Помогите с выбором нарезного

Есть два разрешения на покупку нарезных и 50 000 рублей на кармане. Пытаюсь уяснить, что мне больше подходит для моих нужд. Прочитал много статей и почти весь форум про нарезные. Но так и не понял ничего или наоборот всё смешалось в голове и не могу определиться с выбором.

В магазинах есть:
1)Север 5,6х39 (33000 рублей новый со сменными дульными насадками и 28000 б/у со сменным блоком 12-го калибра),

2) Север 22Lr (29000 рублей новый и 15000 б/у с кроном и прицелом 3,5х20 вроде как)

3) ТОЗ-99 б/у с малым настрелом дополнительным ложе и кроном для прицела. Цена за комплект 5000 рублей

4) СКСы лежат. выбор есть. цена 14000 рублей.

Под калибр 223Rem только Сайга.

Охота из нарезного будет производиться по:
1) Сурки для этого ТОЗ-99 возьму и с этим пунктом понятно.
2) Тетерев сидящий на деревьях, подобраться менее чем на 150 метров не реально, пугливые они у нас.
3) Мишеньки из бумаги для обучения подростающего поколения.
4) Барсук и косуля (по одной путёвке в год беру, так что на них и ружья особо не нужно будет, да и ТОЗ-99 справится не плохо думаю, а если и нет то имеющиеся гладкостволы и собачка сделают своё дело)

Патроны 5,6х39 стоят от 40 рублей.
Патроны 223Rem стоят от 20 рублей.
Патроны 22lr стоят от 500 рублей за кучу.
Патроны 7,62х39 стоят от 10 рублей.

Что бы Вы выбрали из своего опыта владения и из представленных ружей для моих целей. Из прочитанных форумов понял что 223 и 5,6х39 подходят для тетерева, но вот куда дальше они летят после промаха или попадания в тетерева сидящего на дереве не понятно и куда приземлится тоже. Из СКС тоже вроде как стреляют на такие дистанции оболочкой, но патрон тоже летит потом куда не известно.

Вопрос второй: Не подскажите какая ответственность лежит перед охотником если пуля выпущенная по биоцели прилетела через 3 км. человеку.

Sergeika81
какая

Так же интересует дальность прямого выстрела из 223 и 5,6х39

Человек все-таки понимает, что стрельба тетерева на дереве со 150 м чревата отсидной на пару лет по статье "убийство по неосторожности", с последующей конфискацией оружия, но сознательно идет на это. Авось пронесет...
ТОз-99 на сурков не подходит совершенно - сурков стреляют в голову высокоскоростным патроном 😛 иначе, если стрелять по тушке, да еще из 22 лр, сурок скрывается в норе и умирает там
Сурки то, конечно, разные, но ценные промысловые типа байбака и 22 лр абсолютно несовместиыми
На 50 тыс
1. Барс 4-1 под 223 или Иж-18МН в комплекте 223 и 12х76 и хорошую оптику под него
2. На вторую лицензию, если останутся деньги - ВПО-136 7,62х39, скоро пригодится....

Сурков стрелял с Мародёра РСР кал. 4,5 в голову с 50 метров пулей 1,05 грамма на скорости 280 мачалок в секунду, уходов не было ни одного. Это что получается мелкан хуже пневмата на 50 метров?

Барсов нет у нас сейчас в магазинах к сожалению.

Дак из чего тогда стрелять тетеревов мне?

Взять получается Севера в 22лр и успокоиться? или как

Из того, что вы выбрали в магазине - не годится для цели "тетерев" и более 150м.
Ищите Рем700 в 223 б/у. Это и ваш бюджет.. Прицел это отдельная покупка.

Даааа где вы столько этого гАвна откопали этож надо...мне видится для таких целей один болт в 223м калибре пусть даже Барс как предложили выше, ну или если вообще по уму то что нибудь в импорте, лучше иметь один нормальный ствол чем кучу хлама в сейфе!!!

Сурков стрелял с Мародёра РСР кал. 4,5 в голову с 50 метров пулей 1,05 грамма на скорости 280 мачалок в секунду, уходов не было ни одного.

сколько вы сурков так взяли?

Несколько десятков они у нас как мыши толпами ходят, путёвки на них дешевые 300 рублей всего. Отверстие не сквозное, пуля там остаётся. Знакомый с Хатсаном БТ65 стреляет пулей типа елей. дак она на вылет уходит, не раскрывается в нём. Подранки у него тоже крайне крайне редки, можно сказать что нет их при попадание в голову.

Кот52
Уголовная

За что? Вы адвокат или бытовой юрист? Не вводите ТС в заблуждение

Polaris_2011

За что? Вы адвокат или бытовой юрист? Не вводите ТС в заблуждение

За убийство или ранение, по неосторожности, не за саму стрельбу
Просто на 3 км, которые пролетит пуля при стрельбе тетерева на дереве, она может улететь фиг знает куда
Какие у Вас сурки непугливые.... На 50 м подпускают! Обычно надо стрелять метров с 200
Если с 50 м- то Соболь брать с оптикой да и все, хотя если вы их из ПЦП бъете - в чем смысл нарезного под 22 ЛР?
Есть смысл взять любой доступный болт в 223, какой найдете за свой бюджет и оптику к нему,
На вторую лучше взять калашоид в 7,62х39 или, если позволят деньги - Сайгу МК в 223 - штука полезная по нынешним временам

Polaris_2011
За что?

Sergeika81
прилетела через 3 км. человеку.

Polaris_2011
Вы адвокат или бытовой юрист?

РСР пневмат продал и выручил 50 000 рублей, качать устал его 😊
Сурки у нас такие что и на 20-25 метров подпускают и стоят задницей к нам и смотрят на нас думая идти в нору или нет. Молодняк тот вообще из норы смотрит на расстоянии 2-3 метров, а если в упор подойти и смотреть в нору то они у края стоят и икают на нас. но я таких не стреляю в них ни мяса ни жира, не выгодно тратить на него путёвку.
А так с одного мурка вытапливаю 200-250 мл. жира на продажу это получается 300 рублей примерно + мясо домой, так что это самае выгодная охота у нас, на сезон 10-15 шт. покупаю.

Вот тетерева пугливые зараза, на сотню осенью никак не подпустят. Приходится вечером в перелёток бить и не всегда место перелёта угадаешь так что зря бензин и время тратишь.

Получается 223 барс по инету заказывать придётся. Не в руках его не покрутить, не выбрать, что пришлют то и будет.

Получается 223 барс

До сурков метров 30 максимум, стоят на машину смотрят. так сказать позируют.

До тетеревов метров 250 примерно, нас не видят токуют. некоторые прям на деревьях хвосты распускают.

тайга 223/12 илли север 5,6х39/20
тайга есть у меня стрелял и сурков и тетеревов и косуль.
придется правда напильником поработать.

По поводу ст. 109 УК Кодекса, то человек не привлекается к уголовной ответственности в случае если лицо не предвидело смерть, не могло и не должно было ее предвидеть.

Ход моих мыслей таков.
1) Согласно правил охоты охотник имею право на охоту на тетерева с нарезным оружием калибра 5,6 (кроме кольцевого воспламенения), то есть законодатель допускает возможность использование на тетерев во время охоты патронов калибра 223Рем и 5,6х39, которые летят за несколько км. и являются опасными на всей протяжённости полёта.
2) Соответсвенно перед выстрелом охотник должен убедиться в том, что на траектории полёта пули никого из людей нет, посмотреть сколько сможет в зоне видимости нет никого, далее послушать убедиться что никого нет и стрелять в тетерева с 200-300 метров сидящего к примеру на высоте 10-15 метров. Пуля прилетит к земле через к примеру 3 км.
Вины у него не будет, так как услышать или различить человека на такой дистанции не реально. Но я могу и ошибаться.

Выведу этот вопрос в другую тему. Но вот что купить то из имеющего если?

Sergeika81
По поводу ст. 109 УК Кодекса, то человек не привлекается к уголовной ответственности в случае если лицо не предвидело смерть, не могло и не должно было ее предвидеть.

Sergeika81
Соответсвенно перед выстрелом охотник должен убедиться в том, что на траектории полёта пули никого из людей нет,

Забыли наши законы??? Схема до идиотизма простая: есть труп - должен быть зек, даже в случае самообороны!!! А тут выстрел из огнестрела. И еще момент - а представьте что идете с кем-то близким, и тут он падает замертво, находят охотника и он говорит что тетерев на ветке сидел. Сильно это Вас утешит????????????

Есть такой патрон 17HMR. Для Ваших задач он идеален. Погуглите. Но вот стрелять птицу на дереве, не очень хорошая затея любым калибром.

Есть такой патрон 17HMR. Для Ваших задач он идеален.

история из жизни. это лет 20 назад было. боец на посту выстрелил в воздух. у него трава загорелась вокруг склада с оружием. по уставу он имел право вызвать помощь выстрелом в воздух. обстоятельства чрезвычайные . пожар потушили, бойцу благодарность.
а потом выяснилось, что его пуля прилетела бабке в деревне неподалеку. тна через огород шла в сортир и не дошла. наповал.. бойца закрыли. 3 года в дисциплинарной части.

так что не тупите господа. не шутите с оружием.

из предложенного взял бы СКС однозначно. Плюс мелкан по сурку.

223 для всех вами желаемых охот....правда за 20 рублей патрон вам радости не принесет какое бы не было оружие....

Я задам вопрос в толпу серьезных людей...
Где это 223рем по 20? Вы у цыган покупаете? 200 рублей за пачку стоят они...

Не знаю, что за патрон 223 стоит 20р. У нас в Нижнем Новгороде корявый барнаул стоит 12-13р. Барнаул попрямей (кентавр) стоит 45. Импорт от 150р вроде. Ну еще скидки, у кого какие есть в магазинах.

Вот раздули блин про стрельбу по тетеревам и убийство...Зубов бояться в рот не давать...гласит народная мудрость, все всегда стреляют и нормально, просто в огороде стрелять не надо, а еще когда попадаешь куда стрелял то пуля уже на 3км обычно не летит!!!

Где это 223рем по 20? Вы у цыган покупаете? 200 рублей за пачку стоят они...

Зубов бояться в рот не давать...

Михаил HORNET
Человек все-таки понимает, что стрельба тетерева на дереве со 150 м чревата отсидной на пару лет по статье "убийство по неосторожности", с последующей конфискацией оружия, но сознательно идет на это. Авось пронесет...
ТОз-99 на сурков не подходит совершенно - сурков стреляют в голову высокоскоростным патроном 😛 иначе, если стрелять по тушке, да еще из 22 лр, сурок скрывается в норе и умирает там
Сурки то, конечно, разные, но ценные промысловые типа байбака и 22 лр абсолютно несовместиыми
На 50 тыс
1. Барс 4-1 под 223 или Иж-18МН в комплекте 223 и 12х76 и хорошую оптику под него
2. На вторую лицензию, если останутся деньги - ВПО-136 7,62х39, скоро пригодится....

так мы сейчас свалимся в тему про качество боеприпасов. И начнется лай.
С дуру и толсоого кошелька можно сломать известный продолговатый объект. Обычнаяя валовка на охоте отлично работает. И нието мне не докажет, что я бкду гораздо круче с блестящим патроном а патроннике.

Патрон 223 рем стоит 10 рубоей. Минус скидка 7% по карте. Так сто 9р.30коп.

http://13k.ru/product_info.php...--20-sht--.html

LEON_Killer
Вообще то по птицам охота из нарезного запрещена.. КОнкретно нельзя стрелять с углом к горизонту.. Пуля летит еще 1-3км и может случайно в кого то прилететь.. А статья угоровная. Убийство по неосторожности..

Вот. То что нужно. Живёшь и думаешь, что есть непреложные истины, которые не нужно разжевывать. Ан нет... Найдутся умники, которым чужой пример и закон по пенису. Страшно жить... Попадется такой дебил в напарники на охоте...

Есть у меня один знакомый, который никогда не ставит оружие на предохранитель и носит его на сгибе руки. Очень брутально. Только направленный соседу в голову ствол беспокоит лишь соседа. Я теперь с ним не охочусь. Фпизду оленя. И стреляющего по вороне на дереве из нарезняка, я буду методично бить по почкам. С последующим отлучением от компании.

Вообще то по птицам охота из нарезного запрещена..

так мы сейчас свалимся в тему про качество боеприпасов. И начнется лай.

Я охотил и стрелял много с 22ЛР, по пушнине отлично белка соболь, а вот как доходило до глухаря то там было плачевно, в общим половина птицы уходило подранками, поэтому не стал бы сейчас его применять в охоте кроме пушнины, да и раньше что мы видели кроме мелкашек и СКС да КО...

Не знаю с какого времени Вы пользуетесь нарезным оружием, я лично 22 лр отечественые использовать начал с 1986 года для стрельбы в тире.

Но как-то охотились люди. И попадали, и с добычей были.

Изменился подход. Или, может, качество снизилось из-за лавинообразного роста числа охотников.
Дело каждого охотника с опытом, незамедлительно тыкать заблуждающегося в его дерьмо. Не должна допускаться даже мысль о нарушении техники безопасности нс охоте. А тут голоса раздались, что херня мол, вероятность мала... Потом детям свои в письмах из зоны, будете рассказывать основы теории вероятности...

Да. народ не очень богатый, среди охотников встречается. В основном двуствольщики-самокрктчики. С ИЖ-27)) Они в спортивную стрельбу не лезут и совершенно счастливы возможности подышать воздухом по выходным. Я за них рад.
Но вот про тех кто имеет возможность покупать патроны для пострелух и охоты, я скажу следующее. Если ствол стнит не пару сотен тысяч, то и нет смысла тратить деньги на дорогой патрон. Он всё равно хорошо не полетит) Можно купить пачку 39-х за 9 тыр. И дрочить на них. Пачка патронов по цене СКСа... Бред. яОбычная валовка не такая плохая, как говорят. Ну, можно напрячся и рассортировать её. Вес, ось. посадка пули... Полетят, как дорогие. Кучно.

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

Кот52
не надо им быть чтобы понимать реалии

Хуже всего, когда о реалиях говорят дилетанты и вводят в заблуждение тех, кто задает вопрос. Кухарка не может управлять государством, доказано. Поэтому и юридические вопросы оставьте юристам, а медицинские - медикам.

Sergeika81

Вопрос второй: Не подскажите какая ответственность лежит перед охотником если пуля выпущенная по биоцели прилетела через 3 км. человеку.

Никакой ответственности не будет, если вы не начнете стрелять на улице или вне разрешенных для стрельбы мест. Нет нарушения - нет ответственности.

Polaris_2011

Никакой ответственности не будет, если вы не начнете стрелять на улице или вне разрешенных для стрельбы мест. Нет нарушения - нет ответственности.

Я рискну. Пусть меня забнят .
Ты дебил, и тупой енот. Самое страшное, что кто-то может в подобный опасный бред поверить.
Человек, который высказывается в подобном ключе, опасен. Такому нельзя давать оркжие в руки.

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

Вопрос второй: Не подскажите какая ответственность лежит перед охотником если пуля выпущенная по биоцели прилетела через 3 км. человеку.[/b][/QUOTE]

Гражданско-правовая отвественность всегда(кто бы не пострадал,животное,человек) и возмещение вреда обязательно,а если смерть,то убийство по неосторожности статья и родственникам компенсация по гражданско-правовой.

Aleksandrhunteromsk
Вопрос второй: Не подскажите какая ответственность лежит перед охотником если пуля выпущенная по биоцели прилетела через 3 км. человеку

Гражданско-правовая отвественность всегда(кто бы не пострадал,животное,человек) и возмещение вреда обязательно,а если смерть,то убийство по неосторожности статья и родственникам компенсация по гражданско-правовой.

+1

Я охреневаю... Взрослые люди, имеющие на руках оружие, и такое пишут... Кто выпустил кракена, тот за него и отвечает!!! Очень опасны такие советчики, кто не думает а чешет что ни попадя... У нас карательная система правосудия, и со следаком разговор будет коротким - выстрелил?-Да-За решетку!-Я же в птичку с путевкой и в лесу, более километра от деревни!-Судье объяснять будешь!!! А судье Вы ничего не объясните, а родственникам погибшего - тем более, для них Вы будете убийцей близкого человека, и судья будет целиком и полностью на его стороне. И даже больше скажу - не важно кого вальнет ваша пуля - гастарбайтера или бомжа без единого документа, рецидивиста в федеральном розыске или священника - отвечать монопенисуально, ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ!!!!!!!!

ecayL

Я рискну. Пусть меня забнят .
Ты дебил, и тупой енот. Самое страшное, что кто-то может в подобный опасный бред поверить.
Человек, который высказывается в подобном ключе, опасен. Такому нельзя давать оркжие в руки.

Отвечаю: дебил и тупой енот - это твоей мамы сын. И пусть тебя забанят.
Посему тебя прощаю и разъясняю. Если ты стреляешь не на улице, а в специально отведенном месте, делаешь все по правилам, но пуля вдруг случайно улетает на 3 км, то гражданско-правовая ответственность возникает у владельца стрельбища. У стрелка ее нет.
Но не думаю, что до тебя дойдет.

Незнаю
...если это сделаете не Вы, но из Вашего оружия по Вашей воле...

ТС где-то говорил об этом? Такое условие в вопросе было?
Если же начать гадать в это духе, то да, безусловно и уголовная и гражданская ответственность.

Polaris_2011
Если ты стреляешь не на улице, а в специально отведенном месте, делаешь все по правилам, но пуля вдруг случайно улетает на 3 км, то гражданско-правовая ответственность возникает у владельца стрельбища. У стрелка ее нет.

у меня осутствует потребность в чьем- то прощении. я вообще от христианской морали далек.
если человек сморозил опасную глупость, а потом, не смотря на то, что у него всё лицо в говне, продолжает гнуть свою линию, подсовывая дебильные аргументы и примеры, то он собственно и есть дебил. без вариантов..

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

Владимир 150РУС
Ну вот началось, фу бля аж противно, теперь появилось стрельбище и некие тепличные условия, о которых мы должны были догадаться сами без комментариев Поляриса, особенно начав разговор о птичке на ветке... Полярис, слив не засчитан!!! И да, у стрельбища ответственности за эту пулю не будет, все расписываются за ТБ, но никто не читает что ли... У тебя заскок случился и ты выше редута пальнул - стрельбище то тут причем??? И именно стрельбище открестится от Вас первым делом, и пойдете к следаку рассказывать как пуля чудом вырвалась, и снова фраза от следака "судье рассказывать будешь!!!", и снова судье рассказы на фоне плачущих родственников приговор не смягчат. Улыбайтесь...

Владимир, давайте так. Не понравился грамотный ответ? Это не мои проблемы и мне без разницы что Вы считаете за слив.
Посмотрите начало. Был вопрос "что будет" и категоричный ответ - уголовка. Выше я ответил ясно: по правилам - ничего, с нарушением - все, в т.ч. уголовка и гражданка.
Случай, когда стрельбище откреститься, разбирать не будем, ибо ведут разрешенную деятельность, стрелок там появился и с разрешения сделал выстрел. Иначе зачем говорить про следаков, когда на вопрос "что будет" можно ответить иначе: "задушат родственники". Так пойдет?

Каждая конкретная ситуация имеет свой исход. Если вопрос юридического свойства, то и ответ должен быть юридический. Остальное - житейский опыт, который также надо иметь в виду, но не подменять им закон.

ecayL
то он собственно и есть дебил. без вариантов..

На себя сие и примерь, если несешь чушь не читая текст.
Тут не мораль, тут башкой работать должен.
Если до тебя не доходит - пеняй на себя и родителей.

2 Незнаю

Обращаю ваше внимание: "преступного посягательства", поэтому прочитайте и ст. 14 УК РФ. Однако не следует просто так цитировать, все же надо еще и учить.

В качестве аналогии. Подумайте, почему не все наезды на пешехода с летальным исходом заканчиваются уголовными делами для водителя. И я вовсе не о коррупции говорю.

родителей лучше не трогать. можно лишится мужской иденификационной метки. это табу.

нет в стране участка местности, радиусом 3 километра, где гарантированно никто не пройдет со стадом коров в кильваторе, или с корзинкой грибов.. выше описывал реальный случай, в котором человек вообще выполнил действия предписанные уставом, ничего не нарушил, но сел.
каждый, имеющий оружие, должен осознавать свою ответственность перед окружающими .

тонко намекну, что осуществить запуск процедуры отзыва лицензии у неадеквата , несложно. наверное не так... скорее приостановки. с последующим изучением норм ТБ и охотминимума. и сдачей зачетов.
Это ясно, Константин Симонов из Саранска?
Удачное стечение обстоятельсв - знаю главврача Саранской городской... А он знает начальника полиции, психиатра и нарколога.

Учите руководящие документы.

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

Незнаю

Я с Вами то не спорю. Об одном говорим. Но не все понимают что есть не только белое и черное, а есть еще серое и много других оттенков.

Ну, тогда мы с Вами коллеги. Вижу, что говорим об одном и том же.

2 ecayL

Слушай, не засоряй тему. Есть вопросы - пиши в личку.
Ты нет никто и звать тебя никак.

отвечать монопенисуально, ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ!!!!!!!!

Хочу дать пояснение для всех участников обсуждения. Возможно, моя принципиальная позиция не досиаточно четко обозначена. Поэтому и хочу обхяснить что вызывает раздражение.

Оппонет допускает, что возможны обстоятельства, в которых ответственность за травмирующий выстрел ляжет на третьих лиц. Тем самым он слагает с себя обязанность соблюлать нормы безопасности в подобных обстоятельствах. Это недопустимо.

[QUOTE]Изначально написано BobbyS:

Исхлодя из правоприменительной практики за убийство на охоте больше двух лет условно не дают.[

Ну что тут скажешь... Тогда ладно. Стреляем без ораничения.

ecayL
...Тем самым он слагает с себя обязанность соблюлать нормы безопасности в подобных обстоятельствах. Это недопустимо.

Мда, тяжелый случай. Не надо свои выводы или непонимание предмета разговора перекладывать на других.

1. Соблюдение правил обращения с оружием и техники безопасности - первое и неоспоримое условие владения таковым.

2. Закон есть закон и его смысл нельзя мерить опытом. Исполняется в России далеко не всегда, однако владелец оружия обязан знать закон, исходить из его норм.

3. Опыт или "как у нас по жизни бывает" - это то, что надо иметь в виду, дабы не допускать неблагоприятных последствий.

4. Исходя из сказанного выше надо быть крайне осторожным с оружием, помнить о законе и практике его применения. Однако на вопрос надо отвечать в том смысле, как он поставлен.

ТС получил ответ исчерпывающий. Полагаю, ему ясны все аспекты возможных происшествий.

Так понятнее?

Незнаю

Да все все поняли. Попробую еще раз предложить всем потереть посты не по теме, хотите я и коментарий к статье удалю. Так как в начале ТСу уже ответили уже кратко. А в тексте коментария он все равно мало что поймет. Так как иначе бы не спрашивал. Завтра понедельник. Копите силы.

У меня есть шальная надежда, что заблудший переосмыслит. И утром в понедельник проснется перерожденным. Пусть успокоится и обдумает. А уж завтра потрем.

ecayL
[QUOTE]BobbyS
[b]
Исхлодя из правоприменительной практики за убийство на охоте больше двух лет условно не дают.[

Ну что тут скажешь... Тогда ладно. Стреляем без ораничения.[/B]

А сколько известно случаев, когда прилетевшая из леса от охотников пуля убила кого-нибудь в деревне?

BobbyS

А сколько известно случаев, когда прилетевшая из леса от охотников пуля убила кого-нибудь в деревне?

Немного выше мной описан случай из жизни. Погибла пожилая женщина. Правда, от пули часового, а не охотника.

ecayL

Немного выше мной описан случай из жизни. Погибла пожилая женщина. Правда, от пули часового, а не охотника.

Т.е. ни одного - продолжайте теоретизировать дальше.

BobbyS

А сколько известно случаев, когда прилетевшая из леса от охотников пуля убила кого-нибудь в деревне?

BobbyS

Т.е. ни одного - продолжайте теоретизировать дальше.

А в чем мысль-то? Надо её оформить, чтобы она вплелась в дискуссию)
Если суть заявления в отрицании факта, что нарушение тб периодически приводит к летальным исходам, то вам в сад. Фото трупа нужно? Может я сути не уловил?

Ни одного...(с) Не нужно сужать рамки. Уже попытки были тут Появились особые условия и частные случаи... Как то - условия стрельбища, с полной ответственностю админимтрации за всё Только посмеялись, а тут опять вброс корректирующих данных - стреляющий неприменно должен быть охотником. Если он военный, спортсмен, преступник, идиот, то эти случаи не рассматриваются. Верно? ))) Херня это. Мы таки будем рассматривать. Будем рассматривать ЧЕЛОВЕКА С ОРУЖИЕМ.

На моей памяти было два несчастных случая. Один я уже описал. Часовой случайно убил человека. Он не нарушал инструкций, но выбрал скверный угол к горизонту. И сел. А во втором случае стрелявший ответственности не понес. Сослуживца моего убили на охоте. Ему прилетело в пах. А потом его утопили в озере. Ещё живым.

http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=52

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

Вобщем тему окончательно засрали рассуждениями о ТО.

Т.е. ни одного - продолжайте теоретизировать дальше.

В качестве аналогии. Подумайте, почему не все наезды на пешехода с летальным исходом заканчиваются уголовными делами для водителя.

Исходя из сказанного выше надо быть крайне осторожным с оружием, помнить о законе и практике его применения. Однако на вопрос надо отвечать в том смысле, как он поставлен.

Никакой ответственности не будет, если вы не начнете стрелять на улице или вне разрешенных для стрельбы мест. Нет нарушения - нет ответственности.

а тут опять вброс корректирующих данных - стреляющий неприменно должен быть охотником.

как топикстартер расстояния измеряет ? шагами или дальномером ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

самооборона обсуждался инцидент с гибелью подростка в новогоднюю ночь,прилетело 7.62.------Да,это было под Батайском,и пуля 7,62х39,не такая уж и злая(по сравнению с некоторыми). --------------------а не как озвучил Михаил Хорнет аж за три км---------------------------------.Михаил абсолютно правильно подчеркнул коварность стрельбы на лесе-В России из одной крайности в другую,то вообще мелкан нельзя,то боровую и горную можно нарезкой,не знаю как горную,но из боровых глухаря и рябчика в тайге сильно не постреляешь,а вот тетерев в полях,деревни кругом,на лесе бить и поразить домашнее животное ,а то и человека возможно,а крупнее 22LR уже может убить и все будет в пределах "новых" правил.

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

1. Причинение смерти по неосторожности -

наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -

наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
__________________________________________________________________
Первая часть- это как раз про охотников, которые кого то случайно шлепнули... вторая как варинт про ЧОП вооруженный (ну там еще другая статейка будет в догонку типа превышения или халатности). Третья- это по квалификации уже.

28 ст (Статья 28. Невиновное причинение вреда) не прокатит, т.к. мы все сдавали охот минимум и прочие крякозябры, т.е. мы понимаем что у нас в руках и умеем этим пользоваться (если утрировано). Вытащие у себя из рук винтовку и посадите себя на автомашину- эффект будет один и тот же.

Еще раз- все мы сдали экзамены (а вы думали просто так что ли их сдаете?), все несем ответственность за применение оружия...

BobbyS

Все приведённые случаи несчастных случаев на охоте - это стрельба в упор :

Ни боже мой. Оба описанные мной случая не имели место быть накоротке.

Бабка умерла в огороде в паре километров от поста. А во втором случае имел место рикошет.

Говорите по делу, а не для участия.

sas7777
мы понимаем что у нас в руках и умеем этим пользоваться (если утрировано). Вытащие у себя из рук винтовку и посадите себя на автомашину- эффект будет один и тот же.

Еще раз- все мы сдали экзамены (а вы думали просто так что ли их сдаете?), все несем ответственность за применение оружия...

Добвить просто нечего. +1
Но сейчас всё равно найдется "авторитетный" олень, который начнет делиться своим особым мнением. Откуда вы беретесь, убогие?

ecayL

Ни боже мой. Оба описанные мной случая не имели место быть накоротке.

Бабка умерла в огороде в паре километров от поста. А во втором случае имел место рикошет.

Говорите по делу, а не для участия.

Я-то как раз про стрельбу из мелкашки по тетереву в лесу, о чём речь и шла изначально 😀
А Вы про какую-то фигню типо солдатика. 😀

Ржунимагу, стрельбище разрешило выстрелить и несет ответственность... Вы когда за тб расписываетесь хоть читаете что там написано??? Стрельбище там все оговаривает, куда и как стрелять. Если не понятно - детский пример - прихожу на стрельбище, заряжаюсь и валю соседнего стрелка, ну просто вот так, потом мило улыбаясь подхожу к смотрящему и говорю "ну вы тут разбирайтесь, а мне жена обед уже приготовила..." так по-вашему???

imbitor
В связи с этим как бы напрашиваются вопросы,угодья это отведенное для стрельбы в сезон охоты место?Есть ли разница в последствиях для судопроизводства что прилетело человеку в населенном пункте или вне?Гражданину причинившему смерть другому лицу,что привело к невосполнимой утрате для признанного потерпевшим родственника, предусматривается безусловное уголовное наказание для виновного?

Охота в угодьях также предусматривает технику безопасности, нарушение которой влечет ответственность.

По аналогии с ДТП. Сами же пишете, "если вина водителя доказана". Когда вина доказана, то и ответственность имеет место. Вдумайтесь над своим возражением. Водитель не всегда при наезде на пешехода виноват.

Владимир 150РУС
Ржунимагу, стрельбище разрешило выстрелить и несет ответственность... Вы когда за тб расписываетесь хоть читаете что там написано??? Стрельбище там все оговаривает, куда и как стрелять. Если не понятно - детский пример - прихожу на стрельбище, заряжаюсь и валю соседнего стрелка, ну просто вот так, потом мило улыбаясь подхожу к смотрящему и говорю "ну вы тут разбирайтесь, а мне жена обед уже приготовила..." так по-вашему???

Все смешали в кучу, потому и смешно

BobbyS
А Вы про какую-то фигню типо солдатика. 😀

Охота в угодьях также предусматривает технику безопасности, нарушение которой влечет ответственность.

По аналогии с ДТП. Сами же пишете, "если вина водителя доказана". Когда вина доказана, то и ответственность имеет место. Вдумайтесь над своим возражением. Водитель не всегда при наезде на пешехода виноват.

sas7777

Солдатику ст. 342 или 349 натянули по ходу. Но я очень надеюсь, что это сказка с херовым концом а не на самом деле произошедшее.

Я сути статьи разумеется не помню. Но там обвинение отстаивало тезис, что раз в Уставе написано "выстрел в верх" то и следовало стрелять аертикально вверх, а не под углом к горизонту..

BobbyS

Я-то как раз про стрельбу из мелкашки по тетереву в лесу, о чём речь и шла изначально 😀
А Вы про какую-то фигню типо солдатика. 😀

Перечитайте первый пост. И завязывайте с наркотиками.

ecayL

Перечитайте первый пост. И завязывайте с наркотиками.

С петрушкой тоже завязывать 😊
ЗЫ По теме - лет 15-ть стреляю тетеревов .243 - м 😊 = счастлив 😀

sas7777
ОФФ По солдатику кстати херня вышла судя из написанного, можно было и по другому обыграть, он как никак на посту стоял, выполнял распоряжения устава караульной службы и начкара на тот момент, просто видимо отцы командиры решили не вступаться... "Крайнего" отдали чтобы свою жопу прикрыть...(нести ответственность должен был начкар или еще кто из рулей). ИМХО- местные полиционеры скорее всего когда из бабульки достали пулю и исследование (и-или)экспертизу ее провели, опознав что она не охотничья приперлись в часть, далее местная прокуратура материалы в военную передала (т.к. не их подведомственность, убийство- это прокурорская статья на минуточку а не полиции), там бы могли и развалить дело, а не до суда доводить, но кому это нужно, дело возбуждено, а у нас по закону следователи кстати ответственность несут за незаконно возбужденное уд (парадокс но писец, обстоятельства разные бывают, но в реале все просто- возбудили- все, писец- натягивают по любому на передачу в суд, чтобы их не привлекли в херовом раскладе). В общем все как обычно, тьфу нах. Не за что было солдатика привлекать по факту, он выполнял указы вышестоящего руководства и тп. лабудень, т.е. законные приказы и распоряжения. Бабку жалко.
Солдатику ст. 342 или 349 натянули по ходу. Но я очень надеюсь, что это сказка с херовым концом а не на самом деле произошедшее.

Раз по Уставу требуется выстрел в воздух, то надо первый патрон в магазине ставить холостым 😛
Вообще еще раз можно убедиться, что "стрелять в воздух" надо под углом от цели в землю (не в асфальт, конечно 😛)
В целом, с юридической стороны вины солдата не просматривается скорее, "вертикально вверх" тоже может кого то убить, тут надо либо говорить о том, что сам Устав толкает человека на преступление по неосторожности ПРЕДПИСЫВАЯ произведение "выстрела в воздух", который, почему то, все понимают как выстрел вверх, а на самом деле стрелять надо вниз 😛
Тут просто не было грамотной юридической защиты и обвинительный уклон традиционного россйского басманного правосудия
Стрелять 243 можно тетеревов всю жизнь, да и не одну, если вполне четко себе представлять траекторию и при этом чтобы эта траектория не заканчивалась дорогой или жилой зоной, но гарантии, как понятно, это не даст. Просто везение до поры до времени. ТС же вообще не собирается париться ТБ по таким пустякам 😛 просто будет стрелять как из воздушки и трава не расти
Судебная медицина уже описала полно подобных случаев самого невероятного "везения"

Бойцу выпал бонус. Не реальная зона, а содержание в дисциплинарной части. После освобождения судимости нет. Торговались наверное... Тоже всегда считал, что несправедливо получилось.

ТС, Вы свой второй вопрос лучше в ЛРО задайте.)
...И другие, "любители-стрелять-не-видя-куда", тоже бы сходили к инспектору, покалякать.

Эх жаль, в ЛРО нет официального человека, который бы отслеживал глупые посты на ганзе и лишал оружия нафиг. Чтобы ТБ под сомнения не ставили.

Эх жаль, в ЛРО нет официального человека, который бы отслеживал глупые посты на ганзе и лишал оружия нафиг. Чтобы ТБ под сомнения не ставили.

BobbyS
Хотя с другой стороны вон в армии сколько энтих инспекторов по ТБ, а несчастных случаев - чтобы не сферичный конь в вакууме - в Нижегородской обл. на ~3'000 военнослужащих несчастных случаев на порядок больше, чем у ~80'000 охотников при отсутствии специяльно выделенного инспектора по ТБ хотя бы одного на ЛРО 😀

Я что-то уже говорил про наркотики...
какая-то опиумная аргументация... Набор слов. А вроде человек не новый, поживший.

ecayL

Я что-то уже говорил про наркотики...
какая-то опиумная аргументация... Набор слов. А вроде человек не новый, поживший.

Зато с десятком сообщений, в которых довольно глупенькие вопросики - неофит 😊 пытается с умным видом рассуждать о непонятных ему вещах и событиях 😊
ЗЫ В зеркало посмотритесь 😀 😀 😀

слов нет. отключите в колхозе интернет.!))) или пошлите туда инструктора по русскому языку. люди пердят мозгом.

ecayL
слов нет. отключите в колхозе интернет.!))) или пошлите туда инструктора по русскому языку. люди пердят мозгом.

Персонаж окончательно скатился в хамство 😞

Участник ecayL в этом разделе на две недели в тишине.

Док

Михаил HORNET

Раз по Уставу требуется выстрел в воздух

По Уставу - выстрел не В ВОЗДУХ, а выстрел ВВЕРХ.

Если перейти к цифрам то пуля к примеру 308win пролетев 3000 метров способна убить?