Не никелированный ствол - какие патроны?

Вот наконец-то купили более-менее грамотный нарезняк - CZ 550. Выясняется, что ствол - не никелированный. Импортные патроны - это хорошо, но хотелось бы знать от умудренных опытом как влияют на такой ствол на ши обычные патроны - оболочечные и полуоболочечные, и каких производителей лучше. Кал. - 308 W. Был бы рад любой полезной информации по этому поводу и по данной модели в частности в исполнении LUX.

А мне хотелось бы знать от умудренных опытом как влияют на НИКЕЛИРОВАННЫЙ ствол наши обычные патроны.

Может речь идет про хромировку? Бобби, кончай издеваться 😀

Очевидно, никелированные стволы, которыми обладают все без исключения карабины, кроме моего CZ, просто разрываются в клочья под действием наших простых патронов!!! Поэтому о существовании оных никто и не знает, что зона смертельного осколочного поражения слишком велика для того чтобы хозяева выжили.
В конце рабочего дня я, естественно, имел ввиду хромировку, за что и извиняюсь.
И все же вопрос хотелось бы оставить тот же.

Никто не ответит, это как спор что лучше, БМВ или Мерс.
По моему никто еще не устрелял свои стволы в мясо чтоб говорить что опасней для ствола

бОльшую опасность для не никелированных стволов в наших патрончиках представляют капсуля/порох, чем железные пульки.
Всё вышесказанное ИМХО, всё нижесказанное вызвало бы флуд(опять скатимся на чистку) 😉

Падение кучности по большей части вызывает эрозия пульного входа и начала ствола где она действует,общий износа ствола по полям нарезов очень медленный,так что от материала мало зависит,да и твердости у них не сильно отличаются,все таки оболочку не из стали 40Х делают каленой,больше зависит в одном калибре от веса пороха и его прогрессивности горения,пулеметный ствол максима имел живучесть около 50000выстрелов,естейственно кучность падала в пределах ресурса,но до срыва пули с нарезов не доходило

Значитца так. Врачи, оне експерИменты на себе ставют. 😛 Есть у меня ЁЖ с черным стволом. Ставлю икскри... экперИмент. Стреляю биметаллом. О критериях снижения кучности и расстреле ствола доложу. Тем более, что ресурс .223 всего-то 4.000 выстрелов.

Др.В.

Dr. Watson
... Тем более, что ресурс .223 всего-то 4.000 выстрелов.

Др.В.

😀 😀 😀 Стар, наверно о конечных резльтатах эксперимента не узнаю 😀

Hunt
Стар, наверно о конечных резльтатах эксперимента не узнаю

Да ладно, 10% уже настрелял. 😊 А время сурка еще не настало. Так, на пару сезонов. Не протянешь? 😛

Др.В.

Короче, изводить животный мир, мишени и небо можно любыми пульками, так я понял?

Отстеляли недавно пяток ежиков в 308к. (Блат в магазине имееца 😊) Морозец -42. С открытого на 100 м. Барнаулом полуоболочкой. Стволы протерты.
Ни один ствол не показал кучность хотя бы в 12 см. С пяти выстрелов в цинк попадали 3-4.
Стрелки вроде умелые. Вот и думаем это что стволы такие тонкие, холод такой сильный или пули такие дуры?

Мне кажется с ежами так могло получиться именно по причине завода изготовителя и ессссно плюс другие условия. Мы при покупке лося один единственный из всего города нашли с отстрелом в 4 сантиметра, остальные - 7-11.
Но все же про влияние биметалла на черный ствол.
Теперь уже утеряна одна статья в журнале, где по-моему написано, что биметалл для черного ствола вредноват, а стрелять лучше пулями с ТАМПОКОВЫМ покрытием или что-то вроде этого? Стоит ли вгоняться в эти рамки, или можно палить барнаулом?

Если женщинам, то лучше стрелять TAMПAКСом, а мужчинам - тОмпАком.(:0))

[edited by Woldemar]

Неужели кроме некоторой информации о правописании, орфографии и гнетущего желания подколоть других на этом форуме никто ничего не знает конкретного о действии разного рода пуль на черные стволы?

Если Вы не сочтете за труд просмотреть все архивы данного Форума, то выясните, что эта тема ("вред биметалла") с постоянством, достойным лучшего применения, всплывает приблизительно раз в месяц. Это - одно из доказательств, что однозначного ответа-то и нет...

Вот господа, как надо отвечать.., а не как некоторые, я в том числе, в архив или поиск посылать с матюговинами.

Сначала Филипп Филипповичу предложить, потом Борменталю, ... тьфу, чисто как в трамвае... 😊 😊 😊

GreenG
Вот господа, как надо отвечать.., а не как некоторые, я в том числе, в архив или поиск посылать с матюговинами.

Господа, соблаговолите воспользоваться иконкой поиск в правом верхнем углу, спасибо.

😠

однако...

................
Где-то конец семидесятых - в команде, а там исчё считалось командное первенство, деваху(пистолетчитцу) заставили стрелять "лёжку" винтовочную - рожа у меня была красная до глаз - подслушал ненароком - ты лифчик сними и всё путём - она жаловалась, что всё плохо.
ЗЫ Иринк, если читаешь, то усмехнись!

[edited by Dr. Watson]

Однозначного ответа нет, потому что нет однозначного вопроса.
Если вопрос про износ - то ответ однозначен: биметалл (читай - сталь, поскольку в "биметаллических" оболочках слой меди тонок, медь, я так понимаю, для снижения трения) - так вот биметалл, поскольку он более твёрдый, чем томпак, сильнее изнашивает металл ствола. Любого - чёрного, да и хромированного. Чёрного - быстрее.
Зря говорят, что износить ствол невозможно - можно за один день, если стрелять саморезами, откусив у них шляпки (это я читал одного продавца духовичек, ему клиент такой попался, пришёл с претензией).
Поэтому если много стреляешь и жаба душит покупать новую винтовку взамен изношенной - то стрелять надо томпаком. А это скорее всего Норма, а не Селлье и Белло (у них тоже сталь обычно идёт на пули, проверяется магнитиком). А значит, будет Вас душить другая жаба - за срок ресурса Вы на дорогих патронах не то что вторую, а и третью винтовку в мишени выпустите.

Паршев
А это скорее всего Норма, а не Селлье и Белло (у них тоже сталь обычно идёт на пули, проверяется магнитиком).

У СБ есть SP свои и SBT сиерровские обе не магнитятся.
Слышал также (где-то тут на ганзе) что Толщина и материал медного слоя на биметалле у СБ в 4 раза толще и мягче чем на отечественных пулях.

По логике вещей на то и выходит, не будут ведь чехи гнать твердые пули под свои же черные стволы брно и чезета 😊

Стреляю S&B SBT (Spitzen Boat Tail) Game King. может когда надоест куча в 0,6-0,7 МОА прикуплю потом SP-шных.
Точность пули радует и 50 рэ за такие патроны это даром. Тем более что другие недоступны.

2 BobbyH. Наверное, не стоит ввязываться с Вами в полемику , но все-таки как врач отмечу, что мой предыдущий Вам совет - обратиться к сексопатологу - остается в силе.
P.S. Не припомню, чтобы пил с Вами на брудершафт (это касаемо Вашего обращения ко мне на "ты"). Видимо, Вы это делаете сами с собой...

2 al_p: я так понимаю что S&B это Silver Bellot а кучность 0.6 МОА - это на 100 м. Можно поинтересоваться - марка ствола какая?

Буквально вчера смотрел Барс 5.6х39 с ресурсом настрела 4000 выстрелов. Состояние можно оценить как плохое, кучность близка к неприемлимой, заметное разрушение металла на пульном выходе, но еще стрелять по крупному зверю с расстояния до 100 м. можно. Разговаривал с хозяином, говорил, что это его 3-й Барс, первые два также дожили до 3 - 4 тыс. выстрелов...

Паршев
Однозначного ответа нет, потому что нет однозначного вопроса.
Если вопрос про износ - то ответ однозначен: биметалл (читай - сталь, поскольку в "биметаллических" оболочках слой меди тонок, медь, я так понимаю, для снижения трения) - так вот биметалл, поскольку он более твёрдый, чем томпак, сильнее изнашивает металл ствола. Любого - чёрного, да и хромированного. Чёрного - быстрее.
Зря говорят, что износить ствол невозможно - можно за один день, если стрелять саморезами, откусив у них шляпки (это я читал одного продавца духовичек, ему клиент такой попался, пришёл с претензией).
Поэтому если много стреляешь и жаба душит покупать новую винтовку взамен изношенной - то стрелять надо томпаком. А это скорее всего Норма, а не Селлье и Белло (у них тоже сталь обычно идёт на пули, проверяется магнитиком). А значит, будет Вас душить другая жаба - за срок ресурса Вы на дорогих патронах не то что вторую, а и третью винтовку в мишени выпустите.

А ты мерял твердость биметаллической оболочки и томпака,я вот пробовал на твердометре с алмазной пирамидкой,в единицы СИ непереводил,но диагонали лунок почти равны,то есть твердости почти равны,у кого есть доступ к твердометру с пирамидкой,могут проверить,шариковый не годится

Metanol

А ты мерял твердость биметаллической оболочки и томпака

Нет, не мерял. И подозреваю, что такая методика мало что даёт - надо ведь твёрдость материала оболочки померить - а вмятина от твердометра она главным образом твёрдость свинца показывает, а не оболочки.
Но на глаз стальная прочнее и менее пластична - я тут труборезиком перерезал пули напополам - по ощущениям стальная туже идёт существенно.
А не в курсе, какая сталь на оболочки пуль идёт и какая обработка если есть?

FoxHunter
Буквально вчера смотрел Барс 5.6х39... но еще стрелять по крупному зверю с расстояния до 100 м. можно. ...

(с любопытством) а по насколько крупному? Африканская пятёрка или не крупнее камчатского лося?

Гы...

Патрон 5,6х39 близок к 6PPC, а у того ресурс настрела около 1000 выстрелов...

Зы

Это, если угодно, ирония.

[edited by GreenG]

FoxHunter
с ресурсом настрела 4000 выстрелов. кучность близка к неприемлимой, заметное разрушение металла на пульном выходе,

первые два также дожили до 3 - 4 тыс. выстрелов...

Если "дожили" в таком же виде, то мы имеем статистику действительного ресурса ствола в 5,6х39. И она и вправду близка к .22РРС. 😞

Малый ресурс стволов короткого бенчреста еще и из-за предельных давлений при переснарядке. Возможно фабричные патроны Блюма сохранят чуть больший ресурс.

Др.В.

FoxHunter
Разговаривал с хозяином, говорил, что это его 3-й Барс, первые два также дожили до 3 - 4 тыс. выстрелов...

😳

Паршев

(с любопытством) а по насколько крупному? Африканская пятёрка или не крупнее камчатского лося?

Напрасно иронизируете, друг мой. Человек стреляет с барса волка, поэтому для такого как он зверя кучность еще пока приемлима, но говорит, что выбрасывать уже пора.

Zayats
А стрелял он преимущественно биметаллом?

А разве есть томпак для 5.6х39?

FoxHunter

А разве есть томпак для 5.6х39?

Насколько мне известно, ствол у Барса хромируют.

trapper
ИМХО, все ИМХО...
Если Вы стреляете патронами с начальной скоростью 700-800 м/с (7,62*39, 7,62*54R, 308Win), то ресурс ствола будет достаточно большой при любой оболочке пули...
Если Вы стреляет высокоскоростными патронами с начальной скоростью за 1000 м/с (типа .22-250 и т.д.), то в любом случае Ваш ствол проживет 1000, максимум 1500 выстрелов...
А посему если у Вас ствол под патрон .308Win и для охоты, то не забивайте себе голову 😛

[edited by trapper]

А как быть на одном и том же калибре патроны с разной массой пули имеют разную скорость? ИМХО, но износ ствола будет больше при тяжелой пули имеющей меньщую начальную скорость....

FoxHunter
Насколько мне известно, ствол у Барса хромируют.

Zayats
Можно поинтересоваться - марка ствола какая?

Zayats
Тогда для черного ствола в кал. 308Win ресурс будет раза в полтора меньше, если стрелять биметаллом? Или как. Я так понял что в любом случае стрелять надо Нормой томпаком, хотябы потому что кучность барнаула и новосибирска оставляет желать лучшего.

Паршев

Нет, не мерял. И подозреваю, что такая методика мало что даёт - надо ведь твёрдость материала оболочки померить - а вмятина от твердометра она главным образом твёрдость свинца показывает, а не оболочки.
Но на глаз стальная прочнее и менее пластична - я тут труборезиком перерезал пули напополам - по ощущениям стальная туже идёт существенно.
А не в курсе, какая сталь на оболочки пуль идёт и какая обработка если есть?

Так я и написал что надо мерять твердометром с пирамидкой а не шариком,пирамидка делает вмятину только на оболочке,пулю не сплющивает,там же пирамидка имеет сечение по основанию меньше миллиметра

Паршев
Вот как раз по кучности мнения противоречивые: поругивают и норму, кто-то с удивлением обнаружил приличные результаты Барнаулом (есть и обратные мнения). Но вот Новосибирск ругают все.

Нормой я стреляю постоянно в 243. Кучность на 100 м. одна из лучших, если не лучшая. Хотя согласен полностью, для каждого ствола надо искать "свой" патрон...

FoxHunter

А разве есть томпак для 5.6х39?

Патрон 5.6х39 делает только Тула,там всегла оболочка была только из томпака

"...Стреляю биметаллом. О критериях снижения кучности и расстреле ствола доложу.
Тем более, что ресурс .223 всего-то 4.000 выстрелов.
Др.В."

А помнится:"...не каждый охотник долетит до середины ... Dr. Watson"(С)

Кипплауф! Гыы! Когда то,в далёком-далёком будущем... ещё увидим морщинистого,беззубого
седого(лысого), но всё ещё молодого душой Др.Ватсона! 😊
С уважением!

Дык я-ж не охотник, а стрелок. 😊 А беззубый Ватсон будет выцеливать БР винтовку, радуясь, что ее не надо держать в трясущихся руках. 😀

Др.В.