Приветствую всех участков форума. На сайте сформировалось мнение (даже не гипотеза и не теория), приверженцы которой склонны считать, что черный (читай импортный) ствол может переварить длительное использование только снарядов (пуль) исключительно из цветных металлов. В свою очередь владельцы хромированных (читай отечественных) стволов могут позволить себе полностью отказаться от "изысканного" снаряда и использовать только пулю с биметаллической оболочкой. Признаюсь сам склонен к такой постановке вопроса.
Естественно, любой снаряд при движении по стволу в известной степени изнашивает его. Но вот на сколько?
Почему такая уверенность, что биметалл "сразу убьёт" ствол? Кто-либо сравнивал, проводил испытания? можно ли это подтвердить экспериментальным путем, или, скажем, построить математическую модель, более-менее адекватно отражающую реальность?
Сразу хочу расставить акценты. Предложенная тема не преследует цель ознакомится с мнением относительно сравнительного качества отечественных и импортных боеприпасов, их составляющих и номенклатуры пуль.
Хочется лишь получить обоснованный, подтвержденный практикой либо наукой ответ: на сколько соответствует реальности утверждение, что владельцам черных (нехромированных) стволов категорически следует отказаться от использования боеприпасов с биметаллической пулей.
LuckyGunner проводили тесты на арках. Да, биметалл убивает стволы быстрее. Но биметалл+перествол - все равно дешевле.
Dominiusпочему ТОЛЬКО !!!!!,правильнее и со спокойной душой и биметалла вагон 😛
В свою очередь владельцы хромированных (читай отечественных) стволов могут позволить себе полностью отказаться от "изысканного" снаряда и использовать только пулю с биметаллической оболочкой. Признаюсь сам склонен к такой постановке вопроса.
Dominiusнадо расстреливать за такое распространение инфы биметаллом из чёрного ствола ))))
Почему такая уверенность, что биметалл "сразу убьёт" ствол?
Dominiusочень большим настрелом страдают как правило спортсмены,вот их и надо спросить с пристрастием,почему они суки такие с импорта биметаллом не стреляют и ответ может удивить тс-а !
Хочется лишь получить обоснованный, подтвержденный практикой либо наукой ответ: на сколько соответствует реальности утверждение, что владельцам черных (нехромированных) стволов категорически следует отказаться от использования боеприпасов с биметаллической пулей.
или, скажем, построить математическую модель, более-менее адекватно отражающую реальность?чиста математически среднестатистический ствол жывёт всего около пяти секунд, за которые через него пролетает со свистом более трёх километров латунной проволоки.
Хочется лишь получить обоснованный, подтвержденный практикой либо наукой ответ: на сколько соответствует реальности утверждение, что владельцам черных (нехромированных) стволов категорически следует отказаться от использования боеприпасов с биметаллической пулей.практика показывает что несколько тысяч настрела биметаллом на чёрный ствол трёхи никак не влияют.
А что насчет стволов из нержавейки, товарищи? Они по отношению к биметаллу какую позицию занимают - ближе к "черному" или к хромированному варианту?
ближе к чёрному. если не хужее
Какое еще "мнение"??? Есть реальные замеры спортсменов и направление ими оружия на перествол
В силу специфики момента - это почти исключительно Ар-образные
Так вот реальный ресурс биметаллом - около 6000 выстрелов из черного ствола и нержавейки, 223 Барнаулом , причем многие отмечали начало прлблем уже на 4000
Томпак в 223 дает возможность постелять минимум вдвое дольше - 12-15 тыс выстр, поэтому 223 Кентавр расходился в магазинах со свистом и первым из Кентавра исчез с прилавков
Остальные калибры так не исследованы, поэтому можно только тянуть аналогии, но с поправкой на особенности конкретного патрона, так как износ ствола в них по разному
Ресурс Тигров в трехлинейном с хромом, по моему, никто не исследовал - на сколько прирастет ресурс, если стрелять только томпаковыми пулями
Официальный ресурс из расчета биметалла типа 7Н1 порядка 6 тыс выстрелов (ЕМНИП), интересно, на сколько удасться его поднять при томпаке
belkin1550
очень большим настрелом страдают как правило спортсмены,вот их и надо спросить
Михаил HORNETПолучается, вопрос применения биметаллического снаряда в черном стволе остро встает после нескольких тысяч выстрелов. То есть это касается спортсменов и "спецов". Если же речь вести относительно охотничьх целей, то я так полагаю, что разницы нет? Все упирается только в качество конечного боеприпаса?
Есть реальные замеры спортсменов
Так отечественная патронная промышленность выпускает томпаковые пули и в 308 и в 7,62х54
Только биметалл лишь в 30-06 (а может уже и есть томпак - пуля то от 308 используется в том числе) и 9х53 и 9х64 (про последний не уверен)
Михаил HORNET
Только биметалл лишь в 30-06 (а может уже и есть томпак
на Ганзе есть все.
http://gunszip.org/topic/57/331916.html
а Гуру уже давно сказали, что выгорание пульного входа быстрее убивает ствол, чем томпак/ не томпак.
Андрей К
Ух ты, что начали выпускать
Ну, полку 30-06 прибыло 😛
Если же речь вести относительно охотничьх целей, то я так полагаю, что разницы нет? Все упирается только в качество конечного боеприпаса?блин. РВС чуть не сто лет выпускает свои брендовые охотничьи пули с чисто стальной оболочкой. т.е. воще без покрытия. и никто на родине этих пуль не возбуждается.
и продолжает выпускать. тот же эволюшн. здесь им стреляют без вопросов, но почему то заморачиваюца на отечественный биметалл...
Как я понимаю, если черный ствол .223 выдерживает около 6 тыс выстрелов биметаллом, и 12-15 тыс не биметаллом, то менее горячие калибры типа 9х19 и .45ACP должны как минимум выдерживать тысяч 15 биметаллом и тысяч 30-40 и более не биметаллом...
Я прав?
brat_anatoliy
Вообще-то ресурс ствола напрямую зависит от применяемых патронов.Надо разделять какие стволы: хромированные или нет. К ним разные требования были. Вот данные по ресурсу из отчётов по испытаниям патронов из ПП (без указки вида) с нехромированными стволами.
Вид патрона/вариант покрытия - толщина покрытия - ресурс:
1. Валовые патроны - 0,027-0,077 - до 20000 и более.
2. Односторонняя плакировка - 0,03-0,05 - 15000-17000.
3. Латунированные пули - 0,009-0,018 - 9000-22000.
4. Омеднённые пули - 0,005 - 14000-15000.
5. То же - 0,003-0,0037 - 8000-15000.
6. " - 0,0015-0,0025 - 5000-6000.
7. Железная лакированная пуля - до 0,003 - не более 10000.
Естественно, у хромированных стволов ресурс больше.
PS Данные были приведены на этом же форуме товарищем Costas, в теме про ресурс ствола ППШ. Тема благополучно утеряна во время падения Ганзы. Интересные данные у себя сохраняю.
Я прав?
Зачем Вам это надо ?
Зачем забивать голову не нужной информацией.
Это все равно, что пытаться подсчитать, а скока я проеду на бензине от ВР, больше чем на бензине от Лик.
Вы еще спросите у доктора "а скока я проживу ?"
Пользуйтесь, стреляйте, расстреляете, другое купите.
Будущее не ведомо никому, а
вечная игла от примуса давно не нужна 😊
Ресурс пистолетных стволов гораздо выше карабинных
В калибрах 9 пара-45 АКП и полумиллионный настрел имеет место
Особенно на полигональных стволах
РесурсНа сайгу-9 заводская гарантия 3000.
Гарантия и ресурс понятия разные.
разные.Посмотрим. Гарантия то на ствол, а значит по закону нашего времени практически и ресурс. Иначе оборота товара не будет. 😊
Что же это за ствол за такой, если будучи хромированным (как я понимаю он хромирован?), на пистолетном калибре умирает за 3 тыс??? Это 10 раз выехать пострелять по 6 пачек и всё?! Мда