих возможно лучше вообще подумать о другом оружии. К сожалению UserName Pavel не указал, для чего будет в основном использоваться его винтовка, но исходя из вышеизложенной информации он сможет сделать свой выбор более осознанно.

Z_A_V
С пятого выстрела. Наблюдения как личные, так и за стрельбой соратников любовался.

Z_A_V
Загляните в тему "Возможности 7,62-39" и все поймете.

да лан байки транслировать.

Один мой приятель владел Саважиком 223, стрелял и птицу, и косуль. Самокрут Съерра МК. Пищал и верещал от восторга, пока за нарушения не отобрали.
Второй приятель, царствие ему небесное, владел чешкой 223, тоже души в ней не чаял. Самокрут Лапуа. Хреначил именно птицу.

Так люди, 39 патрон на что же годен? Охотский еств-но

Веточки ,травипки,пылинки 39му не помеха,а 223й уйдет пастись на травку

Но какие дистанции у охотников в этих калибрах? Обычно в пределах 100 - 150 метров.

на березах тетерева 223м, тот видел во что превращяется дичь ,да же собакам нечего дать

nekobasu
Дайте угадаю - соратники были с СКС-ом?

sv-2
223й, только бумагу дырявить ,для охоты полное Г.ИМХО конечно

Так люди, 39 патрон на что же годен?

Вот такие безапелляционные заявления ставят под сомнение Ваш охотницкий опыт.

Да не можно, тула 8 грамм. 200 метров. партия 01 2015. Пока тока бумага на такую дистанцию.

а про сохранность тушки писал про птицу.
а на кабана-лося - так написано же выше - сплит все вопросы решает
делаем пяток выстрелов и все 😊

Похеру ,что у вас там ставят под сомнение. Это мой опыт и 223м я не буду стрелять ни птичку ни козлов, ни баранов,ни косуль,ни кабанчиков
39й эту задачу решает правильнее!

Михаил HORNET
на кабана-лося - так написано же выше - сплит все вопросы решает
делаем пяток выстрелов и...

2 Иваныч Баский
Скота нужно бить так

У тетерева башка преимущественно неподвижная в отличие от глухаря

Есть опыт зята с 72 метров и до 102 с вепря 308.

Тетерв, в основном дердится рядом с полями на окрайках лесов и оврагов,а там практически всегда веьер и ближе 200м они не подпускают.Затрахаешся в головку попадать с этой мухобойки

Есть опыт зята с 72 метров и до 102 с вепря 308.

Смысла 223ем вообще не вижу.

Z_A_V
Притом ползти с заведомо непредсказуемым результатом.

Просто мне приятнее за 300м тетерю добыть из шалашика,

Burunduk25
просто стрельба

Burunduk25
так енто и есть сама охота, а ваш варинт - просто стрельба ...

sv-2
появляется только при охоте на птичку ,на 300м ,с палаткой и стрелковым столиком.

Вообще, понятие Охота и Настояшшый Охотнег, понятия довольно расплывчатые. Для кого и кобыла невеста. )))
Охоты разные. Кому-то нужно по лесу натаскаться с дробовиком. А кому-то из лука подстрелить. Третьему копьём пырнуть. Кто из них настояшшый охотнег? Сколько километров нужно пройти по лесу перед выстрелом, чтоб стать настояшшым? Пять? Десять? Двадцать пять? Жопу снегом обязательно подтирать? Или можно газеткой ограничиться? Керзачи с портянками в обязон? А лапти с онучами? Сойдут?

2 russian-hunter
Поздравляю красивый тигр!
Теперь пару цинков НПЗ 9,6 граммовых и будут рисоваться минутные кучки. Оптика лучше переменная до 3-12 крат. Никакие нах псо подобные имхо.
Нормальный крон, например новосибский легкосплавный, стоит около 5-6 тыщ и не сбивается, он под вивер, плюс кольца варне, самые недорогие и качественные и оптика не ниже 300-400 доллааров, и будет сказка! 😛
С ув.
ЗЫ: За рецепт мзду не прошу! 😊

Fakha
2 russian-hunter
Поздравляю красивый тигр!
Теперь пару цинков НПЗ 9,6 граммовых и будут рисоваться минутные кучки. Оптика лучше переменная до 3-12 крат. Никакие нах псо подобные имхо.
Нормальный крон, например новосибский легкосплавный, стоит около 5-6 тыщ и не сбивается, он под вивер, плюс кольца варне, самые недорогие и качественные и оптика не ниже 300-400 доллааров, и будет сказка! 😛
С ув.
ЗЫ: За рецепт мзду не прошу! 😊

А можно еще ссылки? А то патроны в магазине разные. Какие пробовать, какие меньше ствол изнашивают?

Спасибо ОГРОМНОЕ всем за разьяснения,поддержку ,наставления .Приятно осозновать ,что есть много людей готовых помочь и словом и делом ,Остановился я все таки на Барсе 223,т.к основной охотой с нерезным (по край не мере я так планирую) будет сурок и бумага.Барса уже присмотрел в Ижмаше- на соседней ветке фотки висят.Покупать буду через спецсвязь .
С уважением Павел

Оптика лучше переменная до 3-12 крат

Отика лучше 1х6 .

А можно еще ссылки?

С ув.

UserName Pavel
Остановился я все таки на Барсе 223,т.к основной охотой с нерезным (по край не мере я так планирую) будет сурок и бумага.Барса уже присмотрел в Ижмаше- на соседней ветке фотки висят.Покупать буду через спецсвязь .

UserName Pavel
Остановился я все таки на Барсе 223,т.к основной охотой с нерезным (по край не мере я так планирую) будет сурок и бумага.Барса уже присмотрел в Ижмаше- на соседней ветке фотки висят.Покупать буду через спецсвязь .

sv-2
Отика лучше 1х6

Для сурков маловато будет

sv-2
Для сурков 6х24

Не с калибром 223))) И не для Барса. )))

Фотки барса на ветке -открылся фирменный магазин ижмаш. Посмотрите -прокоментируйте мой выбор. По поводу 200 метров для барса - для начала в слона с 50 метров мне надо будет научится попадать,освоить азы баллистики. А когда это произойдет либо барс сдохнет ," либо ишак,или Ходжа Насредин",
С уважением Павел

Калаш бери любой в православном