Подброс ствола при стрельбе разным весом пули.

ALEX55555

Обсуждалось наверняка,но поиском ничего толком не нашёл.Подброс ствола и сила отдачи будут меняться в меньшую сторону при стрельбе более лёгкой пулей при одинаковом пороховом заряде или при одинаковой скорости пули?

Dr. Watson

Тезис 1. Более быстрая легкая пуля успевает вылететь при меньшем подбросе и ее СТП на 100 м окажется ниже, чем у медленной тяжелой пули.
Тезис 2. На дистанции ситуация может измениться на обратную или усугубиться в зависимости от БК обеих пуль.
Тезис три. Перетяжеленные стволы могут не дать такого наглядного сравнительного подброса.

Док

Л.Х.Освальд

Тезис четыре. Зависит от того, насколько велика разница в массе: 8граммовая пуля 7.62х39 имеет такую же дульную энергию как вчетверо более тяжелая 32граммовая пуля 12/70. Однако отдача определяется импульсом, а не энергией, и потому ружье с более медленной, но тяжелой пулей лягается сильнее.

Alex23

Делюсь наблюдениями.
Был опыт еще на гладком. При стрельбе на 50м из полуавтомата 12К с коротким (51 см) стволом магнумовские тяжелые пули неожиданно прилетели на 30 см выше, чем более легкие (Полева и Тандем). Единственным объяснением стало подбрасывание ствола.
Намедни пристреливал полуавтомат Меркель в 30-06. Новосибирские томпаковые 9,4 грамма на 100м летят заметно выше (20-30 см), чем импортные (S&B, цельномедные, около 12 грамм и полуоболочка Геко 11 гр). При этом выстрел новосибирском по отдаче и звуку прилично сильнее. Самосад с пулей Сценар 168 и Сунаром 30-06 при умеренной навеске летит примерно на уровне импорта.
Таким образом количество и качество порошка может влиять на подбрасывание ствола не меньше веса пули. В новосибирские томпаковые заряжают какую-то адскую смесь, после выстрела аж перепонки звенят, кирпичную стену старого но крепкого советского коровника, на которой импорт оставлял лишь лунки, Новосибирск пробил навылет.

Михаил HORNET

Подброс ствола и СТП также меняются и при способе удержания оружия и анатомического строения стрелка
Но как бэ это не всем очевидно

ALEX55555

Ненужно бадягу разводить про вкладки,вес стрелка,боковой ветер и направление дрейфа льдов в северном ледовитом океане,берём только энергию выстрела,только она воздействует на оружие и стрелка.

ALEX55555

Тезис 1. Более быстрая легкая пуля успевает вылететь при меньшем подбросе и ее СТП на 100 м окажется ниже, чем у медленной тяжелой пули.
Док,то есть то что под более лёгкую пулю кидается бОльшая навеска рояли не играет,время воздействия на ствол при прохождении пули меньше-меньше подброс?

Михаил HORNET

Понятно что дебил на аватаре как бэ о многом говорит, но разная энергия отдачи не имеет значения сама по себе, а только в увязке с реакцией опоры как воздействие на изменение угла вылета, причем этот параметр в двух плоскостях, а не одной
Поэтому, в зависимости от факторов реакции опоры и баллистики СТП у разных стрелков или даже одного и того же стрелка МОЖЕТ измениться, а может и не измениться или измениться незначимо

п-ф

Подброс ствола и СТП также меняются и при способе удержания оружия и анатомического строения стрелка
Но как бэ это не всем очевидно
+100500. вся хрень "выше-ниже" происходит при удержании по пулемётному. при нормальной вкладке с удержанием за цевье стп лёгких и тяжелых пулек может и не отличаться по вертикали.

ALEX55555

при нормальной вкладке с удержанием за цевье стп лёгких и тяжелых пулек может и не отличаться по вертикали.
При чём тут удержания,один дебил без аватарки начал песни про это и всё ушло в сторону.Я не про смещение СТП тему стартанул,вкладка не меняется,вес стрелка не меняется,ничего не меняется,разница в весе пули и количестве пороха в патроне,как изменится сила отдачи и подброс ствола?

Sedobor

ALEX55555
Подброс ствола и сила отдачи будут меняться в меньшую сторону при стрельбе более лёгкой пулей при одинаковом пороховом заряде или при одинаковой скорости пули?
Провёл тут кое какие вычисления (хотя это не просто) и получилось, что водном калибре у лёгкой пули отдача и подброс меньше, чем у тяжёлой при одинаковом пороховом заряде и при одинаковой скорости пули.
Вообще назовите сочетания массы пуль, массы порохов и скорости. Тогда можно будет подсчитать более точно.

ALEX55555

Вообще назовите сочетания массы пуль, массы порохов и скорости. Тогда можно будет подсчитать более точно.
Первый вариант-вес пули-180гр.,пороха 51гр.,скорость примерно 820-840м/с
второй вариант-200гр.,пороха 49гр.,скорость примерно 755-775м/с

Л.Х.Освальд

ALEX55555
Первый вариант-вес пул-180гр.,пороха 51гр.,скорость примерно 820-840м/с
второй вариант-200гр.,пороха 49гр.,скорость примерно 755-775м/с
В первом варианте, средний импульс равен 9.7 м/с на кг, во втором 9.9м/с на кг. То есть отличие в отдаче будет весьма незначительным, около 2%. При этом дульная энергия пуль в первом случае аж на 6% выше, чем во втором - 4016Дж против 3789Дж.

То есть, первый заряд мощнее, но при этом бьется слабее, чем второй, за счет более легкой пули. Что и требовалось доказать.

Sedobor

ALEX55555
Первый вариант-вес пули-180гр.,пороха 51гр.,скорость примерно 820-840м/свторой вариант-200гр.,пороха 49гр.,скорость примерно 755-775м/с
Если одинаковая масса пороха 51 гр., одинаковая скорость 840 м/с, то лёгкая пуля всё равно имеет преимущество. Отдача и подброс у неё будет меньше, чем у тяжёлой.

ALEX55555

Л.Х.Освальд
То есть, первый заряд мощнее, но при этом бьется слабее, чем второй, за счет более легкой пули. Что и требовалось доказать.
То что и требовалось,спасибо.