Насколько МК-03 уступает МК в 223 калибре

сломал мозг...

подходит стаж на нарезное.
Столкнулся с такой дилемой, хочу Сайгу МК-03, при этом хочу её в .223 калибре.

Понятно что по баллистике МК-03, уступает МК из-за меньшей длины ствола. Но насколько это критично?

При этом прочитал, что .223 все свои возможности по точности, скорости, настильности, действию по цели показывает на стволах длиной 600 мм, для которых он и создавался.

Т.е. получается что 415 мм ствол МК тоже не оптимум для данного калибра.

Повторюсь , хочется именно версию МК-03. Насколько существенны различия с МК, или они таковы, что ими можно пренебречь.

Цель - бумага, темповая стрельба по мишеням используемым в МКПС. Ну или вдруг БП начнётся?)) т.е. действие по цели тоже надо учитывать.

Калибру .223 приписывают эффект образования большой ВПП за счёт гидроудара. Интересно сохраняется ли такой эффект на коротком стволе?

Вы прикалываетесь или прикидываетесь?
http://www.ada.ru/guns/ballistic/

Падение энергии у 223 на коротком стволе 336 мм - приличное
По сути скорость порядка 812- 816 м/с 4 г пулей (при ну)
С другой стороны при мне товарищ с Сайгой МК03 в 7,62х39 с использованием простенького китайского коллиматора на трубке газоотвода (пластиковой причем накладке то) 9 из 10 раз попал в гонг 30 см на 300 м
Для калибра 7,62х39 можно сделать хороший комплекс с баночкой, что недоступно 223
Пламеобразование у 223 намного сильнее, с использованием дульника типа Крнков пламени в 7,62х39 вообще нет, да и со штатным вполне все хорошо
Со штатным дульником Сайга МК03 223 на месте не стоит при отдаче, ее дергает все равно, понятно, что меньше против 7,62, но не "на месте"
Дульная энергия в 7,62 выше в 1,7 раза против 223!
Магазины в 223 весьма дороги - в 5-6 раз дороже (порядка 1800 р) против исправленных самому армейских (300 р), бакелит по 450
Вывод - в чем сермяжная правда покупки МК-03 в 223 калибре против 7,62?
Вот если брать МК, то уже смысл 223 появляется, ИМХО

Туристег
При этом прочитал, что .223 все свои возможности по точности, скорости, настильности, действию по цели показывает на стволах длиной 600 мм, для которых он и создавался.

в формате МК-03 лучще рассмотреть х39 патрон (дальше захочется супрессор, а на 223 патроне это утопия)
в 223 патроне лучше все-же МК

смело берите МК03 в 223, это хороший вариант для построения "компактной тактики"

очень комфортная и управляемая, штатный свисток убирает вспышку полностью (исключение - Кентавр с V MAX), доступен огромный ассортимент пуль разнообразной конструкции вплоть до 5 грамм массой

БИДЖО
патрон разрабатывался Стоунером под М16A2/A3, с длиной ствола 508 мм.

БИДЖО
в формате МК-03 лучще рассмотреть х39 патрон

БИДЖО
дальше захочется супрессор

Туристег
хочу Сайгу МК-03, при этом хочу её в .223 калибре.

а чего 5.45 никто не обсудил? самое оно для пополнения патронов на случай БП, 223 только если расчет на то что быстро оккупируют враги и пополнять боезапас можно грабя корованы... ну так тогда можно и оружием разжиться... смысл в 223? 5.45 для темповой стрельбы, бумаги и т.д. ничуть не хуже...

Alekso77
а чего 5.45 никто не обсудил?

Alekso77
а чего 5.45 никто не обсудил?

Alekso77
самое оно для пополнения патронов на случай БП, 223 только если расчет на то что быстро оккупируют враги и пополнять боезапас можно грабя корованы

Alekso77
5.45 для темповой стрельбы, бумаги и т.д. ничуть не хуже...

Nimravus
в 5,45 нет модификации МК 03

Nimravus
есть мнение, что с чем БП встретишь с тем его и проведешь) а 223 в отличии от 5,45 в любом оружейном магазине в любом крупном городе в изрядном ассортименте есть и будет

Nimravus
да и даже там их сейчас нет

Alekso77
счас нет - потом будет

Alekso77
то есть вы считаете что случись чего хозяин ор.магазина либо застрелится сам сразу, либо будет торговать патронами до последнего, ну да, конечно...

Alekso77
по любому перспектив у 5.45 на этой территории больше

Вот здесь на видео даже траекторию можно увидеть.
http://www.youtube.com/watch?v=4Cv0Y07-les
http://www.youtube.com/watch?v=-pvHz5z6rQU

Nimravus
я оперирую фактами а не догадками и фантазиями, так что сорри

Alekso77
угу факт в том что

5,45 представлен тремя типами сняряжений и только одного производителя, при том является дефецитом и цена за патрон доходит до 25 рублей (в Екатеринбурге например в одном из ормагов)
а в Тюмени например 223, 5,45 и М43 от БПЗ стоят все по 11 рублей

что будет с гражданским 5,45 через год/три/сто лично я не берусь предсказывать, примерно равновероятных сценариев много, вплоть до очередного отзыва сертификата
уповать на "прапора" что страждующему отсыпет 7Н10 какого - верх глупости и инфантелизма
по части релода тоже есть проблемы, например где брать латунные гильзы?

посему оперируем фактами а не догадками или мечтами. 223 - есть. 5,45 все равно что отсутствует и в настоящий момент не интересен от слова совсем

ну и самое главное, ТС хочет Мк03. такой нет даже в перспективе

Nimravus
5,45 представлен тремя типами сняряжений и только одного производителя, при том является дефецитом и цена за патрон доходит до 25 рублей (в Екатеринбурге например в одном из ормагов)

Nimravus
огромное количество зарубежных, вариантов снаряжения, типов пуль

Alekso77
то есть вы считаете что случись чего хозяин ор.магазина либо застрелится сам сразу, либо будет торговать патронами до последнего, ну да, конечно...

ТС : купите ВПО-136 или сайгу мк 5,45 с дтк и не парьтесь.

matrozello
Грабить оружейные магазины проще, чем армейские склады.

Туристег
Интересно сохраняется ли такой эффект на коротком стволе?

Сохраняется. Дичь рвет.

Сам владею такой Саежкой. Ее главный плюс - компактность, можно брать с собой когда и куда угодно, если для вас это не приоритет то лучше взять Вепря-133/136. Также из плюсов - легкий вес патронов, попробуйте потаскать с собой 3 магазина с 7,62. Магазины хоть и дорогие - но вы их покупаете один раз. И да, дульник от АКСУ полность гасит вспышку, от АК-74 дает приличную вспышку, разницы по отдаче я не заметил.
Кучность моей 6-7 см. не напрягаясь валовым Барнаулом, хотя по паспорту 141 мм.

Замер скоростей:

Alekso77
в ценовом разрезе пожалуйста... про типы пуль вообще поржал.

Alekso77
самое оно для пополнения патронов на случай БП

Alekso77
котором полтора типа пуль

за сим дискусс с вами заканчиваю, так что не стесняйтесь и дальше фонтанировать откровениями))

Alekso77
так я ж написал... хозяин ормага тоже не лапоть, собственность, надо думать, будет оборонять и боезапас у него побольше чем у грабителей будет ))))

В этом веке в центре нашей полуторамиллионной деревни был совершен разбой в ормаге, в процессе которого обнулили весь персонал.

Nimravus
ага, у одного только БПЗ без учета Кентавра 6 типов пуль. и открою страшную математическую тайну, 6 больше чем полтора 😀 ажно... страшно сказать - в 4 раза!
а если вы откроете католог любого серьезного импортного производителя комплектухи то увидите столько пуль 223 калибра что.... 😊 и все это можно купить и привезти в РФ

за сим дискусс с вами заканчиваю, так что не стесняйтесь и дальше фонтанировать откровениями))

про кентавр можно забыть, по крайней мере в обозримом будущем...
посмотрел сайт БПЗ - пля, не вижу я 6 типов, ну три тудой-сюдой, при всем том что SPBT от HPBT по работе мало отличается.
про купить и привезти в РФ - думал, потом ещё думал, потом понял что вы не пробовали... посмотрел профайл - и правда не пробовали...
дискусс вам действительно лучше заканчивать... ибо не разбираетесь.

"Низкая скорость" 8г пули - это примерно 690 м/с при ну, некоторые намеряли Барнаулом около 700
Посмотрите по БАлл кальк Сеньора траекторию в пределах 300 м и увидите, что ничего такого страшного нет
А дополнительные возможности, в том числе незадокументированные - есть
Против МК в 223 ничего не имею против, но там 880 м/с 3,56 г Барнаулом - почувствуйте разницу
На 300 м гонги только в путь и выбор дульников гораздо больше
Так после качественной пристрелки гонги и с 7,62х39 на 300 м УВЕРЕННО поражаются , но пуля весит 8 г вместо 4 при скорости всего на чуть больше сотки меньше, и не кувыркается от травы
Вообще через препятствия 7,62 работает НАМНОГО увереннее
Надо определиться ТС с приоритетами - если таскать скрытно - то это одно и можно взять и Мк03 в 223 - дульник менять не будете, ибо меньше ничего и нет, а боекомплект действительно весит меньше и отдача меньше (зато звук у 223 намного сильнее кстати, уши то свои....). Кстати и ночью штатный дульник ни фига не гасит вспышку - там же от него одна воронка осталась
Но МК-03 в 7,62 много шире по спектру применения, МНОГО шире, габариты те же, неужели разница в весе четырех магазинов утянет на дно? 😛

в защиту мк03 223 скажу, что лучше купить ее чем сайгу 9х19. При том что для сайги 9х19 хрен найдешь магазины и стоит она почти как две сйги мк03. Длинная в 223 нафиг не нужна при появлении впо136 и сайги в 5.45. Коротыша в 5.45 нет.
если иметь короткую для самообороны и обучению семьи, то 223 (в продаже есть и магазины как для 7.62 стоят, с завода которые, а не самоделки) как раз сюда не плохо вписывается. А для войны, там да длинный ствол нужен. Мк03 в 7.62 тогда не нужна с ее саеговскими магазинами...

Старый, надёжный, проверянный , не дорогой, 7.62

Михаил HORNET
зато звук у 223 намного сильнее кстати, уши то свои....

На это можно забить. Т.к. на стрельбище полюбому активные наушники, а на охоте много стрелять и не надо.

Михаил HORNET
Кстати и ночью штатный дульник ни фига не гасит вспышку - там же от него одна воронка осталась

Вот поэтому лучше поставить от АКСУ, ночью не стрелял но в сумерках вспышки не видел, да и звук с ним переносимый.

AssO
7.62

Только в случае с Сайгой придется колхозить с сухарями и защелками что-бы нормально работали магазины. С 223-м такого нет, просто покупаешь псевдо-30-ку магазин и пользуешься.

ak-74m

Только в случае с Сайгой придется колхозить с сухарями и защелками что-бы нормально работали магазины. С 223-м такого нет, просто покупаешь псевдо-30-ку магазин и пользуешься.

Да правиться всё на ура, чуть порукоблудить 😛

При 0 градусов Барнаул 55 грейна стабильно показывал 850 мысов с моей МК 03, 810 Кентавр и 820 Туламмо. Берите хоть мк, хоть мк 03, жалеть не будете. Очень правильное выражение - первично выбирается не оружие, а патрон. Если выбрали 223, не слушайте "православных" 😊

Объективная разница в длине между МК-03 и МК не так и велика
Где она может быть востребована??

Малый рост (как у меня), наличие "серьезных" дульных устройств. Так, навскидку...

Михаил HORNET
Объективная разница в длине между МК-03 и МК не так и велика

Она становиться велика когда: кладешь Сайгу в походный рюкзак или дорожную/спортивную сумку. МК-03 влезает без проблем, МК будет торчать на те самые 10 см.

ak-74m

Она становиться велика когда: кладешь Сайгу в походный рюкзак или дорожную/спортивную сумку. МК-03 влезает без проблем, МК будет торчать на те самые 10 см.

Возможно, вопрос по выбору сумок и рюкзаков? 😊
Вы обувь покупаете по размеру или покупаете обувь, а потом пальцы ног отрезаете, чтобы в нее влезть? 😊

Великовата сумочка для МК оказывается - поискать придётся. А МК03 лезет почти в любую дорожную/спортивную сумку.

Михаил HORNET
Кстати и ночью штатный дульник ни фига не гасит вспышку - там же от него одна воронка осталась

если что, я только в выходные минувшие ночью на полигоне сжег три сотни патронов из сайги

Михаил HORNET
Объективная разница в длине между МК-03 и МК не так и велика

Штатный автоматный ДТК на длинной МК 223 позволяет стрелять без защиты слуха. Он для того и сделан - солдатам пока активные наушники не выдают.
Укорот же, например, в 7.62, уже некомфортен со стандартным свистком.

ak-74m

Она становиться велика когда: кладешь Сайгу в походный рюкзак или дорожную/спортивную сумку. МК-03 влезает без проблем, МК будет торчать на те самые 10 см.

А для чего оружие то подбирается? Для скрытной носки и применения в городе 😛? Типа как вот недавно в центре Москвы? Так полно чехлов в стиле Антонио Бандерас 😛
Но тогда опять же 7,62 будет лучше 😛
Если ориентировать на ношение в бытовых сумках - то да, МК-03 не имеет конкурентов особо, только зачем это?

Михаил HORNET
А для чего оружие то подбирается? Для скрытной носки и применения в городе

Ну, разложенная МК не лезет в рюкзак на 60-80 литров.
Зато спокойно влазит в рюкзак 100-120.
Это к вопросу ношения на природе. Сложенные залезут обе.

При том, что в разложенном состоянии разница в габаритах несущественна, а на МК можно скрутить ДТК без особого ущерба функционалу.

Ymka
. Коротыша в 5.45 нет.

Уже сертифицирован говорят.. Только вот никак не запустят.. да и какой он будет? Если такой как МК 03-хорошо, если на базе АКС-74У,то тот короткий и не дотягивает до 80 см с разложенным прикладом примерно 735..
Как пить дать приделают псевдо глушитель какой нибудь как на Кедре..

Alekso77
а чего 5.45 никто не обсудил? самое оно для пополнения патронов на случай БП, 223 только если расчет на то что быстро оккупируют враги и пополнять боезапас можно грабя корованы... ну так тогда можно и оружием разжиться... смысл в 223?..

Михаил HORNET
А для чего оружие то подбирается?

Так это надо у ТСа спросить, а то тему создал и в кусты.

Михаил HORNET
Для скрытной носки и применения в городе ?

Таскать в городе нарезняк это уже на грани... оставим это неадекватам и прочим темным личностям. Я подразумеваю походы, поездки в глухомань и т.п. ну это опять же вопрос к ТС, что он от жизни хочет 😊

Если стрелять - то лучше МК
Если скрытно носить - Мк-03
Собственно, вот и все
Если носить с собой в походы - то полезнее 7,62 с банкой, как мне кажется 😛
Хотя масса носимых расходников да, но на сотне разница объективно 380 г всего
Вопрос то еще в том, насколько это реально будет - а то помечтать о походах можно, а в реальности не возьмет с собой, опять же ТОЗ-106 для походов более годен - вы ж н будете случайную утку с нарезного на воде брать или в лет?
А если рискнете на воде, убедившись, что на противоположном берегу ТОЧНО никого нет - так 7,62 с банкой рулит 😛
Просто если брать инструмент - надо чтобы он был полноценный и многофункциональным, МК-03 7,62х39 с быстросъемной банкой от кука и оборудованием - более гибкий инструмент

Михаил HORNET
Если стрелять - то лучше МК

Чем лучше то? МК кучнее? сомневаюсь. Только про войну не начинайте 😀

Михаил HORNET
то полезнее 7,62 с банкой

И на кой хрен эта банка?

Михаил HORNET
объективно 380 г всего

Потаскайтесь 1 день по лесу с Сайгой на плече, без всяких банок и даже без оптики - плечо намнет здорово.

Михаил HORNET
ТОЗ-106 для походов более годен - вы ж н будете случайную утку с нарезного на воде брать или в лет?

Т.е. с ТОЗ-106 можно бить утку влет? 😀

Можно, до 25 м - в чем проблема
Отчего то те, кто намерен быстро и точно попадать по мишеням НЕ ПОКУПАЮТ Сайгу Мк-03, вот не покупают и все
Можете считать, что все одинаково 😛

Михаил HORNET
Можно, до 25 м - в чем проблема

Хотел бы я на это посмотреть 😊

Михаил HORNET
быстро и точно

Тут уже АРка напрашивается...

Я не вижу проблем попасть в летящую /взлетающую утку, как это обычно происходит на воде (дистанции маленькие), самосборным патроном в ТОЗ-106
Вопрос ведь только в дальности эффективного снопа из него, все остальное - ружье и ружье, не особо удобное, но годное
Арка напрашивается, когда деньги есть, опять же те, кто покупает Арку для результата, предпочитают не 336 мм ствол, а 16-18, а в основном 20"
20" булл баррел и райфл газоотвод - вот инструмент, которые используют почти все чемпионы, глупые, зачем мучаются с лишней тяжестью - 13" и карбайн-газоотвод же при профиле гавермент же есть 😛 точность по вашим убеждениям та же, или все же нет????

Между тем многие отечественные стрелки, весьма многие, используют Сайгу МК 223 для стрельбы и даже вполне себе побеждают владельцев арок. Потому как главное все же стрелок, а не инструмент
Но НИКТО не покупает Сайгу МК-03, а те, кто ее использовал на заре движения - все перешли на другое оружие
А на форумах поют песни про то, что ну совсем не отличаются по бою 😛

т.е для IPSC Сайга МК-03 в х39 труп?

Михаил HORNET
А на форумах поют песни про то, что ну совсем не отличаются по бою

Я песни и басни не слушаю, сам владею С-МК-03 в 223-м калибре и Вепрем-133, разницы по кучности на 100 м. с открытого я не ощутил, все примерно одинаково. Дальше стрелять с этого типа оружия для себя не вижу смысла, т.к. для меня цель это тетерев или глухарь. Вы кроме как "не покупают" чего-то более конкретного сказать не можете.

ak-74m

Я песни и басни не слушаю, сам владею С-МК-03 в 223-м калибре и Вепрем-133, разницы по кучности на 100 м. с открытого я не ощутил, все примерно одинаково. Вы кроме как "не покупают" чего-то более конкретного сказать не можете.

Так а на 100 - примерно одинаково, лежа/сидя
Отличия возникают в скорости на 100-300. И аргумент "не покупают" - он как бы такой, мощный, ПРАКТИЧЕСКИЙ
Есть люди, много людей, тысячи, даже в масштабе многих стран - десятки тысяч, которых ОЧЕНЬ интересует максимально быстрое и точное поражение мишеней , они, сцуко, бтются за каждую секунду, а разницу между сплитом 0,17 и 0,3 считают космической 😛 причем мишени не особо маленькие. Эти люди вкладывают МНОГО денег для того, чтобы получить результат - максимально быстро и точно поражать мишени
И, несмотря на то, что Мк-03 и АРка с 13-14" стволом легче и разворотливее МК и АР 16-20", упорно не понимают своего счастья и используют более длинные варианты. Тупые, наверное, все десятки тысяч этих стрелков 😛

Alekso77
т.е для IPSC Сайга МК-03 в х39 труп?

Нет, вполне можно выступать, ведь целью занятия стрельбой является рост Вас как стрелка, а не цель получения первого места. Место на пьедестале получить будет крайне трудно, но в двадцатку, а то и десятку вполне можно войти - от стрелка зависит и знания им матчасти

Михаил HORNET
Нет, вполне можно выступать, ведь целью занятия стрельбой является рост Вас как стрелка, а не цель получения первого места. Место на пьедестале получить будет крайне трудно, но в двадцатку, а то и десятку вполне можно войти - от стрелка зависит и знания им матчасти

Также сайга03 и вепрь136 имееться, на сотню по куче разницы нет, лично у меня.

Ляяя! Скатились в обсуждение мк03 в IPSC... да никто не утверждает, что мк03 уделает или на равных с 20 дюймовым хаммером на ар- платформе... Еще и в оупене 😊
Смысл в том, что нет космической разницы между мк03 и мк, тем более для ТС, задающего ТАКИЕ вопросы.

ak-74m
для чего оружие то подбирается?Так это надо у ТСа спросить, а то тему создал и в кусты.

я здесь. по целям пояснил на первой странице.

спасибо всем отписавшимся, особенно владельцам данных изделий.

Bober80
Ляяя! Скатились в обсуждение мк03 в IPSC... да никто не утверждает, что мк03 уделает или на равных с 20 дюймовым хаммером на ар- платформе... Еще и в оупене 😊
.

MK03 в .223 не проходит по фактору мощности...

matrozello
MK03 в .223 не проходит по фактору мощности...

о как. а есть какие то данные по Джоулям , или замеры в м/с в сравнении?
в теории - я посчитал по ада.ру разница в стволах в 7,9 см , если брать изменения в скорости 2,4 м/с на каждый сантиметр длины, то получается что начальная скорость у короткого ствола на 19 м/с меньше, т.е. как там написно боеприпасы сами по себе дают больший разброс.

По опросу топикстартера могу сказать:
Сам я являюсь владельцем МК03, и в целом доволен. При этом, могу сказать что полноценный форм-фактор АК немного более устойчив в изготовке стоя, зато укорот - немного поворотливее. Вопрос вкуса. Однозначно надо найти и поставить на МК-03 прицельную планку от АК-102. Родная имеет слишком широкую прорезь, планки от обычного АК, АКМ или от пулемета - наоборот, слишком узкие или неглубокие для укороченной прицельной линии. Совершенно идеальна только планка от АК-102.

Также, меня всегда интересовал вопрос - почему АК-102 не нашел массового употребления в подразделениях армии и полиции, ведь по-идее он вполне хорош для ряда задач. Недавно у нас в форуме я пересекся с человеком, служившим в спецподразделении и имевшим возможность сравнить полный АК и укорот АК-102, и ответить мне на этот вопрос.

Он сказал, что все в целом нормально с АК-102, но он показывает некоторое непривычное для опытных стрелков с АК спадение траектории на дистанциях более 200м. Что само по себе не страшно, но требует помнить об этой особенности. И люди предпочитают все же полный АК, даже если есть возможность выбора.

VladiT
И люди предпочитают все же полный АК, даже если есть возможность выбора

Я не думаю что стоит так категорично утверждать. Я же подчеркнул, что речь о профессионалах, привыкших к баллистике обычного АК. Стреляющих кстати, очередями, а не как мы - одиночными. Кто-то здесь собирается принимать участие в боях на дистанциях свыше 200 метров в осложненной обстановке? Я к примеру, вполне доволен своей МК-03. Ее компактность и несколько лучшая поворотливость мне больше нравятся.

matrozello

MK03 в .223 не проходит по фактору мощности...

Бээсник
Вы видели что делает пуля 223 в живом организме? О какой мощности вы говорите? Другая мощность и не нужна,важен результат..

Потому если соревнования пофиг,а важна компактность,то берите МК-03 без сомнений,у меня была в 223.Вещь.

Ну и что куплено в итоге?
А сейчас ведь и МК-107 на подходе в среднем форм-факторе

пока ничего. 5-летний стаж только-только подойдет. гладкое уже продлил. в конце апреля подам документы на розовую. так что покупка состоится не раньше июня.

Есть шанс дождаться МК-107 😛
Хотя самый правильный совет будет такой - нужно взять СРАЗУ ДВЕ розовых 😛
И тогда купить и коротыш Мк-03 223
И нормальный полноценный карабин под установку оптики 1-4х24 и сам этот прицел 😛 - Сайгу МК-107, Сайгу МК 223 или МК 5.45, Сайгу М3 223 (она выйдет дешевле всех остальных, кстати) или Вепрь ВПО-125 и тп

Один коротыш покупать нет смысла - из за востребованной опции складывания приклада оптика может быть только отдельно на быстросъеме, что на самом деле неудобно - все это туда сюда
Кронштейн НПЗ тут пожалуй, без вариантов
Но лучше купить отдельно коротыш, и использовать его как есть без оптики
И купить полноценный карабин для использования с оптикой 1-4х24, чтобы как минимум понять, что это такое и понять, что это очень хорошо 😛