Кто может точно подсказать истинные калибры пуль этих винтовок? Т.е. если взять пули от обоих винтарей и микометром их промерить?
ЗЫ - есть шара набрать целых пуль от арисаки, а у них оболочка мельхиоровая...
Мосинская получается 7,92 на саамом шыроком месте. Арисаку не видел даж. Навероно другая.
Мосинские охотничьи (барнаул и новосибирск) и целевые, не смотря на заявленный диаметр(7,92), в реале 7,85+- 0,02. Мерял лично.
в Барнауле и Новосибирске пихают пули для .308 . если померить пулю из армейского патрона, то получится что-то около 7.92.
От-0т. Я армейскую мерял. Получилось 7,91 с хвостиком.
Во время последней выставки разговаривал с представителем завода НА. Можно поискать визитку. На мой вопрос изготавливаются ли патроны повышенной кучности 308 ответ был, да, для них идет переобжатая пуля Экстры. Однако, микрометра никак не найду...
Mower
Кто может точно подсказать истинные калибры пуль этих винтовок? Т.е. если взять пули от обоих винтарей и микометром их промерить?ЗЫ - есть шара набрать целых пуль от арисаки, а у них оболочка мельхиоровая...
Согласно моему справочнилу по переснаряжению
("Modern Reloading" Richard Lee) пуля 7.7 Арисака - .311 ,7.62Х54R Russian - .310
насколько я понимаю, 7,7мм - это тот же калибр по нарезам, что наш стандартный. а по полям - высверлен поболе. то есть нарезы менее глубокие, а точнее, поля менее высокие 😀 .
все основано на оценке размеров .303 Бритиш, про Арисаку не знаю.
Толщина нарезов (т.е. разница между нашим и ненашим калибром, как еще обозвать ?) разная азных образцов, нельзя определить какуюто общую величину. Но помоему 7,62~= их 7,92 в большинстве случаев... Очень не уверен.
Может эти рисунки помогут:
Сдается мне, джентльмены, что все тридцатые калибры имеют диаметр пули в 7,82-7,85, что в целом однох@рственно. Кстати, наш х54 тоже 7,85 -- мерял самолично.
Др.В.
Все что будет написано ниже ИМХО
В странах развитого капитализма и приближенных к ним пули для винтовок 30-ых(300-ых) калибров имеют диаметр равный .308 дюйма, что с учетом допусков соответствует 7.82-7.85 мм.
В России диаметр пуль для винтовок, револьверов и пистолетов в 3 линии был равен .311 дюйма, что в пересчете на милиметры и с учетом допусков соответствует 7.89-7.92 мм.
Если у тебя есть возможность взять "на шару",то бери не думая сколько сможешь унести (и мне сотню перешли 😊 ).По моему справочнику LEE RELOADING калибр Арисаки 0.311 дюйма,такой же калибр у 7.65х53 Маузер и 7.62х39 Russian, у 7.62х54R калибр 0.310 .
Я думаю не будет проблем сделать матрицу и прогнать через неё пули от Арисаки,для релоадинга 7,62х54R
by Schtuka:
Если у тебя есть возможность взять "на шару",то бери не думая сколько сможешь унести (и мне сотню перешли 😊 ).
+++++++ да так и сделаю, если руки не отсохнут, то несколько тыщ мона будет взять...
Я думаю не будет проблем сделать матрицу и прогнать через неё пули от Арисаки,для релоадинга 7,62х54R
++++++ во-во, теже мысли только в профиль...
http://www.shatoon.ru/shop/new/goods_pictures/crt/288_9.jpg
Mower Землякам на пробу не выделишь немного, штук 50 больше ненадо. Давно хочу релодингом заняться, да пуль нет.
альберт
Mower Землякам на пробу не выделишь немного, штук 50 больше ненадо. Давно хочу релодингом заняться, да пуль нет.
+++++ сейчас нету, будет возможно к августу, если сложится сьездить...
Тут есть заковырка одна, это то, что оболочка может оказаться не мельхиоровая а латунь-томпак... поленился с собой образец взять, теперь долго ждать...
Совершенно точно - что оболочка не плакированная сталь, натуральный цветмет.
Из Арисаковских я видел мельхиор только на трассерах (в больших количествах), но это было ну очень давно, полирнёшь - сияет серебром.
А те что с фотки - после вынимания из гильзы, видно неокислившуюся часть, по виду медный сплав...
Томпаковая это тоже не плохо. У меня вопрос стоит скорее не в качестве пули, хотя это тоже имеет значение, просто хочется попробовать самому прособирать нарезные патроны, поэкспериментировать с навесками, чисто спортивный интерес.
Томпаковая это тоже не плохо. У меня вопрос стоит скорее не в качестве пули, хотя это тоже имеет значение, просто хочется попробовать самому пособирать нарезные патроны, поэкспериментировать с навесками, чисто спортивный интерес.
альберт
Томпаковая это тоже не плохо.
++++++ то, что можно собрать с поверхности выглядит так примерно, тонкий налёт окислов, т.е. нужна будет полировка как минимум. Получше сохраном тоже должны быть...
http://www.shatoon.ru/shop/new/goods_pictures/crt/288_14.jpg
Судя по картинке не такое плохое состояние пули, помоему можно просто окисление снять химическим способом и можно релодить.
Mower++++++ то, что можно собрать с поверхности выглядит так примерно, тонкий налёт окислов, т.е. нужна будет полировка как минимум. Получше сохраном тоже должны быть...
http://www.shatoon.ru/shop/new/goods_pictures/crt/288_14.jpg
Это на дальнем востоке?
Metanol
Это на дальнем востоке?
++++++ а где ж ещё? Я бы сказал совсем на Дальнем
Mower++++++ а где ж ещё? Я бы сказал совсем на Дальнем
Совсем это на курильской гряде 😊 ,я максимум был в Совгавани
MetanolСовсем это на курильской гряде 😊 ,я максимум был в Совгавани
+++++ именно там всё и лежит, где просто под открытым небом, где сокрыто... короче наломать пуль - выделить денёк... Обмотанные изолентой плоскогубы и вперёд... руками ломал штук 100 для салюта, устал...
Кстати, порох у японов интересный, выглядит как современный бездымный охотничий, размеры чешуи 1мм х 1мм + графитом покрыт от статики... В унитарках для пушек тоже такой, только размеры поболя, 10 мм х 10мм + графит.
Примерно 90% капсюлей сработало, когда кучку пороха с гильзами запалили...
Странно, а я вот когда мерял микрометром, то у меня для всех наших биметаллических охотничьих пуль получилось ~7,90мм. Например, если взять тот же барнаульский патрон в такой красной непритязательной оболочке, там её нижняя часть сразу после канеллюры малость раздута, наподобии юбки такой получается. И если всё основное тело пули имеет 7,85мм, то эта "юбка" увеличена до 7,90, типа уплотняющего пыжа выходит. Такие пули когда смотришь после стрельбы, видно, как оболочка у них в этом месте добела (стали) даже в районе нарезов слегка подстёрта. Не хватает глубины нареза.
А вот у всех промерянных мной Экстр в мягкой томпаковой оболочке, да, там по всей длине тела ~7,85мм было, никаких "юбок". Видимо, в Экстре из-за такого мягкого материала пуля "раздувается" в районе "жопки" давлением до нужных 7,92мм, как мы тут когда то разбирались.
Всё вышесказанное, разумеется относится к мосинскому патрону 7,62х54R
Тоже перемерял пули 308 новосибирских,даже 7.8мм бывают,например полуоболочка,калибра 7.62х39 всех заводов (барнаул,тула,климовск)7.89-7.91мм, армейские 7.62х54 7.9-7.92мм
Ли, конечно, виднее, но французы дают для Арисаки 312, как для 303. В метрике это получается 7,94, что для мосинского ствола (7,92 по нарезам) все-таки многовато. В общем, трофей стоит тщательно промерить микрометром. И вообще, есть ли смысл затеваться со всей этой бодягой? 7,62х54 далеко не самый дорогой патрон на нынешнем российском рынке. Кстати, матрицы Ли под 7,62х54 поему-то делаются по стандарту 308, хотя по его же правочнику должно быть 310.
Metanol
Тоже перемерял пули 308 новосибирских,даже 7.8мм бывают,например полуоболочка,калибра 7.62х39 всех заводов (барнаул,тула,климовск)7.89-7.91мм, армейские 7.62х54 7.9-7.92мм
Именно по этому не рекомендуется переснаряжать 308 патроны пулями от 54, 39. ствол конечно не разорвет, но на долго его не хватит.
По справочнику - копия (Тетёра и др.). У Арисаки 7,90, у нас - 7,89 или 7,92, в общем, как две капли мочи по сути дела.
Промер наших пуль даёт 7,90 (новосибирск). Несколько сотых в любом случае обомнётся, так что вперёд и с песней.
Интересно, что гильза арисаковская от маузеровской по многим измерениям тоже отличается ненамного, несколько сотых. Но у немцев пуля существенно другая.
Originally posted by Паршев:
По справочнику - копия (Тетёра и др.). У Арисаки 7,90, у нас - 7,89 или 7,92, в общем, как две капли мочи по сути дела.
Промер наших пуль даёт 7,90 (новосибирск). Несколько сотых в любом случае обомнётся, так что вперёд и с песней.
+++++ завсегда можно будет оправку для прогонки сделать, ежели чего...
Интересно, что гильза арисаковская от маузеровской по многим измерениям тоже отличается ненамного, несколько сотых. Но у немцев пуля существенно другая
+++++ короче, буду брать сколько увезу... В кулацком хозяйстве завсегда сгодится.
ЗЫ - всем откликнувшимся - СПАСИБО... НИК пришлось сменить по ТРЕТЬЕМУ разу!!!, админы не помогают, а старые пароли не пущают мля...
промерил электронным штангелем за отсутствием под рукой микрометра н авыходных
калибр показывает 7,87 - 7,88 мм. пока не взвешивал...
длиа справки:6.5 мм арисака сточили патронник на 30.06,ствол не тронyли.и затвор и ствол вистоиали много вистрелов,не разорвало... бyдет момент,не yпyстите очереднои japan вариант G98.много схойести.vsego 28 chastei-rostota i nadejnost