Прошу совета, брать или нет этот карабин
Цена 47
Охота по России и Беларуссии
Имею для пострел ушек скс
Хочется уверенно чувствовать себя на крупного зверя метрах на 200-300
По качеству изготовления Сабатти винтовки хорошие, каких-то скрытых неприятных особенностей не имеют. Более того - наличие плоского снизу ресивера и сделанных зацело лапы отдачи и рукоятки затвора, сглаженный профиль нарезов и еще некоторые мелочи, выводят их в оружие несколько более высокого ценового диапазона, чем они у нас стоят сравнительно с другими популярными брэндами. Фирма изготавливает стволы сама, и является одой из самых старых оружейных фирм в мире. Ни по каким причинам это не будут плохо потраченные деньги. Что же касается охот - это вопрос вашего удобства. Если винтовка вам удобна и нравится - берите спокойно.
Я бы посоветовал сравнить работу затвора Сабатти и Рема. Вопросы отпадут сами собой)))) Ну, по крайней мере, у меня отпали.... И был взят BDL))))
Я особо в конструкцию не вникал, мало разбираюсь пока
Хочется надежный и мощный карабин
К тому же в сабатти щека поднимается
Затвор вроде ходит плавно
Спуск понятный
Да и в руку лег удобно
Спасибо за совет
Затвор имеет смысл пробовать в режиме досылания реального патрона из магазина, а не просто так. Да, у Сабатти вхолостую затвор (long artion типа, под длинный патрон) слегка подклинивает в заднем положении, сравнительно с Ремом или HOWА (по моим личным пробам) - но когда на пути затвора имеется усилие на сдвиг патрона - это совершенно исчезает. Так что волноваться не надо.
Ну не знаю.... По совокупности тактильных ощущений сиё оружие не впечатлило вообще. Дешёвая копия Рема. Но это моё ИМХО. Меня и Тикка Лайт не прибила, продал и не вдрогнул. Каждому своё.
AlexAuto782007Не знаю куда смотреть на реме что бы он понравился и тем более сравнивая с тикой.В свое время выбор стоял между саббати ,рем,везерби,чезет.Рем(смотрел три штуки:обычный ,тактикал и VTR) ушел из списка первым,победил везерби спортер.Не было бы везерби взял бы саббати.Все в 308.
Дешёвая копия Рема
Не знаю куда смотреть на реме что бы он понравился и тем более сравнивая с тикой.Согласен.
Рискуя вызвать срач, все же предложу оперировать техническими деталями конструкции, и подходить аналитически, а не эмоционально.
По рему есть два громадных плюса:
1 - Магия брэнда. Это не шутка, это работает в маркетинговом плане.
2 - Как правило, даже недорогие его модели из коробки дают минуту и в практическом плане вполне работоспособны.
Остальное - минусы, вызванные сложным положением производителя, обреченного на постоянную экономию и удешевление производства.
Самый большой минус у нас в том, что цена на ремы задрана в России невероятным, просто несусветным образом.
За деньги, какие он стоит в США - ремингтон действительно будет великолепной и разумной покупкой. Но скажите кому-то в Америке, что ремингтон СПС может стоить дороже или так же как Тикка или Сабатти, или Хова? Да не поверят просто. Таким образом, в России категорически нарушено соотношение цена-качество. Это первое.
Второе - конструктивные особенности, вызванные экономией.
1 - Изучите разницу между тем, что в Реме называется "выбрасыватель"
и тем, что эта деталь оружия должна представлять из себя на самом деле. Задумайтесь, как его менять ЗДЕСЬ, а не в США, где это вопрос пяти минут по интернету.
Видео, илллюстрирующее работу сего забавного и невиданного "инженерного решения"-
http://www.youtube.com/watch?v=7g-jgOtPLjM
http://www.youtube.com/watch?v=udQJ2_ziDFo
О том, как расцепить застрявшую в патроннике гильзу с этим "выбрасывателем" и как ее извлекать оттуда - вопрос и вовсе нетолерантный...
2 - Запредельно экономная конструкция ресивера и лапы отдачи.
Первый просто кругл, и не компенсирует крутящий момент от прохождения пули по стволу. Нет ни одного плоского участка контакта с ложей, все прижимается одними винтами. Вторая - является отдельной деталью, просто зажатой между стволом и ресивером, в отличие от приличных вариантов, когда лапа отдачи сделана зацело с ресивером (Сабатти, Хова, множество других)
3 - Рукоятка затвора - не то приварена, не то приклеена к стеблю.
http://gunszip.org/topic/2/831507.html
На мой взгляд, приличные люди так не делают, и изготавливают затворы либо зацело с рукояткой (Хова, Сабатти)-
либо на честных винтах (Тикка, Орсис).
4 - В последнее время все чаще идет инфа что трескаются спусковые крючки, вероятно начали их делать из порошковогь металла.
Это основное, там еще есть по мелочи. Все это совершенно не проблема в США, где оно стоит 200-400долл. и любую деталь легко приобрести и заменить мгновенно. Там вообще часто покупают ремы просто как исходник - ствол да ресивер, а остальное модифицируют, пользуясь громадными возможностями и опытом по этой винтовке.
Но надо же понимать разницу - как все это исполнять тут, в России, где по каждому поводу требуется лицензирование и нет таких возможностей, а главное - цена? Вот будет Рем стоить 200 долл, как в Америке - да за радость. А когда он стоит даже больше, чем винтовки совершенно другого уровня изготовления - то это уже просто запредел и покупка его попадает в разряд "неблагоразумие от неинформированности".
VladiTНу вот, пришол специалист по информированности и все разложил по полочкам 😛
"неблагоразумие от неинформированности".
И в очередной раз из темы в тему, про граненный ресивер ховы и лапу отдачи выдал. Ну ладно хоть теперь знает, что лапа отдачи на рэме не "варенная" а
VladiTрастет..учится, работает над ошибками..уже плюс 😊
является отдельной деталью, просто зажатой между стволом и ресивером
И про
Ну про рем понятно, а про сабатти если можно что из плюсов и недостатков
Мож конкретно про ровер 870 да и в 300 калибре
Мож конкретно про ровер 870 да и в 300 калибреУ меня был Ровер 870 в 308 калибре. И хотя я его продал, у меня нет никаких существенных отрицательных замечаний по нему. Сабатти сейчас вспоминается с теплым чувством и без претензий.
Почему продал? Потому что позже купил ХОВу, и была потребность в деньгах. Два болтовика было мне много и надо было выбирать, что оставить. И потому что в основном стреляю в тире, и как я понял, 223 калибр Ховы мне предпочтительнее для этого дела. Дубасить 308 по бумаге дорого и не особо интересно.
Что можно сказать о недостатках Сабатти? Да ничего, кроме тех, которые обусловлены тем форм-фактором винтовки, что я выбрал. Например, я был неприятно удивлен, что более 20 выстрелов подряд произвести нельзя, без расползания кучи. Очень сильно грелся ствол.
Но я же и выбирал винтовку ходовую, с тонким легким стволом, выбирал по прикладистости и балансу. Бесплатных пряников не бывает - естественно что тонкий легкий ствол очень сильно грелся. Такая винтовка предназначена для охоты, где не палят подряд 10 или 20 выстрелов. Вот первый "минус" - нагрев ствола. Но думаю я пояснил понятно - что нельзя обвинять в этом винтовку. При желании можно было купить такую же, но варминт-фактора, и ствол бы не грелся. Но и баланса такого в руках навскидку бы не было. Вопрос ориентации владельца, как бы..
Ну было еще поначалу некоторое разочарование что затвор немного подклинивает в заднем положении. Это дома, щелкая бессмысленно и "юзая".
Но когда начал стрелять, когда затвор стал ходить не вхолостую, а с сопротивлением патрона - то подклинивание как корова языком слизала. Все стало удобно, все комфортно.
Ну, был еще случай неизвлечения гильзы. Выбрасыватель не цеплял проточку, соскакивал. Выяснилось что и выбрасыватель надо все же временами чистить. Там налезло латунной стружки с гильз, загустело это все в смазке, и стало затирать ход выбрасывателя. Не думаю что это вопрос к винтовке, скорее - к владельцу.
Я не знаю, что еще сказать из минусов, да и из плюсов. Тут важно, как оценивать. Естественно, в сравнении с какой-то кастомной винтовкой жуткой цены наверное можно найти массу минусов. Но надо же понимать, что Сабатти - это бюджетная винтовка, серийная, сделанная тоже по экономным технологиям. Тут важно, как хорошо сделано в рамках бюджет-эконом класса, а не "ваабще".
У кого есть бабки на "ваабще", может естественно. купить лучшую винтовку. А потом еще лучшую, и так без конца. Особенно если он так отменно стреляет, что постоянно упирается в недостатки конкретного оружия и ему прямо жизненно необходимо лучшее.
Не знаю, что еще сказать о Сабатти. Я вспоминаю свои ощущение, когда я выбирал. Главное, что меня интересовало - нет ли у Сабатти какиз-то скрытых минусов, которые я не могу заметить при первоначальном осмотре. Ведь фирма у нас не особо популярная, и были опасения насчет каких-то черных кошек.
Сейчас я уверенно могу сказать, что Сабатти не содержит никаких скрытых минусов, которые каким-то образом начинают сказываться впоследствии или при эксплуатации. Это действительно идеальный вариант недорогой, доступной среднему человеку - но вполне качественной на этом уровне винтовки.
При этом, не принижая Сабатти, я скажу что все же Хова - винтовка лучшего качества. если Сабатти есть "попадание в десятку" для бюджетного оружия, то Хова является уникальным случаем, когда за вполне бюджетные деньги можно приобрести изделие уже в общем, кастомного уровня. Ну для примера - где еще можно увидеть в рядовой винтовке - полированный внутренний канал ударника? И таких мелочей там - на каждом шагу. Так что, если не нужны механические прицельные (у Ховы их нет) - то я бы после знакомства с Сабатти и Ховой, уверенно рекомендовал бы последнюю.
Но опять же, есть моменты. Хова превосходит по культуре производства и тщательности выполнения. Оно просто запредельное, совершенно нехарактерное для винтовок этого ценового диапазона. И даже избыточное для винтовки, которую просто эксплуатируют в практическиих каких-то нуждах.
Однако спуск Сабатти - лучше. Он клиновой (как у Рема) а у Ховы простой, как в трехлинейке. И субьективно спуск Ховы жестче и не такой великолепный сухой щелчок, как у Сабатти. Хотя все настраивается при желании.
Обрезиненная ложа HOGUE с которой идет Хова - тоже специфическая. Она к примеру, при снятии с ремня тянет за собой одежду, очень большой коэффициент трения. Не всем нравится. У Сабатти гладкое дерево, все удобно стоя и навскидку - но лежа или с сошек - удобнее ложа Ховы.
Понимаете, тут можно говорить бесконечно, потому что пошли уже вопросы вкуса и личного удобства. Сабатти прикладистее в изготовке стоя, но в положении лежа совсем неудобна. Хова наоборот, лежа просто идеальна, но несколько уступает Сабатти в позиции стоя. Чтобы завершить, я снова уверенно скажу, что покупка Сабатти, если она понравилась и легла, и удобно все - ни в коем случае не будет впустую потраченными деньгами, эта винтовка абсолютно соответствует критерию "цена-качество" и никаких неприятных сюрпризов от нее не будет. В конце концов, фирма Сабатти - самая древняя из существующих сегодня в мире оружейных фирм, она работает аж с 1400-какого-то года. Еще не только Ремингтона не было, но и США не существовали - а Сабатти делали и успешно продавали оружие. Это кое о чем говорит, наверное, и в чем-то должно бы успокаивать, или как?
Да вы смотрите проще - в нашем форуме, в разделе купля-продажа - Сабатти редкий гость. Значит, мало кто купив, желает с ней расстаться.
Sergey004qБерите.
Прошу совета, брать или нет этот карабин
Имею Ровер в 338wm, доволен и "уверенно чувствовать себя на крупного зверя". 😊
VladiT всё верно написал.
P.S. Есть рем в той же цене, что и Саба(одновременно брал) - жалею, что его купил.
Спасибо за помощь
Действительно помогли принять решение
Выше фото
Купил сегодня
Патронов не продали
Буду ждать разрешения
Жаль от скс не влезут
Поздравляю. По тюнингу и обслуживанию в форуме есть обширная тема-
http://gunszip.org/topic/2/548145.html
Блин, замучился сомненьями
Прогнал патчем и не нравится мне дульный срез
Насколько критично если надрезы заканчиваются неравномерно
Факса ровная и срез тоже
А надрезы три вровень к факсе, а три чуток ниже
Еще не стрелял, но интересно насколько это влияет на кучность
Блин, замучился сомненьями
Прогнал патчем и не нравится мне дульный срез
Насколько критично если нарезы заканчиваются неравномерно
Факса ровная и срез тоже
А нарезы три вровень к факсе, а три чуток ниже
Еще не стрелял, но интересно насколько это влияет на кучность
дОЛюаный планшет
Автозамена хреновы
Очень странно. И на мой взгляд, это серьезный дефект. У моей ничего подобного не было, все было просто идеально. Я бы подумал о замене, пока не прошло две недели.
Если не выйдет заменить- то не расстраивайтесь, в любой приличной оружейной мастерской вам это легко исправят. В Москве могу посоветовать, куда обратиться.
Брак, не повезло, с таким выходом стрелять нормално не будет. Но в целом ничего серьезного, правиться на коленке, шариком и абразивной пастой, плюс увлекательный вечер однообразных фрикций. С заменой телодвижений будет намного больше.
Это скорее всего крим-метка 😊
Не знаю что это, но мне не нравится.
Я лет восемь назад покупал Гамо Хантер1250, сняв дома макет глушителя, обнаружил похожий недостаток. Так там половина нарезов за три сантиметра до выхода заканчивались. Ничего не стал делать, и с плохоньким прицелом вомз 8/50 нормально попадал в цель размером с пол-литровую бутыль со ста метров.
В случае с Сабатти есть вариант к продавцу сходить, но наверное не за заменой, а скидкой на ремонт. Не хочется обратно сдавать, думаю за эту цену не найти такой. Приценивался, в районе 70 стоят они. К тому же планку вивер с кольцами купил.
Если конечно это серьезный дефект, то сдам неглядя. Пишите контакты на ремонт...
Заводская фаска идеальная,черного цвета.
Как вы сказали не ровные нарезы.
Обратите внимание,что срез светлого цвета,и он уже в канале ствола.
Есть подозрение, что выход "подровняли" уже наши мастера, при отстреле в Лицензионке, неизвестно из каких побуждений,для Сертификации.
Воронение должно быть по всей длине канала ствола,у вас же левое вмешательство.
И завод здесь, не причем.
Есть подозрение, что выход "подровняли" уже наши мастераБольше нет кому. Посмотрите внимателбно зеркало затвора,там обычно царапают.
Нужно идти в магазин и пусть компенсируют ремонт,и на будующее, ни кому ни чего у них не покупать! Пусть с лицензионкой сначало разберуться и выяснят за что им товар портят. Чувствуется где то наакосячили 😊
Щелкнул свой.
Канал ствола должен заканчиваться,заводской фаской.
На черноту канала ствола не обращайте внимание,это не доконца еще расстреленное воронение.
И воронение другое, и фаска четкая...
Был в магазине, отослали поставщику акт выявленных недостатков, подожду что скажут.
Не хочется сдавать, в руку легло хорошо, щека регулируемая нравится, да и прикупил к нему многое.
Кто нибудь на кучность отстреливал с подобными дефектами?
Интересен результат до и после устранения
Ну так если уже легло и только фаска мешает - так сделай новую, вернее чуть эту углуби. На пневме разве не делал/правил фаску? В пневморазделе быстро найдёшь кучу советов.
Sergey004qТак и не сдавайте.))) Сейчас таких предложений мало. Цена совершенно адекватная. Сначала отстреляйте. Как положено. Со стола. Кривая фаска на кучу не повлияет. Максимум, на уход СТП. Потом шарик с абразивом и шуруповёрт. Терпение и труд всё перетрут. ))) Ещё лучше, на заводе изготовить чугунный притир. Тупым конусом. Так же, с хвостовиком под шуруповёрт. Паста для притирки клапанов стоит копейки. За вечер всё исправите.
Не хочется сдавать, в руку легло хорошо, щека регулируемая нравится, да и прикупил к нему многое.
За одно, на заводе закажите втулки для пиллар-беддинга. Вот это как раз позволит ужать кучу до вменяемой. И из личного опыта. Калибр довольно горячий. Не пытайтесь собирать кучу по методу Ганзы. Две серии по пять выстрелов. Ни чего не получится. Отстреливайте 2 серии по 3 выстрела с охлаждением ствола между сериями минут по 10-12. Гарантированно соберёте 0.6-0.7 МОА.
Ну и до кучи, потом притрёте стебель затвора. В 300ВМ его ход длинный. Немного подклинивает в заднем положении. Только трите аккуратно. Боевые упоры затвора притирать нельзя без особой нужды.
И прибивается 300ка забавно. Отстрелять на 50, и потом сразу 150. Прилетит туда же))) На 100 будет превышение 3-4 см. У BDL лучше всего полетели 11,7 гр. норма Пластикпойнт.
Кстати, после полного беддинга и ликвидации упора ствола только и получилось заставить его попадать)))))
AlexAuto782007А это, что такое?
ликвидации упора ствола
Куда у Вас ствол упирался?
У Сабы он вывешен и упирается только 1 торцом.(шт 10-12 в магазине смотрел, все вывешены были)
А это, что такое?Речь о контактном выступе в ложе (pressure point), обеспечивающем единообразное, а не случайное соприкосновение ствола с ложей при отсутствии полного вывешивания. Это остроумное решение Ремингтон, и его нет на большинстве других винтовок.
Куда у Вас ствол упирался?
AlexAuto782007Кощунство это, 300ВМ на 150 метров приколачивать. Я свои 308 и 9.3х74 и то, на 170 прибиваю. 300 вм "в ноль" нужно на 200 м. прибивать. Этого фен-шуй требует)))И прибивается 300ка забавно. Отстрелять на 50, и потом сразу 150. Прилетит туда же)))
Мне и 150 лень было)))) Трубы нет, а ногами не находишься))))6 км прошлёпал)))) А баллистика такая, что на 300 можно даже не щёлкать поправками, достаточно льюповского баллистик файрдота. Дальше пока не стрелял, не готов)))))
Мн просто лень было ходить)))) А трубы у меня нет)))) В 9х не видно нифига.
VladiTВот если бы про РЕМ была тема - то не задавал бы вопрос, т.к. эту "точку G" сам у РЕМа убирал. 😊
Речь о контактном выступе в ложе (pressure point)
Тема же про "Карабин sabatti rover 870" - а этого там никогда не было, вот и поинтересовался у товарища о чём он вещает. (хотя промолчал что-то.)
2 Иваныч БаскийПоддержу. Свою Сабу-338WM так же на 170м. прибил(для пули Sako-HH 250gr.) и считаю самым оптимальным для охоты
Кощунство это, 300ВМ на 150 метров приколачивать. Я свои 308 и 9.3х74 и то, на 170 прибиваю.
Я промолчал, т. к. ответили раньше)))
AlexAuto782007Всё с Вами понятно.
Я промолчал, т. к. ответили раньше)))
ТС, так что с фаской и Сабой решили делать? Возврат, ремонт, сами фаску оформить?
Отправили акт о недостатках поставщику
Жду на завтра письменный ответ
А так пока кольца под прицел притираю...
Если не обменяют, попробую пострелять на кучность, в случае проблем пойду к специалистам по доработке
А вот и ответ
Всем доброго вечера!
Подскажите, где можно купить штифт фикса тора предохранителя на сум, ток который под пружинен и фиксирует спусковой крючок. Потерял при сборке.
Ваш недостаток на Сабатти, сказался как-то на кучности?
Зря переживал, на кучности никак не отразилось
Карабин пристреливал на 175 м. Результат сериями по два выстрела на дистанции 175-215 м. стабильный как на мишени. Чаще из 300 го не хочется жечь патроны, для этого приобрел 223, которым комфортнее и дешевле.
Мне кажется ерунда все эти танцы с приклеиванием планки на карабин, притачиванием колечек оптики и прочей заморочки. Единственное что сделал, так это обработка ложи стамеской, наждачкой, маслом, воском для вывешивания ствола, и заливка эпоксидный клеем под лапу отдачи, которая могла иметь свободный ход лево- право.