Доброго здравия, господа.
Есть вот вопрос какой, хочу разобраться.
Мушка прицельная вкручена прилично вниз и смещена влево.
При установке лазерного патрона холодной пристрелке, точка лазера смещена вниз вправо, от точки прицеливания - можно сказать симметрично, относительно положения мушки. При этом карабин стреляет правильно и кучно.
Вопрос - это не нормально или я чего то не понимаю?
Спасибо.
Стрелял группами, сначала центр, затем выше, после ниже.
Патрон холодной пристрелки - штука далекая от истины, далекая от горячего выстрела со всеми компонентами отдачи которая появляется гораздо раньше чем пуля покинет канал ствола, отсюда и все эти неточности. Дайте комментарий к мишени, ее размеры и дальность стрельбы.
кстати на моих мушка стоит по центру а пули летят гораздо левее, впору как у тс скручивай. Лазерный патрон так же левее показывает. А вот гекко полетели в центр. Что бы это все значило?
Лазер который в ствол с дула вставляют на ножке гораздо точнее указывает куда пульки прилетят.
Лазерный патрон нужно всегда вставлять в патронник одинаково. То есть выбрать на нем маркировку или сделать подобную и ориентировать ее в одном направлении, например вверх. Тогда последуюшие холодные пристрелки или поправки будут более точными и постоянными.
При сборке лазерного патрона, вмегда существуют погрешности в направлении пучка лазера, это надо учитывать.
Да, спасибо, уже понимаю что на лазер не есть точная пристрелка.
АКС-47 - это сильно!!! 😊
Сорри, опечатка.
АК-47С.
АлС
АКС-47 - это сильно!!! 😊
Зато понятно о чем речь.
У меня на 136 так же было.. Но стрелял б...криво...мушкодав не помог регулировка была за гранью регулировок..Взгрустнул налил стакан-выбил две шпильки в основании стойки мушки и лихим ударом киянки поставил основание на место...Потом правда пришлось надфилем помахать что бы шпилька на место встала-зато теперь все ровно по центру глаз радует и струлять начало правильно..То есть стреляло то кучно но что бы попасть приходилось выносить мушку сантиметров на 30 на сотке.. Вот те и военная приемка...
Бородатый, а на место это куда поподробней? в строну отклонения пуль? основание по оси ствола было что ли повернуто? И как же в армии стреляли, там же видны следы армейской пристрелки. Барнаул летит криво, туламмо получше, гекко точно в центр. Может в патронах дело.
Бородатый, а на место это куда поподробней?Как стреляли в армии не знаю.. Купил месяц назад набрал барноула и в Бритово...Так как опыта не было большого-тоесть был но давно лет 30 как в армии служил..Решил с дистанции 50метров в лист а-4 попасть...взял магазин на 5 патронов чтобы не увлекаться и начал...бах-бах мимо...Второй магазин-бах мимо..начал осматривать щит смотрю две группы пробоин кучками см в 15 от листа правее ...ну взял левее на немного и дело пошло..
кучи научился собирать на Суматре 6.35 но там воздушка сдесь все серьезнее.
короч на 100метров нужно было на см 30левее выносить смотрю на колодку мушки а она и так сдвинута до упора в право... по наставлению нужно было мушку давить на мм еще правее-двинул-ну выиграл еще 10см...
Надоело- посмотрел на колодку с зади и понял что с этого надо было начинать покупку оружия... она завалена в лево если смотреть относительно газовой трубки конкретно...Ну расшпилил и долбанул со злости киянкой в правую сторону...встало ровно..отстрелял все нормуль..про другие патроны не знаю как что могло лететь при такой кривизне-сам лоханулся при покупке..
Сейчас строго по центру и мушку загнал в середину ... Но у меня крайний случай..если все нормально лучьше не лезть....
Он мне вообще странный достался..
Армейские риски были смещены (в право) то есть кто то пытался его превести к нормальному бою но не стал..хотя ствол не стреляный следов износа нет..
Еще раз повторюсь выбирать нужно тщательней...
Бородатый ясно, спасибо. Сейчас вставил лазерный патрон. И на АКМ и на АК-47 показывает левее. С АК-47 не стрелял еще. Если и там так же будет. левее придется мушку двигать ибо гекко сейчас особо не накупишь. Визуально все вроде ровно. Да, и на 50 и 100 м целик в одном положении ву вас стоял, на 1?
Не- по вертикали все ок стрелял на постоянном п- как учили под срез в середину прилетало..на 1не пробовал...
я одного не понимаю как в войсках учат ставить целик либо на 3 либо на П. Неужели это одно и тоже и пули будут прилетать одинаково? Или когда на 300м на П целишься под обрез а попадаешь в центр, а на 3 попадаешь в точку прицеливания?
На 300 не стрелял...нет в войсках стрелял но там навел татата она упала а сколько в нее прилетело и куда хз. Знаю одно если на п стрелять на сто метров
под обрез то в центре будут..Сейчас я даже на 200уже хреново вижу очки надо выписывать....
ippolloЕще варианты будут? 😊
АК-47С.
Андрей К
Еще варианты будут? 😊
АКС устроит? 😊
но вообще не об этом речь.
поставили в тиски, карабин стреляет точно по прицеливанию.
в общем или мне патрон холодной пристрелки попался кривой, или и правда все это ерунда, патроны эти, в смысле.
а я думаю что за АКС 47 такой?
может АКМС и не как не 47)
Если отбросить приклад, это АК-47 тип 2, с фрезерованной коробкой.
А вот с таким прикладом, некоторые источники указывают АКС, некоторые АК-47С.
Википедия называет его АКС.
Офигеть... редкий образец!где купили? Сделайте фотки в живую! Просто посмотреть вживую интересно!
С уважением!
diszНасколько помню, лазерный патрон наоборот, надо проворачивать в патроннике, чтоб лазерная точка нарисовала круг на мишени. Центр этого круга и будет условной точкой попадания пули.
Лазерный патрон нужно всегда вставлять в патронник одинаково. То есть выбрать на нем маркировку или сделать подобную и ориентировать ее в одном направлении, например вверх...
diszВот проворотом патрона в патроннике все погрешности и учитываются.
...При сборке лазерного патрона, вмегда существуют погрешности в направлении пучка лазера, это надо учитывать.
ippolloПросто ими надо уметь пользоваться.
...в общем или мне патрон холодной пристрелки попался кривой, или и правда все это ерунда, патроны эти, в смысле.
ippollo
Если отбросить приклад, это АК-47 тип 2, с фрезерованной коробкой.
А вот с таким прикладом, некоторые источники указывают АКС, некоторые АК-47С.
Википедия называет его АКС.
Если эта хрень что на фото, то это АКС или чтобы понятно АКС-47 но тип3 а не 2.
А про лазерный патрон лучше забыть- это фигня а не пристрелка. Из лазеров более-менее тот что с дула вставляется на ножке-стрежне.
sasha812
Офигеть... редкий образец!где купили? Сделайте фотки в живую! Просто посмотреть вживую интересно!
С уважением!
Редкий? Вы серьезно? Сам днями приобрел огражданенный АКС образца 1947, тип 1 выпуска 1950 года и еще с дюжину этого же года перебрал. На тип2 и тип3 даже не смотрел, тех было просто много. Полагаю, все оно в достаточном количестве на складах лежит, пока о нем не вспомнят и не пустят в огражданку/ммг/переплавку.
ippollo
Если отбросить приклад, это АК-47 тип 2, с фрезерованной коробкой.
А вот с таким прикладом, некоторые источники указывают АКС, некоторые АК-47С.
Википедия называет его АКС.
АКС-47 это из оперы винтовки Мосина-Нагана. Есть у автомата название - АКС, остальное от лукавого. тем более, что на вооружение автомат принят в 1949 году.
Просто ими надо уметь пользоваться.Вот вот...Если бы я с начала его использовал то не сжег бы в пустую кучу патронов... Для начальной диагностики прицела самое то...
Любят у нас всё таки поморочить себе голову, лазерные патроны какие-то, десятка патронов, а то и меньше хватает что бы привести оружие к нормальному бою. В чём проблема то?
sasha812
Офигеть... редкий образец!где купили? Сделайте фотки в живую! Просто посмотреть вживую интересно!
С уважением!
покупал в магазине, я не из России.
да и там нечего особо смотреть, просто новый АКС.
АкашаЕсли эта хрень что на фото, то это АКС или чтобы понятно АКС-47 но тип3 а не 2.
А про лазерный патрон лучше забыть- это фигня а не пристрелка. Из лазеров более-менее тот что с дула вставляется на ножке-стрежне.
да, это тип 3. загрузил фото, что под руку попалось.
у меня тип 2 - гладкий магазин обозначение типа огня - точками.
Охотник1975
Любят у нас всё таки поморочить себе голову, лазерные патроны какие-то, десятка патронов, а то и меньше хватает что бы привести оружие к нормальному бою. В чём проблема то?
это мое первое оружие, интересно было просто самому разобраться.
Landgraf
Просто ими надо уметь пользоваться.
я проворачивал его в патроннике - положение точки от этого не менялось.
хмУРыйАКС-47 это из оперы винтовки Мосина-Нагана. Есть у автомата название - АКС, остальное от лукавого. тем более, что на вооружение автомат принят в 1949 году.
Видимо после принятия на вооружение было еще одно переименование, из АК-47 в просто АК.
Владимир 150РУС
со всеми компонентами отдачи которая появляется гораздо раньше чем пуля покинет канал ствола
Вы же это не всерьез говорите, верно ? Когда это отдача появлялась раньше прохождения пулей ствола ?
Где то был примерный порядок цифр, не нашел. Сейчас посчитал примерно.
Если взять для рассчетов АК-74, к.5,45*39 мм.
Длину ствола примем: 415 мм. с пламягасом.
Массу примем 3200 гр.
Массу пули примем 3,4 гр.
Скорость пули максимал. примем 900 м/сек. (это именно Vмакс. в нескольких десятках сантиметров на выходе из ствола)
Ускорение примерно 600000 м/сек. в квадрате.
S=a*t(в квадрате)/2
Отсюда, t = 0,00114 сек. - Это время, за которое пуля покинет ствол и отойдет на те самые несколько десятков см., разгоняясь до Vмакс.
Как мы знаем, скорость отдачи оружия примерно во столько раз меньше начальной скорости пули, во сколько раз пуля легче оружия.
3200 гр./3,4гр. = 941 раз. именно во столько раз отличаются скорости пули и оружия.
Таким образом, 900 м/с делим на 941 = 0,96 м/с - скорость отдачи данного оружия при выстреле.
0,96 м/сек.*0,00114 сек. = 0,0011 метров. = 1,1 мм. (МИЛЛИМЕТР !) именно на столько сместится оружие при отлете пули от среза ствола, в момент набора Vмакс.
Если в чем ошибся, прошу поправить. Для к.7,62 цифры конечно другие, но общая картина сходная !
Так откуда вы взяли про отдачу, возникающую раньше чем пуля покинет ствол ?
Видимо после принятия на вооружение было еще одно переименование, из АК-47 в просто АК.Офигеть. Откуда фото? Этож шаблон многим сразу порвет о_О
десятка патронов, а то и меньше хватает что бы привести оружие к нормальному бою. В чём проблема то?Проблема в том уважаемый что ни каждый обладает вашим опытом....вы наверно мой акм и смотреть бы не стали.. с кривой мушкой..а я купил...ну сделал в конце концов....Никогда не надо по себе ровнять всех остальных
С уважением!
БородатыйВы меня с кем-то путаете 😛 я не владею какой-то специальной магией обращения с АК недоступной другим, я просто внимательно в своё время читал НСД, там всё написано. Ну и стреляю регулярно, вот и весь "секрет".
Проблема в том уважаемый что ни каждый обладает вашим опытом....вы наверно мой акм и смотреть бы не стали.. с кривой мушкой..а я купил...ну сделал в конце концов....Никогда не надо по себе ровнять всех остальных
С уважением!
О чём я и нудю здесь всем постоянно, прочтите книги по тому оружию, которым пользуетесь.
И зря вы так, я помогаю всем кому могу помочь, если люди ко мне обращаются.
Или вы думаете, уж у Охотника какой-то суперпуперотобранный Калаш? Обычный штифтованный (изнасилованный как здесь некоторые говорят) 133-й, даже не модный нынче 136-й 😛
вы меня не правильно поняли....просто я констатировал факт что для вас несколько патронов -то для меня - сотни...не каждому все так просто дается...
только и всего -а книжки то я читаю...но....все познается на практике....
и посты ваши тоже читаю но признаю не получается так же хорошо...ну а лазер-патрон думаю значительно может облегчить путь к поиску проблемы....
для тех кто не схватывает на лету....
Бородатыйэтот лазер - один из способов честного отъёма денег у населения 😛, стОит он как сотни патронов. Поэтому из практики он нах не нужен, потом, после приведения оружия к нормальному бою всё равно будет лежать мёртвым грузом.
ну а лазер-патрон думаю значительно может облегчить путь к поиску проблемы....
А вот ПРБ "мушковод" нужная вещь в хозяйстве
Бородатыйэт точно, она и есть критерий истины 😛
все познается на практике....
По поводу компанентов отдачи до вылета пули из ствола - я абсолютно серьезно.
Почитайте тут на форуме про отдачу, много копий ломано, написано много, но скажу кратко: до момента выхода пули из ствола проявляются 2 силы: 1- в момент когда неподвижная пуля начинает свое движение, 2- момент когда пуля из не вращающегося объекта начинает вращаться по нарезам. Была бы масса пули 0 - не было б отдачи до момента выхода из ствола, но так как пуля хоть что-то да весит то имеет воздействие на сам ствол, не такое конечно как после вылета, но воздействие есть. Начинает ли затвор двигаться пока пуля еще идет по стволу - не знаю, читал давно и не помню. Если интересно - поищите тут на форуме, интересный спор между прочим был, много физики процесса прояснил для себя.
Владимир 150РУСЗатвор начинает двигаться когда пуля минует газоотводное отверстие, до этого он заперт
Начинает ли затвор двигаться пока пуля еще идет по стволу - не знаю
лазерные патроны разные бывают. Бывают дешевые китаезовские которые действительно окружность описывают. Но можно с Ebay притащить за недорогой прайс нормальный соосный. Им хорошо за мишень зацепиться, чтоб патроны не жечь. А так конечно полноценной пристрелки он не заменит. Ведь патроны разные бывают, где пороху больше насыпали, где меньше. К конкретной партии и надо пристреливать.
Охотник1975То есть движение газового поршня начинается ДО момента вылета пули из ствола? Тогда + еще один компонент, имеющий кстати нехилую массу...
Затвор начинает двигаться когда пуля минует газоотводное отверстие, до этого он заперт
Владимир 150РУС
То есть движение газового поршня начинается ДО момента вылета пули из ствола? Тогда + еще один компонент, имеющий кстати нехилую массу...
ИМХО, движение поршня до вылета пули там минимальное и на фоне остальных факторов, влияющих на точность попадания им можно просто пренебречь.
Вчера только смотрел в блоге одного человека статью на схожую тему, только для пистолей. Там тоже оказалось, что движение затвора до вылета пули из ствола не значительно.
Venom18+7,62 😛
ИМХО, движение поршня до вылета пули там минимальное и на фоне остальных факторов, влияющих на точность попадания им можно просто пренебречь.
ippolloПристрелка с поправкой мушки сделана в реальных условиях выстрела, а точка лазерной пристрелки вставленной в ствол, который находится в состоянии покоя, не соответствует реальной точки попадания конкретно Вашего ствола.
Доброго здравия, господа.
Есть вот вопрос какой, хочу разобраться.
Мушка прицельная вкручена прилично вниз и смещена влево.
При установке лазерного патрона холодной пристрелке, точка лазера смещена вниз вправо, от точки прицеливания - можно сказать симметрично, относительно положения мушки. При этом карабин стреляет правильно и кучно.
Вопрос - это не нормально или я чего то не понимаю?
Спасибо.
Посмотрите как колбасит ствол при выстреле и сами всё поймёте.
GM63
Посмотрите (найдите на ютюбе) как колбасит ствол при выстреле и сами всё поймёте.
В том то и дело, что колбасит уже после того, как пуля улетела на многие метра...
-=D.D.A.=-В том то и дело, что колбасит уже после того, как пуля улетела на многие метра...
разводить спор не буду.
У меня своё мнение на этот счёт 😊
всё, что нужно увидеть есть на видео
Есть ещё Российская съёмка, (что то такое про историю стрелкового оружия) где видно как мотает ствол перед выходом пули из АК и СВД.
Но отклонения эти постоянны на конкретном АК, что позволяет без проблем пристреливать.
Лень искать, поройте Ютюб
Почитайте на Аде, почему кучности добиваются изменением скорости пули - любой ствол при выстреле идет волной, и кучность максимальна тогда когда пули вылетают в один и тот же момент "волны".
GM63Совершенно верно, только в той или иной степени мотает ЛЮБОЙ ствол.
мотает ствол перед выходом пули из АК и СВД.
Venom18Вполне может оказаться, что из-за инерции немалой массы затворной группы (рама плюс затвор) поршень вообще не успевает начать двигаться пока пуля в стволе. ИМХО, скорее всего именно так.
ИМХО, движение поршня до вылета пули там минимальное...
И на приведённом тут видео
примерно в районе 33-37 секунды видно, что дым из дульного среза появляется раньше, чем из отверстий на газовой камере.
хмУРыйАКС-47 это из оперы винтовки Мосина-Нагана. Есть у автомата название - АКС, остальное от лукавого. тем более, что на вооружение автомат принят в 1949 году.
Вот и нет. Термин "Мосин-Наган" придумали на Западе что бы унизить Россию и наших конструкторов. И всякие иудушки вроде Христича подхватили.
И оттуда же пошло что АК эта переделка Штурмгивера утянутая у Шмайсера. Когда на это фуфло думающий чел. не купился, эта же кодла запустила что не было АК-47. Типа правильно тока АК 56-А-212 и АКС 56-А-212М. Эта щас они так говорят, а потом скажут что и АК никакого не было, когда детки наши подзабудут.
Эта западная точка зрения что бы убить в мировом масштабе понятие "АК-47", если хотите бренд который появился именно в СССР. В СССР термин АК-47 был общепринят и тока потом термин просочился на Запад.
Так что все поборники индексов и правильных названий отрицающих АК-47 сами того не зная играют под эту западную дудку. А небось думают что историю отечественную блюдут.
И на засыпку вопрос, а ППШ был? 😀 Или был все таки ППШ-41 или правильно ПП-41? 😛
Лазерные патроны эта развод на бабло. Че можно им определить из патронника, если там еще нарезной канал впереди, а он и задает движуху пуле.
Те лазеры что спереди на стержне в ствол крепятся и то не точная пристрелка, а патрон с лазером-фигня.
Venom18
ИМХО, движение поршня до вылета пули там минимальное и на фоне остальных факторов, влияющих на точность попадания им можно просто пренебречь.
Именно так ! Это физический процесс, считается по формулам, изученным в школьном курсе. Пуля проходя газоотв. отв. в канале ствола, открывает его для прохода газов в газовую камеру. Начинается вертикальное перемещение газов в газ.камеру. Скорость движения газов быстрее скорости пули !
Вертикальное перетекание газов влияет на точность, с этим можно согласиться. Страгивание газового поршня с места идет не с начала перетекания газов в камеру, а только после набора критичного давления страгивания в газовой камере.
Скорость поршня ГОРАЗДО ниже скорости пули. Путь пройденный поршнем, до момента покидания пулей ствола стремится к нулю !
Владимир 150РУС
То есть движение газового поршня начинается ДО момента вылета пули из ствола? Тогда + еще один компонент, имеющий кстати нехилую массу...
Откройте учебник по физике. Там же все есть.
Arrow_aДа что ж все так докопались до этого поршня, речь изначально пошла о том что отдача начинается еще до вылета пули из ствола, с момента страгивания пули из гильзы, далее - начало вращательного движения пули, далее поршень (пусть и очень мало как выясняется, НО ЕСТЬ).
Откройте учебник по физике. Там же все есть.
Ну это примерно то же самое, что сказать, - В стакан на котором осела пыль, войдет меньше воды, чем в чистый стакан. Или, - стакан на котором осела пыль - он будет тяжелее чистого. 😊 А если на природе комар сядет вам на плечо, вы быстрее устанете от его веса, или нет ? Так понятнее ?
Arrow_aВы тут давайте выше других себя ставить и умничать не будете???
Так понятнее ?
Разговор был о том есть ли отдача до вылета пули, я пояснил какая именно есть, на основании прочитанного здесь же, и если про начало движения затвора я не помню и соглашусь что ВОЗМОЖНО оно и не имеет заметного влияния (кстати, на фото пистолет представлен, а если взять Сайгу типа 50го исполнения в которой ствол после газоотводного канала еще см 30 торчит - может быть и совсем другая история), то вот момент страгивания и резкого начала движения тела имеющего не нулевую массу и мгновенное ускорение до огромной скорости, плюс мгновенная раскрутка этого тела примерно от нуля до нескольких десятков тысяч оборотов в минуту - влияют и очень сильно, иначе с какого перепуга ствол подбрасывает именно вверх-вправо?
Владимир 150РУСНи там, ни там собственно ОТДАЧА не при чём 😊
... с какого перепуга ствол подбрасывает именно вверх-вправо?
Вверх подбрасывает из-за того, что огромная масса затворной группы, расположенная намного выше оси ствола, бьётся в заднюю часть ствольной коробки. Подброс на траекторию пули НЕ ВЛИЯЕТ, он влияет только на позиционирование оружия перед следующим выстрелом.
Вправо автомат уводит из-за закручивания пули в стволе, автомат грубо говоря пытается раскрутиться в обратную сторону, вот и рвётся из рук вправо. Этот увод может оказывать влияние на точку попадания, особенно при слабом/неправильном удержании оружия.
А отдача - это откат оружия в направлении, противоположном направлению движения снаряда. В АК/АКМ собственно отдача слабо ощущается, грубо говоря, если с АК снять газовый поршень (или каким-то иным способом выключить газовый двигатель), то лягается он весьма незначительно.
LandgrafЯ именно об этом и пытаюсь людям сказать, и эта сила возникает в тот момент, когда пуля только заходит в нарезы, т.е. находится в самом начале ствола и на точку попадания это сильно влияет, плюс сила от резкого разгона пули, а лазерный патрон даже при правильном подходе покажет геометрический центр ствола, а это не совсем истина.
Вправо автомат уводит из-за закручивания пули в стволе, автомат грубо говоря пытается раскрутиться в обратную сторону
Я пользуюсь лазерным патроном следующим образом:
1. Вставляю лазер, свожу крестик на него.
2. Стреляю, отмечаю точку попадания, обычно 5-15 см/100 метров в непредсказуемую сторону, но я не прокручиваю лазерный, как лег так и лег.
3. Вставляю лазер, вижу и точку попадания и крести и точку лазера, и чтобы не морочиться щелчками двигаю крестик относительно лазерной точки на величину увода в сторону точки попадания, очень удобно видеть как ползет крестик относительно точки.
4. Выстрел, если близко к центру - еще два выстрела без поправок и смотрю уже именно что СТП.
5. Далее снова п.3 или просто щелчками добираю поправку.
ВСЁ!!!
Что человека клюете? Все он вам правильно пишет, фомам неверующим читать о том, что есть угол вылета. И вообще про внутреннюю баллистику. Это азы стрелковой подготовки любого спортсмена - стрелка в Союзе были.
Владимир 150РУС, Не было цели кого то задеть. Руками и ногами только за конструктивное общение !
Я вот внимательно почитал, что рекомендовали тут.
Вопросы возникли:
Из какого автоматического оружия стреляли спортсмены стрелки?
Почему пристрелка осуществляется не под стрелка, а под ружье (в массе своей)?
Про вибрацию ствола вроде понял, но где она учитывается стрелком?
Еще есть, но пока вот...
Я вообще считаю, что оружие должно пристреливаться со станка, чтобы влияние стрелка отсутствовало как класс. После такой пристрелки любые отклонения точки попадания от точки прицеливания будут следствием исключительно неумения стрелять (неправильно вкладывается, сдёргивает, и т.д.).
Станок - это станок, тело стрелка реагирует на отдачу и колебания оружия по другому.
Пристреливать оружие нужно так, как потом дальше собираетесь стрелять. И никак иначе.
Если со станка - значит со станка 😀
Умение стрелять это умение попадать туда куда стреляешь. Неделю назад были на стрельбах из ПМ - дознаватель отстрелялась по мишени три раза все уложила в габариты восьмерки на 20 метрах, что вполне себе неплохо, особенно для женщины. Целится она при этом ровно под срез мишени, я с ее пистолета попробовал отстрелялся по центру - все в центр и пришло. Она просто знает, как она срывает выстрел.
Я вообще считаю, что оружие должно пристреливаться со станка, чтобы влияние стрелка отсутствовало как класс. После такой пристрелки любые отклонения точки попадания от точки прицеливания будут следствием исключительно неумения стрелять (неправильно вкладывается, сдёргивает, и т.д.).
Владимир 150РУСНет не может - почему? Потому что отпирание канала ствола происходит при отсутствие давления в патроннике - иначе всякие бяки типа разрыва гильз и прочих нехориших вещей.
(кстати, на фото пистолет представлен, а если взять Сайгу типа 50го исполнения в которой ствол после газоотводного канала еще см 30 торчит - может быть и совсем другая история)
FRAGСтанок - стабильная система. Оружие - стабильная система. Стрелок - самая непредсказуемая составляющая. Сегодня он так реагирует на отдачу, а завтра надел другую куртку, и реагирует на отдачу иначе. Сегодня он голым пальцем спуск сдёргивает, а завтра в перчатке. Так что ИМХО категорически нельзя пытаться "приспособить" оружие под стрелка, если, конечно, речь не идёт про спортсменов высокого класса, которые в одних и тех-же условиях, из одной и той-же винтовки/ружья стреляют.
Станок - это станок, тело стрелка реагирует на отдачу и колебания оружия по другому.
Пристреливать оружие нужно так, как потом дальше собираетесь стрелять. И никак иначе.
Если со станка - значит со станка 😀
И вот пост Хмурого это подтверждает:
хмУРыйПистолет пристрелян нормально, мадам просто не очень умеет его удерживать, и берёт "упреждение" в прицеливании, компенсирует своё неумение искуственной поправкой при прицеливании. А что было бы, если бы этот пистолет быть пристрелян "под неё"? Он бы высил у большинства стрелков. Можно ли это было бы считать "хорошо пристрелянным оружием"???
Умение стрелять это умение попадать туда куда стреляешь. Неделю назад были на стрельбах из ПМ - дознаватель отстрелялась по мишени три раза все уложила в габариты восьмерки на 20 метрах, что вполне себе неплохо, особенно для женщины. Целится она при этом ровно под срез мишени, я с ее пистолета попробовал отстрелялся по центру - все в центр и пришло. Она просто знает, как она срывает выстрел.
Landgraf
Пистолет пристрелян нормально, мадам просто не очень умеет его удерживать, и берёт "упреждение" в прицеливании, компенсирует своё неумение искуственной поправкой при прицеливании. А что было бы, если бы этот пистолет быть пристрелян "под неё"? Он бы высил у большинства стрелков. Можно ли это было бы считать "хорошо пристрелянным оружием"???
Нет, ошибки обработки спуска, ошибки вкладки и прочие неправильные приемы нет смысла учитывать и под них подстраиваться.
Но пристреливать оружие в станке нет никакого смысла, если боец будет стрелять без станка в дальнейшем. В НСД, несмотря на разумную уравниловку, требование по приведению к нормальному бою однозначно - выявить лиц, годных для пристрелки оружия (те, кто даст усредненные результаты без ярких особенностей индивидуальной вкладки) и пристреливать оружие без всяких пристрелочных станков, а строго так, как его в дальнейшем и предполагается использовать (усредняя условия):
Стрельба из автоматов, винтовок и карабинов производится из положения лежа с упора. В качестве упора может быть использован мешок, не туго набитый деревянными опилками или песком. Стрельба из пулеметов производится из положения лежа на грунте средней плотности (дернистом грунте). Стрельба из пистолетов производится из положения стоя или лежа как с упора, так и без него. П.ри проверке боя (выверке прицелов) и приведении к нормальному бою оружия, установленного на БТР и БМП, машины должны устанавливаться на оборудованные и отгоризонтированные по I уровню площадки с твердыми опарами под гусеницы (колеса) машин
Всегда пристреливал сам, для себя, без всяких станков, либо лёжа с упора либо сидя с упора (мешок, рюкзак)
О чем и речь. В реальной обстановке станка с собой не будет, поэтому пристреливать надо под себя.
Станок - это станок, тело стрелка реагирует на отдачу и колебания оружия по другому.Совершенно верный подход.
Пристреливать оружие нужно так, как потом дальше собираетесь стрелять. И никак иначе.
Если со станка - значит со станка
Ну и куда вы попадете из ПМ, ПЯ, АКМ , если сперва не пристреляете его под себя? А ваш друг куда из вашего оружия попадет???
Еще немного теории от Потапова - "...Правое направление нарезов обусловлено тем, что давление пули на боевые грани нарезов вызывает реакцию кручения ствола в сторону, противоположную направлению вращения пули. Эти напряжения существенны, и они могут или закручивать (завинчивать) ствол в ствольную коробку, или вывинчивать его оттуда...".
http://master.mit.ru/docz/snipper/part9.html
пострелял сегодня с АК(47) пули летят левее и выше так как и показывает лазерный патрон. Практически тоже самое на АКМ. Так что толк от него есть.