Планирую покупать первое нарезное, лицензия на подходе. В основном загон на лося, ну и так лиса, бобр. Хотел что то импортное, компактное, полуавтомат вроде Браунинг Бар или Бенели Арго, походил по магазинам, понятно, что все подорожало, но вполне по силам. НО! Продавцы , да и на форуме говорят, что из импортного оружия нашими патронами стрелять категорически не рекомендуется, как сказал один один продавец, за 500 выстрелов нашими патронами , хороший ствол становится как у ЛОСЬ-7, да не обидятся его обладатели. Насколько это правда? А то как то по 300-600 рублей за патрон стрелять научиться слишком будет накладно. Для охоты то понятно, что по любой цене куплю, а вот для тренировки слишком дорого. Калибр планирую 308. Заранее спасибо.
Арго, походил по магазинам, понятно, что все подорожало, но вполне по силам. НО! Продавцы , да и на форуме говорят, что из импортного оружия нашими патронами стрелять категорически не рекомендуется, как сказал один один продавец, за 500 выстрелов нашими патронами , хороший ствол становится как у ЛОСЬ-7, да не обидятся его обладатели. Насколько это правда?
Что именно правда? 😊 Что не так со стволом Лося 7? Стреляет в минуту. Часто - лучше. Меньше продаванов слушайте.
У Браунинг Бар или Бенелли Арго стволы "чёрные",поэтому правильно вам говорят - ресурс при стрельбе биметаллом (а именно такие пули в отечественных патронах) уменьшит ресурс ствола. Есть ещё Кентавр с томпаковой оболочкой,но их тяжело найти,да и работа этой пульки может вас разочаровать 😛 Если вам только для охоты,то можно и потратиться на пару пачек импортных (чехи самые доступные).
"Калибр планирую 308" - правильный выбор в наше время - всё же выбор патронов побольше сейчас. Это если учитываем патроны только из магазина 😛
низкий ресурс импортных стволов при использовании наших патронов еще никто не доказал. Орсис отстрелял 5000 выстрелов барнаулом из своего нехромированного ствола без изменений кучности.
ИМХО это все бред и понтогония.
Ох блин...сейчас куча наших патронов с томпаковой пулей и не только кентавр и уж тем более в 308м просто почаще нужно по магазинам ходить и стреляют и попадают наши патроны не чем не хуже импорта, поверьте и там говна хватает, так что ТС берите то что хотели брать, а патрон подберете.
Для охоты потратиться можно на любые , но чтобы научиться хоть куда-то попадать, то стрелять надо много, в этом вопрос. А импортом в нынешних условиях это будет весьма накладно. Я так понимаю, мнения разделились. А практический опыт у кого есть, типа стрелял нашими патронами и ствол быстро убился. Или наоборот? А что делает биметалл с черными стволами? И если уменьшает ресурс, то на сколько? В любом случае, всем спасибо за совет.
Стрелять нужно одними патронами и на охоте и на пострелушках, это ключ успеха, да и нет ни у кого точных замеров через сколько биметаллом черный ствол расстреляется, ну пусть ни на 20ти тысячах ,а на 18ти, да и хрен с ним ни что не вечно, да и кто заставляет стрелять именно биметаллом, куча наших патронов в томпаке.У меня корешок купил ЧЗтку и первый год с нее пылинки сдувал, ну в смысле из томпака, на второй пошел биметалл и уся х...ня и вот уже 10 лет полет нормальный, а стреляет столько на охоте сколько нам и не снилось!!!
IgorTrна форуме ни разу такого не встречал, тока предположения
типа стрелял нашими патронами и ствол быстро убился
IgorTrнаеборот сделал ОРСИС и, похоже, доказал живучесть ствола
Или наоборот?
vovanchik151174
У меня корешок купил ЧЗтку и первый год с нее пылинки сдувал, ну в смысле из томпака, на второй пошел биметалл и уся х...ня и вот уже 10 лет полет нормальный, а стреляет столько на охоте сколько нам и не снилось!!!
убил хоть кого за 10 лет? или просто стреляет? 😀
IgorTr стрелять биметаллом конечно можно,только вот удовольствия не получите,кучность с наших патронов за редким исключением удовлетворения не приносит....
Tr стрелять биметаллом конечно можно,только вот удовольствия не получите...
С чего вруг? 😊 С сайги жгутся кучи патронов и люди получают удовольствие! 😊
кучность с наших патронов за редким исключением удовлетворения не приносит....
Вам блох ловить или стрелять? Требования у всех разные. Кучности охотничьей винтовки хватит за глаза. Для спорта есть другие причиндалы.
dmitriyС чего вруг? 😊 С сайги жгутся кучи патронов и люди получают удовольствие! 😊
от попадания или от нажатия на спусковой крючек? 😀
dmitriyтребование у всех разные,а желание одно попадать....сама по себе техническая кучность винтовки разговор ни о чем ....
Вам блох ловить или стрелять? Требования у всех разные. Кучности охотничьей винтовки хватит за глаза. Для спорта есть другие причиндалы.
Барнаул 9 с чем-то грамм. С ЛТРки летит в 1,5-2 минуты. Если вы скажете, что охотнику среднерусской полосы это недостаточная кучность, для отработки навыков, то я х.з...
П-фыч указывал, что отстрелял из трехи не менее 2000 биметаллом. Кучность не ухудшилась. Так что "слухи о его (ствола) смерти слишком преувеличены" (с) 😊.
------------------
с уважением P2.
от попадания или от нажатия на спусковой крючек?
Клавишным теоретикам - от топтания кнопок.
требование у всех разные,а желание одно попадать....сама по себе техническая кучность винтовки разговор ни о чем ....
Точно. Одному попасть в лист А4 на 300 метров, другому в левое яйцо сурку на 800. А третьему кнопки понажимать на клаве.
[QUOTE]Изначально написано Amateur:
[B]
убил хоть кого за 10 лет? или просто стреляет? 😀
Убивают убийцы, охотник добывает!!!
А по сути вашего вопроса, он добывает зверя столько, сколько вы по телевизору не видели по всем каналам, я не хучу!!!
dmitriyКлавишным теоретикам - от топтания кнопок.
прежде чем такое писать иногда полезно заглянуть в профайл , там даже если не хочется читать,то бывают "веселые картинки" которые могут дать почву для размышления и избавят от глупой писанины....покрайней мере выглядеть будете достойней....
dmitriy
Точно. Одному попасть в лист А4 на 300 метров, другому в левое яйцо сурку на 800. А третьему кнопки понажимать на клаве.
что такое А4 на охоте? это возможный подранок которого еще добрать надо... вам доставляет удовольствие многокиллометровые марши и мучения животины?
стрелять можно любыми патронами,разница между плохими и хорошими патронами лишь в расстоянии уверенного выстрела....
vovanchik151174
Убивают убийцы, охотник добывает!!!
я не охотник, езжу иногда за мясом....
vovanchik151174
А по сути вашего вопроса, он добывает зверя столько, сколько вы по телевизору не видели по всем каналам, я не хучу!!!
такое я слышу много раз...и не пойму это намек типа у меня телевизора никогда не было? 😀 😀 😀
Уважаемые охотники, тут конкретный вопрос задан был. И начинается, ... Я-да Я, крутой охотник и тп.
Эти все истории, которых у каждого хватает, надо рассказывать у костра или под бутылочку с друзьями на кухне.
Что касается вопроса: есть возможность купить импорт, надо брать импорт.
Бар, конечно, предпочтительнее Арго. Арго красивый, стреляет неплохо (первые 3-4 патрона, потом при нагреве ствола разлет увеличивается сильно). Итальяшки в гладких стволах достигли определенного совершенства. В нарезных пока - просто дети! Немцы, Бельгийцы, финны гораздо интереснее.
Бар имеет только один минус - сложную разборку, которую не произведешь на коленке в лесу. Но это нужно, если его в грязь уронили, я, к примеру, за 6 лет с нарезом до этого не дошел. Хотя на охоте в сезон почти каждую неделю.
Радуюсь и горжусь своим Зауер 303 в калибре 30-06. Мне не сильно напряжно стрелять этим калибром. В запасе по старым ценам (по 100-160 руб) имеется около 300 патронов Нормы и РВС. На пару лет хватит, а там или ишак сдохнет,, либо.......
Конечно, 308 сейчас проще найти , дешевле, да и на дистанциях в 100-150 метров по характеристикам идентичен 30-06.
Я сам в 2009-м поехал с лицухой в магазин покупать Бенелли Арго комфорт (в пластике), а когда подержал в руках одно-другое, повскидывал на импровизируюмую цель, пришел к выводу - "НЕ МОЕ!". Купил ЗАУЕР. В условиях санкций такого выбора нет, но если есть возможность, сгоняйте в Кольчугу на Ильинке, подержите в руках несколько вариантов, желание и определенность прийдут сами.
Так что успехов Вам в выборе.
С выбором в магазинах сейчас не густо(. Будем искать) согласен, что главное чтоб в руку легло. В общем, насколько я понял из черных стволов можно стрелять или импортом или нашими патронами с тампаковой пулей, они редко , но есть, если иногда стрелять биметалом, то катастрофы не будет, но лучше не увлекаться. Иностранцы свои стволы не хромируют , хотя вчера один продавец бил себя пяткой в грудь, что у бенели арго ствол хромирован, типа на сайте производителя написано.
Amateurтакое я слышу много раз...и не пойму это намек типа у меня телевизора никогда не было? 😀 😀 😀
Тот человек о котором я писал живет на севере Якутии и постоянно охотится на переходах дикого северного оленя и стреляет их очень много и уж точно больше чем вы ,я просто в этом уверен, да и разговор я вёл о том что он стреляет биметаллом ,а не хвастал что кто то что то УБИВАЕТ, хотите показать свою крутизну???
Хотелось бы ближе к теме...
А что вам еще нужно по теме? задайте еще вопросы, на поставленные выше вроде уже были даны ответы, теперь решайте что вам нужно...
vovanchik151174хотите показать свою крутизну???
хочу все таки сказать что у меня есть телевизор и я иногда его смотрю.... 😀
vovanchik151174вы бы о себе рассказывали,а не о дядях Васях с Чукоток которые стреляют чем то там ....всегда на все есть причина....или не достаток хороших боеприпасов или их дороговизна или стрельба в пределах стометровки ....Тот человек о котором я писал живет на севере Якутии и постоянно охотится на переходах дикого северного оленя и стреляет их очень много и уж точно больше чем вы ,я просто в этом уверен, да и разговор я вёл о том что он стреляет биметаллом
Вы чё ко мне приципились тА? я вам на х...й вроде не наступал, просто написал не вам кстати что мой корешок стреляет с черного ствола с биметалла и не жужжит, а вы чё хотите тА не пойму, у меня нет черных стволов, стреляю любыми патронами и не парюсь, а если стволу придет пиз...ц то выкину и куплю другой, я по этому поводу вопросы задавать не буду...
что такое А4 на охоте? это возможный подранок которого еще добрать надо... вам доставляет удовольствие многокиллометровые марши и мучения животины?
стрелять
У Вас что, глаза есть, а смотреть-читать нету? Вы прежде чем кнопки тыкать читайте внимательно. Тогда и выглядеть будете достойнее. А профайл мне Ваш совсем не интересен.
Да там и нет ничего в том профайле, одна ребровина с дыркой на 7ми страницах...
dmitriyУ Вас что, глаза есть, а смотреть-читать нету? Вы прежде чем кнопки тыкать читайте внимательно. Тогда и выглядеть будете достойнее. А профайл мне Ваш совсем не интересен.
да стараюсь читать внимательно..... только читать то особо нечего...
vovanchik151174
Да там и нет ничего в том профайле, одна ребровина с дыркой на 7ми страницах...
это для тех кто читать не может дырка,а для тех кто может ВХОДНОЕ отверстие 223 калибра..... почему оно такое вам не понять да и не надо...а многие уже этим опытом успешно пользуются... 😛
да стараюсь читать внимательно..... только читать то особо нечего...
Ну тогда для танкистов еще раз. А4 - размер убойной зоны практически всех наших копытных. На 300 метрах,о чем я говорил выше, попасть в него может самый дешовый барнаул. Что в 308, 54, 39, 223. Я знаю, что есть вещи слаще морковки, но не надо преувеличивать дерьмовость отечественных патронов.
dmitriyНу тогда для танкистов еще раз. А4 - размер убойной зоны практически всех наших копытных. На 300 метрах,о чем я говорил выше, попасть в него может самый дешовый барнаул. Что в 308, 54, 39, 223. Я знаю, что есть вещи слаще морковки, но не надо преувеличивать дерьмовость отечественных патронов.
аааа так я еще и танкист ...... 😀
хоть вам и сказал
Amateurчто такое А4 на охоте? это возможный подранок которого еще добрать надо... вам доставляет удовольствие многокиллометровые марши и мучения животины?
коза ,олень запросто мимо зоны......патроны отечественные могут быть не плохие,плохие в них пули...хорнанди в отечественном оформлении (кентавр)вполне приемлемый патрон как по кучности так и по раскрываемости оболочки...кстати раскрываемость кентавра по сравнению с нашим биметалом,небо и земля....
У Вас козы дистрофические? Или олени? Мои визави ни один не жаловался и далеко не бегал. Страшно представить как я в середине 90 охотился не зная ничего о хорнади и лапуа. И кажется я не один такой был.
.кстати раскрываемость кентавра по сравнению с нашим биметалом,небо и земля....
Барнаул. 9.1 полуоболочка. Коза. 90-100 метров. Один выстрел. Легла на месте.
Кентавр. 10 с хвостиком. Полуоболочка. Коза. Около 100 метров. Один выстрел. Легла через поле. В обоих случаях попадание в лопатку. Сумерки. Один и тот же карабин. И что кого? Конструктив у этих пуль одинаковый. Сердечник не спаяный. Только то что чуть лучше качество и материал оболочки другой у хорнади. Фрагментируются одинаково.
dmitriyкосули у нас всякие и маленькие и большие,при этом размеры убойных зон примерно одинаковые.....в середине 90 вы и не знали что такое дальномер и стометровка вам казалась за 300 .... 😀
У Вас козы дистрофические? Или олени? Мои визави ни один не жаловался и далеко не бегал. Страшно представить как я в середине 90 охотился не зная ничего о хорнади и лапуа. И кажется я не один такой был.
dmitriyБарнаул. 9.1 полуоболочка. Коза. 90-100 метров. Один выстрел. Легла на месте.
Кентавр. 10 с хвостиком. Полуоболочка. Коза. Около 100 метров. Один выстрел. Легла через поле. В обоих случаях попадание в лопатку. Сумерки. Один и тот же карабин. И что кого? Конструктив у этих пуль одинаковый. Сердечник не спаяный. Только то что чуть лучше качество и материал оболочки другой у хорнади. Фрагментируются одинаково.
ну да... одна уткнулась в позвоночник,а вторая вышла не задев кости, а так оно попадание одно и то же... 😀
вы мне пытаетесь рассказывать как будто я отечественным биметалом никогда не пользовался....пользовался и довольно долго,с рабором полетов и изучением фрагментов,оболочка наших патронов не только жесткая,но и толстая, раскрываемость близкая к нулю,скорее свинец выдует из оболочки чем она раскроется....
теперь о последней точке расставания с такими патронами....стелял я козу в поле,трава высокая ,кроме головы ничего не видно, расстояние детское около 100 метров , после выстрела голова упала,но через какое то время появилась,делаю второй и дежавю....и так раз 6 словно по неваляшке стреляю....разбор полетов показал что все попадания прошли по касательной,я ими просто глушил на какое то время козу , такой хокей нам не нужен...
ловно по неваляшке стреляю....разбор полетов показал что все попадания прошли по касательной,я ими просто глушил на какое то время козу , такой хокей нам не нужен..
И чего, буржуйский патрон убил бы "по касательной"? Или таки стрелять нужно поточнее? Ладно, хватит пожалуй. ТС, пардон за флуд.
С уважением.
dmitriyИ чего, буржуйский патрон убил бы "по касательной"? Или таки стрелять нужно поточнее?
хороший патрон не летел бы в сторону "касательной" ,он летит туда куда его посылают...это вам ответ на первый и второй вопрос....
dmitriy.... и только отличный стрелок, а этот фактор перекрывает все огрехи патрона.
На 300 метрах,о чем я говорил выше, попасть в него может самый дешовый барнаул
AmateurНе стрелял нашим биметаллом, но раскрываемость кентавра 10.7 п/о относительно чехов НИКАКАЯ. Но повреждения органов серьезные, но кабаны от кентавра бегают, 50-70 метров дистанции.
раскрываемость кентавра по сравнению с нашим биметалом,небо и земля....
AmateurИМХО - при самом большом разбросе, один из 6ти точно пришел бы как бы не туда и получилось бы как раз туда, а тут из 6 выстрелов все шесть только кантузили (!!!) и не мазали и не убивали, т.е. идеально чиркали по башке, т.е. летели ну крайне точно))))))))))))))) А прицельчик был или сбит или не под тот патрон пристрелен)))))))))))))))))))))))))))))))
хороший патрон не летел бы в сторону "касательной" ,он летит туда куда его посылают.
Владимир 150РУС
ИМХО - при самом большом разбросе, один из 6ти точно пришел бы как бы не туда и получилось бы как раз туда, а тут из 6 выстрелов все шесть только кантузили (!!!) и не мазали и не убивали, т.е. идеально чиркали по башке, т.е. летели ну крайне точно))))))))))))))) А прицельчик был или сбит или не под тот патрон пристрелен)))))))))))))))))))))))))))))))
ну один то из 6 "лотерейных"и пришел... 😀 иначе разбора полетов у меня бы не было ..... 😀
что такое сбитый прицел мне не знакомо.... ну и пристрелян относительно,про патроны с такой кучностью по другому не скажеш.... 😀
и вообще зачем искать причину там где ее нет? все кардинально поменялось при смене на качественный боеприпас, в котором отечественной пуле места не нашлось,урок хорошо усваивается когда наступаеш на грабли.... 😀
Amateurэто для тех кто читать не может дырка,а для тех кто может ВХОДНОЕ отверстие 223 калибра..... почему оно такое вам не понять да и не надо...а многие уже этим опытом успешно пользуются... 😛
Мне это точно не надо, потому как у меня нет 223 и не будет это не мой калибр потому как охочусь сейчас только ночью, а ночью ходют по лесу не только косули, да и не считаю я 223й зверовым калибром, хотя и из него люди стреляют...