Решил взять 9х19, не могу определиться. Прошу совет!

Доброго времени суток.

Проснулся с мыслью, что надо дополнить свой мини арсенал карабином под калибр 9х19, теперь терзаюсь муками выбора - что взять.
Цель - естественно уничтожение бумаги!

Посмотрел, что бывает в этом калибре, почитал темы, но окончательно выбрать пока не могу.
Вот варианты, которые я смотрел и некоторые мысли:
1. Steyr AUG 9мм.
Все нравится, но смущает наличие уже AUG в .223, не очень хочется 2 одинаковых карабина в разных калибрах. Избавляться от .223 не рассматриваю в пользу девятки, тк мой любимый карабин.
2. AR в 9х19 - тему про него не нашел, в руках не держал... Рассматриваю, как вариант. Кто их производит, кроме Шмайсера?
3. Taurus CT9 - смотрел в магазине, несколько раз, читал отзывы, вроди бы все ничего, но что-то останавливает от покупки... Кажется несколько громозким и не очень удобным.
4. Вепрь 9х19 - не рассматриваю, жуткий внешний вид, страшно в руки взять...
5. ППШ 9х19 - только ради прикола взять, стрелять из него вряд ли буду, эргономика нулевая, вес запредельный...
6. Сайга 9 - живьем не видел, пототзывам вроди хвалят, рассматриваю как один из вариантов.
7. Турецкий анандог HK MP5 - должен вроди был появится в РФ, пока вроди нету... Ценник в 160 тыс.р. высоковат ИМХО, но если есть живьем стоит посмотреть. Пользуюсь GSG-5 в 22lr - эргономика удобна, все нравится. В случает покупки опять окажется два практически близнеца, от GSG тогда можно будет избавляться.

Больше вариантов продаваемых в РФ мне не известно, если чего еще есть интересного подскажите...

Alex212
Больше вариантов продаваемых в РФ мне не известно

GM-15-9 и GM-9. Вот, вот и вот.

rochinaa

GM-15-9 и GM-9. Вот, вот и вот.

Ну не знаю... Все таки хотелось бы заводского исполнения, а не самоделкин

Сайгу-9 хвалят, как и Витязь.

Ну не знаю... Все таки хотелось бы заводского исполнения, а не самоделкин

Кот@ра-2
Схуяп вдруг Кожаев стал самоделкиным?

От тож. Самоделкин или не самоделкин, то хз. - больше в области философии и терминов. Но качество получше, чем у некоторых заводов будет.

Геннадий Михайлович делает очень хорошо.

sergei308
Геннадий Михайлович делает очень хорошо.

Ну всеж таки Smeisser, Steyr, Калашников и даже Taurus - всемрно известные бренды, а про ГМ я в первый раз слышу... сегодня делает, завтра надоест ему, где тогда запчасти и прочее брать?
Плюс из чего и на чем он делает?

Alex212
а про ГМ я в первый раз слышу... сегодня делает, завтра надоест ему, где тогда запчасти и прочее брать?
Плюс из чего и на чем он делает?

На современном оборудовании делают. Не напильниками, как на Кувалде и ИжМаше выпиливает. Какие еще запчасти? На АРку запчастей хоть жопой ешь. Да и на остальном, ломаться там нечему.
Вы прежде чем писать, поинтересуйтесь, сколько лет и чего он делает.

Beretta CX4 Storm еще есть

правда усм там на любителя

Кот@ра-2
На современном оборудовании делают. Не напильниками, как на Кувалде и ИжМаше выпиливает. Какие еще запчасти? На АРку запчастей хоть жопой ешь. Да и на остальном, ломаться там нечему.
Вы прежде чем писать, поинтересуйтесь, сколько лет и чего он делает.

Погуглил, конкретной информации как, чем и из чего не нашел...
Но все же предпочту оружие известного бренда, а не частной мануфактуры. Тем более, что 9х19 не высокоточка, там важнее ресурс и возможности апгрейда.

возможности апгрейда.

тогда Smeisser.
возможности тюнинга огромны...
(к стати-было предложение в купле продаже было)

KelTec 2000 не рассматривали?

KelTec 2000 не рассматривали?

Не знаю, как топикастер, но многие рассматривали эту модель в качестве покупки в калибре 9х19, вот только купить где?

[B][/B]

Ingener4eg
KelTec 2000 не рассматривали?
[URL=http:/images/g/2/orig/10582410.jpg][/URL]

Вот про него я забыл... Надо почитать.
Интересно, а магазины свои у него или типо Глоковые?

Только и остается что читать про него 😊

Сайга-9

Но все же предпочту оружие известного бренда, а не частной мануфактуры.

ППШ 9х19 ыыыыыы

Alex212
Но все же предпочту оружие известного бренда, а не частной мануфактуры.

Известный бренд, за редким исключением, не будет возиться с Вашими индивидуальными "хотелками" и терпеливо отвечать на все вопросы по изделию 😊 К тому же, известность бренда не гарантирует, что что-нибудь не пойдет не так. Геннадий Михайлович, если вдруг что, здесь. А большинство брендов, за исключением Молота и ИжМаша, далеко за санкциями...

Интересно, а магазины свои у него или типо Глоковые?

Глоковские. Смотрите фотографии тут: http://gunszip.org/topic/2/1222715.html

налетчик_Беня
Только и остается что читать про него 😊

Ах да... Гребаные санкции. Забыл про них. А у ребят так хорошо все начиналось. Сам даже хотел у ним записаться в очередь... Может кто б/у продавать будет?

Но есть же "Кречет"! )
http://gunszip.org/topic/2/1245856.html

Хотя по отзывам - гомно.
Я б подумал про ППШ, с переходом на секторный магазин, и заменой полена на пластик. Если конечно вообще под ППШ выпускается какой ни будь "тюнинх".

Ingener4eg

Ах да... Гребаные санкции. Забыл про них. А у ребят так хорошо все начиналось. Сам даже хотел у ним записаться в очередь...

Я уж тоже и записался и и лицензию под него выправил. А он взял и не приехал 😊 Ну значит оно и к лучшему. Взял для души и для бабахинга ППШ 9х19. На чем свой интерес к пистолетному патрону удовлетворил.

Могу предложит рассмотреть мой вариант. Заказывал в 'СКАТ' у Кожаева этим летом.
http://gunszip.org/topic/187/1462695.html

Интересно, а Кожаев может ствол мне на АУГ соорудить, тогда вообще идеальный вариант получится!
Все остальное притащу из америки - адаптер под магазины и что там еще надо....либо тоже это тут изготовить...

Alex212
Интересно, а Кожаев может ствол мне на АУГ соорудить, тогда вообще идеальный вариант получится!
Все остальное притащу из америки - адаптер под магазины и что там еще надо....либо тоже это тут изготовить...

Затвор тоже притащите из Америки? 😊
По теме - был еще пистолет-пулемет польский. Видел в Питере в районе ста кусков с псевдо глушителем. Серый такой. Не помню модель.

Задумался про кел-тек... Если кто продает или где видели - прошу поделится информацией

Берите то, к чему душа лежит. Лучше наше, отечественное, под дешевый патрон.

Но ни в коем случае не берите оружие кустарного изготовления.
Объясню почему.
- Оно популярно лишь в "узком" кругу пользователей.)))
- Как "вечный автомобиль", купил, хрен продашь!)))
- Создатель может слиться, со всеми вытекающими.)))
- И не дай Бог конечно, случится внештатная ситуация, последствием которой станет увечье! Или...
А кустарное оружие оно такое, гос приёмку не проходило...

Так что много раз подумайте, прежде чем что-то покупать. Тем более оружие!

С ув. Макаревич.

Макаревич
Берите то, к чему душа лежит. Лучше наше, отечественное, под дешевый патрон.

Но ни в коем случае не берите оружие кустарного изготовления.
Объясню почему.
- Оно популярно лишь в "узком" кругу пользователей.)))
- Как "вечный автомобиль", купил, хрен продашь!)))
- Создатель может слиться, со всеми вытекающими.)))
- И не дай Бог конечно, случится внештатная ситуация, последствием которой станет увечье! Или...
А кустарное оружие оно такое, гос приёмку не проходило...

Так что много раз подумайте, прежде чем что-то покупать. Тем более оружие!

С ув. Макаревич.

Спасибо за совет, я тоже считаю, что оружие должно быть заводского производства, с полноценной приемкой, процессом разработки, соответствующим оборудованием и прочими вытекающими. Про последующую продажу верно подмечено, висят тут месяцами кастомные винтовки в продаже...

Вобщем, остановился на двух вариантах - Келтек и Сайга 9... Начинаю поиски )
Большой плюс келтека для меня - компактность перевозки и глоковые магазины, которые для меня легко доступны в варианте х17, х32, х50

complexxxx
По теме - был еще пистолет-пулемет польский.

Видимо, BRS 99.

Макаревич
Оно популярно лишь в "узком" кругу пользователей.)))

То-то "СКАТ" полностью загружен заказами 😊

Alex212
Вобщем, остановился на двух вариантах - Келтек и Сайга 9... Начинаю поиски )

Если не ошибаюсь, Кел-Тек никто, кроме "Охотника на Киевском" не возил. Найти сложно будет. Но, все равно, удачи в поисках. Видел его на выставке - аппарат, по крайней мере, интересный и необычный 😊

А я на Hi-Point запал в феттере разглядывал http://fettershop.ru/weapon/ri...hi-point-995-ts
только там висел с голым стволом без прицельных (модер по нему плачет 😛) и с тактической рукояткой, в живую намного лучше тауруса смотрится

Ну, не знаю. Таурусы, хай-пойнты, келтеки, даже ППШ вон... Не. Ну их.
Взял Beretta CX4 Storm и очень даже доволен, хоть и недешёвая машинка. Спуск да - невыраженный и длинный, над спуском поработать надо. Но на забугорных форумах пишут, что спуск очень даже можно настроить. Надо попробовать. Ещё жду штатные 20-ти и 30-ти местные магазины. Пока стреляю только GECO, "порноулом" пока не стрелял, но знакомые говорят, что жрёт все без запинок, вот только грязи от "порноула" больше.

Оно популярно лишь в "узком" кругу пользователей.)))

Кот@ра-2
Ага, в "узком". 😊 В Скате очередь на пол года в перед. С учетом того, что срок выполнения самих заказов, от 2х, до 4х недель максимум. При высоком качестве исполнения.
Так что за кустарным изготовлением, это к Молоту-Кувалде, и к рукожопому ИжМашу.

Угу, это точно. Оченно интересное заводское (не кустарное) решение сделать из автомата (АКМ) сделать карабин 9х19.

Кот@ра-2
Ага, в "узком". 😊 В Скате очередь на пол года в перед. С учетом того, что срок выполнения самих заказов, от 2х, до 4х недель максимум. При высоком качестве исполнения.
Так что за кустарным изготовлением, это к Молоту-Кувалде, и к рукожопому ИжМашу.

Если срок выполнения заказа от 2х до 4х недель, а очередь на пол года, это получатеся сколько винтовок они производят за эти пол года, 10-20 штук?

Vontade
Ну, не знаю. Таурусы, хай-пойнты, келтеки, даже ППШ вон... Не. Ну их.
Взял Beretta CX4 Storm и очень даже доволен, хоть и недешёвая машинка. Спуск да - невыраженный и длинный, над спуском поработать надо. Но на забугорных форумах пишут, что спуск очень даже можно настроить. Надо попробовать. Ещё жду штатные 20-ти и 30-ти местные магазины. Пока стреляю только GECO, "порноулом" пока не стрелял, но знакомые говорят, что жрёт все без запинок, вот только грязи от "порноула" больше.

Беретта Шторм мне внешне не нравится, странный дизайн у нее...

Ну не одну же винтовку в месяц делают. Очевидные вещи объясняю.

А кустарное оружие оно такое, гос приёмку не проходило...

Клейма РСт, ГиС и еще какое-то испытательное (буквы Х и С, а между ними патрон) ГМ-9 на себе несет...

Zerberr ругал НР, его цена там была 250$.Мож, к нам другие приходили 😀?
Глухарь, молва гласит, доделывает старые заказы, и прекращает производство.Хотя, кмк, его аппараты достойные и интересные.Участники бывали у него на производстве, хвалили культуру производства.Винтовки Лобаева тоже госприемку может и не проходили,или еще как-то так, только на соревнованиях где они участвуют, участники бьются исключительно за вторые и третьи места.В итоге его достали наши чинуши, и он весь бренд "Царь-Пушка" перевез в ОАЭ.Боюсь и с GM как бы чего-то подобного не вышло.Нет-нет задаю себе вопрос, а если мне предложат махнуться на нашего австрийца.И я не знаю..Вес АUG ,пмсм,совсем не пистолетный.GM более легкий.
А скоро выходит Стечкин, с длинным стволом и приваренным прикладом,но 9*18.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Глухарь, молва гласит, доделывает старые заказы, и прекращает производство

ОК, сейчас найду ссылку на корреспондента.

http://gunszip.org/topic/45/943905.html

Alex212
Беретта Шторм мне внешне не нравится, странный дизайн у нее...

------------------
Cuique suum

Vontade
В руках держали? Прикладывались? Попробуйте, подозреваю понравится. А если поставить коллиматор или ОП, то совсем хорошо. (У меня загонник Nikon Monarch UCC 1,1-4×24 IL.) Забугорные ставят на цевьё рукоять. Говорят очень удобно. Я пока не оценил. И на мой взгляд Storm интересней GSG-5 и куда как интересней, чем Taurus CT9 или CT40... Но каждому своё.

Сейчас погуглил беретту, вы про такую говорите:

Если да, то эта классная, мне очень нравится!

Я ее с такой спутал, вот она мне кажется уродом...

картинка отсюда http://gunszip.org/topic/56/248588.html

вот ещё (не моё):

Понял для себя, из всех вариантов больше всего хотется кел-тек, но боюсь разыскать его будет нереально...

Для начала дать обьяву в купле-продаже нарезного.Возможно, кто-то уже наигрался.
Кстати вот еще один карабин, от Ярослава.

любительбулок
Для начала дать обьяву в купле-продаже нарезного.Возможно, кто-то уже наигрался.
Кстати вот еще один карабин, от Ярослава.
[URL=http:/images/g/2/orig/10602314.png][/URL]

Кто такой Ярослав?

Ярослав Курацина, основатель и владелец фирмы Гранд Пауэр, Слоаакия.
Пистолет К100 и его клоны, Т10, Т12.

Hulkur
Ярослав Курацина, основатель и владелец фирмы Гранд Пауэр, Слоаакия.
Пистолет К100 и его клоны, Т10, Т12.

Он продается в РФ этот карабин?

В ветке ГП здесь на форуме обсуждали это.Он, кстати, там модератор.Мне уже поздняк метаться, а сам можешь напрямую спросить,так сказать,от первоисточника. 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Самый правильный совет спросить у Яро!
Он отличный мужик, по русски общается.
Если бы знал про его карабин, подумал бы над приобретением, но уже купил "черную девятку" Сайгу-9.
Приобретением доволен, 260 зеленого барнаула за раз без проблем 😊

Alex212
Сейчас погуглил беретту, вы про такую говорите:

Если да, то эта классная, мне очень нравится!

Предположу, что будет сложновато её найти, в наличии уже практически нет. Крайняя цена была 136 кр.

Ээ.. неудобно говорить..Под 200 видел в Мире Охоты..
АУГ-9#19--135тыр. там же.

У меня беретта шторм. Нравится. Прикладистая и в общем очень приятная. Завтра приобретаю Сайгу-9. Сказалась любовь к АКМоидам в общем и мнение товарища, который владеет и тем и тем. посмотрим

любительбулок
Ээ.. неудобно говорить..Под 200 видел в Мире Охоты..
АУГ-9#19--135тыр. там же.

На АУГ хорошая цена, плюс в мире охоты у меня скидка -10%, но не хочется второго АУГа брать...
А шторм не на столько нравится, чтоб 200 тыс за него отвалить! Лучше уже тогда таурус за 70

Я свой взял у Глухаря, в мае этого года.
Сделал подарок на ДР.

С тех пор отстреляно 2500 патронов.
Вначале случались "утыки", но, после 500 выстрелов все так "притерлось", что вообще претензий нет.
Да и Геннадий Мих. дает пожизненную гарантию на свои изделия 😛
Вот последняя мишенька - обойма 15 патронов, с рук, дистанция 50 метров, время ограничено 15 секундами ( просто так интереснее 😛)

ka3ak1
Завтра приобретаю Сайгу-9.

А зачем она Вам? Сейчас более интересный АКМоид выйдет!

Larsen
Я свой взял у Глухаря, в мае этого года.
Сделал подарок на ДР.

Это опять Кожаев?

Norg

А зачем она Вам? Сейчас более интересный АКМоид выйдет!

Это какой?

Да, это GM-9.

АКСУ огражданеный под 5.45х39.

Это разные по сути виды "ручного" оружия.
Фактически, что GM, что Берета-Шторм - большие пистолеты. С соотвествующим подходом к стрельбе.

А АКСУ фактически, укороченный до невозможности автоматический карабин
Фактически у ТС он будет дублировать АУГ

Larsen
укороченный до невозможности автоматический карабин

Согласен на все 100%. Под пистолетный патрон нужно пистолетоподобное оружие!

Просто не очень понимаю для чего нужен АКМ на 9 мм ?!

Вот укорот АКСУ на 5.45 совсем другое дело. АУГ дублировать он не будет, тк АУГ полноразмерное и совсем не компактное оружие.

Norg

Согласен на все 100%. Под пистолетный патрон нужно пистолетоподобное оружие!

Просто не очень понимаю для чего нужен АКМ на 9 мм ?!

Вот укорот АКСУ на 5.45 совсем другое дело. АУГ дублировать он не будет, тк АУГ полноразмерное и совсем не компактное оружие.

Без обид, но написанное вами полный бред, ибо:
АКСУ не может быть короче АУГа, тк мин длинна по закону в нашей стране - 80см, а длинна АУГа 84 см с ДТК и ровно 80 без него...

Плюс, АКСУ будет по всем пунктам проигрывать АУГу, так что его приобретение лично для меня полностью лишено смысла! Особенна, с учетом того, что ищется оружие именно под 9х19

Norg

Согласен на все 100%. Под пистолетный патрон нужно пистолетоподобное оружие!

Просто не очень понимаю для чего нужен АКМ на 9 мм ?!

Вот укорот АКСУ на 5.45 совсем другое дело. АУГ дублировать он не будет, тк АУГ полноразмерное и совсем не компактное оружие.

Здесь тоже соглашусь 😛
Если уж покупать что-то под пистолетный 9мм патрон, то это должно быть оружие под него сделанное, а не приспособленное.

Схожесть АКСУ и АУГа подразумевалась в том - что это карабин\винтовка под "полноценный" патрон.
😛

Larsen
Если уж покупать что-то под пистолетный 9мм патрон, то это должно быть оружие под него сделанное, а не приспособленное.

MIHASYA
а в чем сайга 9 не подходит по этим параметрам?

Я считаю всем подходит, тк сделана не из АК, а из ПП ВИТЯЗЬ...

Условно, Сайга подходит КО ВСЕМУ! 😛
Хошь, можно его назвать охотничьим карабинов - в 12 калибре 😛
Хошь....короче, куда дышло не поверни... 😛 😛 Сайга она сайгой и будет...
Клон, в чем то удачный,в чем то нет. Он вполне жизнеспособен во всех калибрах, в которых существует. Но вот нужен ли он?

Я понимаю людей покупающих ППШ - они с детства смотрели кино про ВОВ и это в крови.
Я понимаю людей, которые покупают сейчас переделки наших\иноземных пистолетов-пулеметов и пытаются довести их до приятного вида.
Но людей, кто сейчас, именно сейчас, сегодня, покупает Сайгу могу понять только в отношении цен. Дешево и сердито...

тогда странно почему некоторые владельцы после покупки сайги 9х19
сливают

Larsen
переделки наших\иноземных пистолетов

Alex212
Без обид, но написанное вами полный бред

Меня обидеть невозможно в принципе, т.ч. как говорится -- "фильтруйте базар".
По АКСУ, его длина 730/490 разложенный/сложенный. Так что АУГ длиннее. Хотя, если Вы считаете что его покупка лишена смысла -- отнесусь к Вашему суждению адекватно.

Larsen
Но людей, кто сейчас, именно сейчас, сегодня, покупает Сайгу могу понять только в отношении цен

Ну или нужен именно этот патрон -- оплачивать аренду тира (в варианте лайт)! )))

MIHASYA
в чем подвох?

А где примеры?!

Фигово то, что заявленый размер 730 в Закон о гражданском оружии не лезет.
Значит они, во первых, заварят приклад.
И все равно будут еще удлинять что-то .....

Larsen
будут еще удлинять что-то .....

Вечно у нас удлиняют;-)) не то, что надо.

На самом деле будет блокировка при откинутом прикладе и два варианта удлинения-- новый "свиток" а-ля ак-12 или накладка на затыльник приклада. По слухам партия будет скромная.
Второй слух -- про 9х18 в виде охотничьего карабина Стечкина.

Norg
А где примеры?!

это правда не про пистолет
ща попробую найти и ту тему.

Стечкина то как можно "утянуть" до 800 мм?? 😛 😛

Norg

Вечно у нас удлиняют;-)) не то, что надо.

На самом деле будет блокировка при откинутом прикладе и два варианта удлинения-- новый "свиток" а-ля ак-12 или накладка на затыльник приклада. По слухам партия будет скромная.
Второй слух -- про 9х18 в виде охотничьего карабина Стечкина.

И в итоге мы все равно получим изделие длинной 80см., в чем тогда его плюсы?

Если бы не ограничение АУГ тоже короткий бывает, только при равных габарита у него все равно длинна ствола в двое больше в сравнении с АКСУ

Alex212
в чем тогда его плюсы?

Только в исключительном удобстве переноски/перевозки. Сунул внутрь рюкзака/под сиденье и летс гоу!

Larsen
можно "утянуть" до 800 мм

Предположу, что это тот самый стечкин, с "проволочным" прикладом, у него есть посадочное на стволе-- видимо так и утянут.

АКСУ выкинут в конце декабря, перед НГ, второго в январе/феврале.

В общем, "оставайтесь с нами, будет интересно"!

DENI примерно указывал, что АПС будет с приваренным прикладом , удлиненным стволом, и имитацией глушителя, но он не эксцентриковый, посему закроет родные открытые прицельные.Деактив затвора как на АПС-М(
Поживем увидим 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Norg

Только в исключительном удобстве переноски/перевозки. Сунул внутрь рюкзака/под сиденье и летс гоу!

тоже удобно можно перевозить:

По удобству перевозки на сегодня Kel Tec вне конкуренции!

Ээээ.. кончились келтэки, практически не успев и начаться!

А вот и разница -- АУГ для перевозки надо разобрать, Сучку -- просто сложить приклад!

На АУГе кнопка, нажал и вытащил ствол. Слово разобрать "не катит". С уважением, Виталий.

О! Спасибо Уважаемый, раскрыли мне глаза на АУГ... Отделить ствол от оружия -- это и есть "разобрать", значение слова. Как-то так.
А порядок неполной разборки АУГ как раз включает в себя отделение ствола.
Я не говорю, что отделение и постановка ствола на АУГе долгий процесс, я говорю, что это гораздо дольше, чем откинуть приклад на АКСУ.
Надеюсь, мы всё поняли, да?!

Norg
О! Спасибо Уважаемый, раскрыли мне глаза на АУГ... Отделить ствол от оружия -- это и есть "разобрать", значение слова. Как-то так.
А порядок неполной разборки АУГ как раз включает в себя отделение ствола.
Я не говорю, что отделение и постановка ствола на АУГе долгий процесс, я говорю, что это гораздо дольше, чем откинуть приклад на АКСУ.
Надеюсь, мы всё поняли, да?!

Сейчас провел эксперемент, положил рядом ауг и ствол... Процесс примыкания занимает примерно 3-4 сек. Дольше чем открыть приклад, но не глобально.
Несомненно, в экстенной ситуации и не идеальных условиях процесс займет гораздо дольше...

Norg.Конечно, две секунды всегда больше одной. Только этот плюс теряется в минусах. С ув., Виталий.

Турецкий МП-5 появился еще летом в двух версиях... Являюсь владельцем версии МП-5SD...

IvanT
Турецкий МП-5 появился еще летом в двух версиях... Являюсь владельцем версии МП-5SD...

Как впечатления? Можно фото?

Alex212

Как впечатления? Можно фото?

Впечатлений море...и все положительные... Изумительная игрушка...
А фото... не знаю когда буду фотографировать... но это полный аналог МП-5SD А2 без режима fullauto и без нутра ПБС... С пластиковым прикладом.

Слышал, что из-за перфорированного ствола сразу за патронником, ствол этот отрывается где-то после 15 тыс.выстрелов. Интересно, миф или реальность? Меня это очень удручает... Смотрю я на свой SD с стрелять с него много - жалко....

А кто нибедь в курсе, сколько вообще kel tec было завезенео в РФ? А то может и искать смысла нет?

Келтеков ЕМНИП было всего 2 не больших партии, штук по 30.

На мой взгляд, нужно покупать под конкретные цели. Если для сейфа и не использовать, то карабин не сильно теряющий в цене, если для регулярных пострелух, то карабин удобный для ношения.

petrostr
Келтеков ЕМНИП было всего 2 не больших партии, штук по 30.

На мой взгляд, нужно покупать под конкретные цели. Если для сейфа и не использовать, то карабин не сильно теряющий в цене, если для регулярных пострелух, то карабин удобный для ношения.

Видимо придется что-то другое хотеть...
Для моих целей подходит Келтек на 100%

Alex212

Видимо придется что-то другое хотеть...
Для моих целей подходит Келтек на 100%

у келтека есть свои плюсы и минусы... сейчас огромный минус - отсуствие возможности его ремонтировать, при серьезных поломках... импорту кирдык... Плюс еще писали про его какие то поломки у покупателей... мушка и рельсы...не помню точно, а врать не хочу...

IvanT

у келтека есть свои плюсы и минусы... сейчас огромный минус - отсуствие возможности его ремонтировать, при серьезных поломках... импорту кирдык... Плюс еще писали про его какие то поломки у покупателей... мушка и рельсы...не помню точно, а врать не хочу...

Тогда придется Taurus у вас забрать)

Сегодня пострелял с Сайги 9, только положительные эмоции, сожгли примерно 400 штук оцинкованного барнаула, проблем нет, работает как часы 😊 для сравнения была и МП5 SD, и гражданский Кедроид.
МП5 SD тоже отлично работала, но ценик в четыре Сайги 9 и гимор с чисткой можно записать в минусы..
Кедроид на 3 с плюсом, большенство стреляли и дальше можно было слышать пи-пи-пи-пи 😊 как обычно в зомбоящике...

Dron1945
Сегодня пострелял с Сайги 9, только положительные эмоции, сожгли примерно 400 штук оцинкованного барнаула, проблем нет, работает как часы 😊 для сравнения была и МП5 SD, и гражданский Кедроид.
МП5 SD тоже отлично работала, но ценик в четыре Сайги 9 и гимор с чисткой можно записать в минусы..
Кедроид на 3 с плюсом, большенство стреляли и дальше можно было слышать пи-пи-пи-пи 😊 как обычно в зомбоящике...

Не сомневаюсь что Сайга 9 не плохой апарат, но АК образные уже надоели... Хочется чего-то нового...
223 МК-03 пол года наверное уже валяется без дела и в руки даже брать не хочется

Можно по-подробнее про кедроид? Еще перед его выходом у меня были серьезные сомнения, высказанные на Ганзе, интересны Ваши наблюдения.
С уважением.

Alex212
Не сомневаюсь что Сайга 9 не плохой апарат,

:
по личным ощущениям намного приятней Беретты. такое же мнение выразил товарищ у которого тоже беретта. Приятно удивила ... почти полное отсутствие отдачи.

Для Вас сегодня взвешу) и беретту с обвесом и С9. Но отдача не главное. главное совокупность качеств!

ka3ak1
Приятно удивила прикладистость и почти полное отсутствие отдачи.

Ну это наверное индивидуальные особенности Вашей анатомии))). есть и Беретта и ВПО-136, эргономику сравнивать, КМК глупо, ясно что Беретта дает 100 очков вперед АК.
Отдачи в 9х19 просто нет, на любом карабине под пистолетный патрон.

На самом деле все вторично, кроме субъективных тактильных ощущений от оружия 😛 😛
Стоит купить то, что нравиться...
Вам с этой "игрушкой-пулялкой" в окопе сидеть?

Отдача на MP5SD есть. Причем заметная.
А вот на ППШ и Томпсоне ее реально нет - как с воздушки выстрел. ИМХО сказывается взаимогашение имульсов "затвор летит вперед" и "отдача"

GUN1928
сказывается взаимогашение имульсов

На Шторме те же фаберже -- тяжелый затвор "летит вперед"; отдача отсутствует как таковая. Таурус сам по себе аппарат тяжелый, что тоже действенно для гашения отдачи.

Norg

На Шторме те же фаберже -- тяжелый затвор "летит вперед"; отдача отсутствует как таковая. Таурус сам по себе аппарат тяжелый, что тоже действенно для гашения отдачи.

Посмотрел, таурус даже тяжелее сайги 9 - 3,7 против 3,1 кг

Сайга без обвеса 2,9 😊

Hulkur
Сайга без обвеса 2,9 😊

Я не взвешивал, это на сайте магазина такая информация была

АУГи бывают вот какими компактными.


Не у всех вышеоговоренных моделей есть такой задел на компактность.Ну вдруг разрешат короче 800 или еще что)

На приступе патриотизма думаю взять все таки Сайгу-9, как раз одна ждет меня в Ростове за 38 тыс.

С9 отличная машина, за такую цену просто подарок, я 45 платил.

http://www.shans2003.ru/catalo...19_luger_l_415/
Интересно, они у них и правда по такой цене продаются и имеются в наличии?

P.S.: Твою ж за ногу!!! Эти уроды из Шанса повесили фото Сайги-9, а барыжат Вепрем! Я на фото посмотрел, а заголовок даже и не прочел... Сорь, камрады, тупанул 😞

[QУОТЕ]Изначально написано Алех212:
[Б]

Ну всеж таки Смеиссер, Стеыр, Калашников и даже Таурус - всемрно известные бренды, а про ГМ я в первый раз слышу... сегодня делает, завтра надоест ему, где тогда запчасти и прочее брать?
Плюс из чего и на чем он делает?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, бывал я и на Schmeisere, и на Steyre, и дажеть на Сайге... 😛

Как-то не впячетлило... квалификация работников оставляет желать лутшего... 😞

Бывал и у австрийских и швейцарских кустарей, делают самоделки и продают по конским ценам, ан нихто не жалуетца и заказов на десять лет вперед... 😉

Бренды, они в интернетах и журналах верещат..., а качество в сейфах мовчки стоит... 😀

Poruchik_72
http://www.shans2003.ru/catalo...19_luger_l_415/
Интересно, они у них и правда по такой цене продаются и имеются в наличии?

Странно, но на картинке не вепрь, а сайга...

[QУОТЕ]Изначально написано Макаревич:
[Б]....

Но ни в коем случае не берите оружие кустарного изготовления.
Объясню почему.
..........
- И не дай Бог конечно, случится внештатная ситуация, последствием которой станет увечье! Или...
А кустарное оружие оно такое, гос приёмку не проходило...

Так что много раз подумайте, прежде чем что-то покупать. Тем более оружие!

С ув. Макаревич.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

У-у-у... Как все запущенно-то... 😛

Любое оружие "кустарного" производства не допускаетца к продаже без соответствующих клейм гос-приёмки... 😞

Любой "кустарь" попу готов порвать, чтобы его оружие прошло как можно более драконовские испытания, ибо он за свое оружие отвечает лично и головой и репутацией...

Фактор "похмельного дяди Васи" и "расстроенной Петровны" в кустарной мастерской практически сведены к нулю... 😉

любительбулок
Для начала дать обьяву в купле-продаже нарезного.Возможно, кто-то уже наигрался.
Кстати вот еще один карабин, от Ярослава.
[URL=http:/images/g/2/orig/10602314.png][/URL]

Не от Ярослава, а от map-a.... 😉

Фактор "похмельного дяди Васи" и "расстроенной Петровны" в кустарной мастерской практически сведены к нулю...

Мин Здрав предупреждает:
Кустарно изготовленное оружие опасно для здоровья!)))

Alex212
Странно, но на картинке не вепрь, а сайга...

[QУОТЕ]Изначально написано Макаревич:
[Б]

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/_7Дмвт5QкХцъ][/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Вот так вот просто, взял и ни с того, ни с сего взорвался?.... 😛

mар
Сколько стоит такая цаца на Чужбине, если не секрет?В РФ такое не водится? 😊

[QУОТЕ]Изначально написано любительбулок:
[Б]мар
Сколько стоит такая цаца на Чужбине, если не секрет?В РФ такое не водится? 😊[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Стоила от 2500 Евров под пистолет заказчика... 😛

Второй вопрос сам отпал 😊
Цена и идея зачетная.Нам так не жить, а если жить, то недолго..
..Звук падающего в обморок тела..

любительбулок
Второй вопрос сам отпал 😊
Цена и идея зачетная.Нам так не жить, а если жить, то недолго..
..Звук падающего в обморок тела..

А нахрен он нужен за 2500 евро? Это на минуту - 168.000р на сегодня

Ага, так можно и на святое, на AUG замахнуться, и сказать, а нахрен он нужен, цена то похожая.
Фишка в модульности.Киты с удлинителями ствола давно пытались делать.А здесь и скрытый пистоль, и модуль под карабин.Мне давно это нравится, еще в каком-то фантастическом фильме увидел, как к пистолету наприсоединяли модулей, и начали долбить роботов.Как-то так. За этими технологиями будущее,имхо.Приклады к пистолетам многие делали.Не суперсложно.А вот ствол быстро удлинить, и назад быстро перекинуть,и все это окультурить,не многие смогут.

Фактически, изделие Геннадия Михайловича, GM9 именно таким набором и является 😊 😊
Можно тремя движениями "переделать" Глок из пистолета в карабин.
Однако, кто нам позволит Глок???
Про сейф в тире прошу не упоминать 😊

Larsen
Фактически, изделие Геннадия Михайловича, GM9 именно таким набором и является 😊 😊
Можно тремя движениями "переделать" Глок из пистолета в карабин.
Однако, кто нам позволит Глок???
Про сейф в тире прошу не упоминать 😊

Да GM-9 и родилась по мотивам изделия уважаемого МАP, спасибо ему, в миру Анатолия, только основа не 1911 а Глок.

:

Однако, кто нам позволит Глок???
Про сейф в тире прошу не упоминать 😊

я купил... мне нравиться

PLOHOI
А могли бы вес подсказать?

Выглядит... сильно на любителя...

грамм 350....
по крайней мере, так весы показали

[QУОТЕ]Изначально написано ПЛОХОИ:
[Б]грамм 350....
по крайней мере, так весы показали[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

..."Щось вы, Дядьку, пиздытэ! Казалы вафлю дадитэ, а сами хую суетэ"... 😛

любительбулок
Уже имеют.Закон, строго говоря, не запрещает безусловно иметь короткоствол в РФ, там довольно много нюансов 😊.Не каждому, не просто так, но возможно.Даже не обязательно быть силовиком.
Я когда впервые в своем городе заказал себе 9*19, продавцы сдури взяли и выложили на витрину.Что тут началось..Спасибо, меня не сдали, хотя их и просили.Именно обладатели КСов.То есть они ими легально обзавелись, а с патронами как быть не вникли в ситуацию.Кстати, не так уж сложно оказалось.
В общем, чтящий и читающий закон добьется своей хотелки и в РФ 😊

Простите, а каким это образом? В законе ЧЕТКО прописано, что в гражданском варианте никакого КС быть не может. Два варианта - первый хранить в тире (или у себя в коттедже делать "тир" и сертифицировать его), второй - наградной( но это от 20 тыс евро и выше).

Вы о чем вообще говорите? Покажите мне коллизию в законе и норму-лазейку короткостволу. Что-то тысячи других юристов и участников форума пока этого не видят. Так может вы нам прольете свет, на нас, неучей, не знающих законы своей страны? Или пролейте свет, или перестаньте это всё городить до небес, по сути ваш пост ни о чем. Еще раз говорю. В законе - ЧЕТКО ПРОПИСАН ЗАПРЕТ. Покажите коллизию и/или норму-лазейку для приобретения КС. Завтра же пойду покупать.

P.S.: И что по-вашему выдается гражданину сегодня на КС? Какой документ и как они именуется? РОХа ? 😊)))))))))))

GUN1928

В законе ЧЕТКО прописано, что в гражданском варианте никакого КС быть не может...
второй - наградной( но это от 20 тыс евро и выше).

Вы не смогли пока сами четко определиться, может-не может, а мне чего-то там искать,обосновывать, показывать.
Сам в знании этих нюансов не нуждаюсь и потому не владею, говорю прямо.Меня не осаждайте, пожалуйста, и чего кому где говорить как-нибудь без подсказки разберемся 😊
От моего знания этой темы суть никак не меняется, видите ли 😛
Но..."Бойтесь своих желаний, они сбываются".На форуме есть несколько человек, которые регулярно обнаруживали помимо широкого кругозора также доскональное знание правового поля РФ в части ЗоО.То, что я написал , они на форуме уже где-то выкладывали.И что-то там ни у кого желания не было чего-то требовать в подтверждение 😊Ибо знали,кмк,-получат 😊
Сейчас где искать в открытом источнике я не вспомню,звиняйте.Если наткнусь, а эта тема,скажем, в архиве, лично Вам пришлю ссылку.
Хотя что-то мне подсказывает, что динозавр форума не может не знать хотя бы одного,как минимум, меге-ветерана, сходу знающего НПА лучше юр.конторы..Другой вопрос, а захочет ли он.Тоже ведь не должник 😊
Надеюсь, я не зря потратил многабукаф и Вы меня правильно поняли 😊

купил другие весы.... они показали 2 кг 630 грамм..... это с пустым магазином...
ствол - нержавейка...

О, цэ дило... 😀

Дабы не плодить темы. Что по надежности лучше из бюджетников?
Kel-tec sub 2000, Taurus ct9, Colt m4 или что то из нашего?

Сдаётся мне, что нужно чётко обозначить ценовую нишу бюджетников.
Ну, а насчёт надёжности - чем проще, тем надёжней. Самый простой это ППШ.

[QУОТЕ]Изначально написано Вит200977:
[Б]Сдаётся мне, что нужно чётко обозначить ценовую нишу бюджетников.
Ну, а насчёт надёжности - чем проще, тем надёжней. Самый простой это ППШ.[/Б][/QУОТЕ]
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Ага!!! И в смысле удобности в обращении, перевозки, хранения и стрельбы... 😛

А чем GM9 не угодил? 😞 Тот же свободный затвор, те же коробчатые магазины... 😞 Да и металл, и технологии посовременней, и гарантия пожизненная... 😛

[QУОТЕ]Изначально написано Вит200977:
[Б]... Самый простой это ППШ.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

Вы его уже попытались сделать? Сравнили металло- и трудозатраты с другими моделями?... 😛

Не надо "тереть" о вкусе трюфелей, если их никогда не пробовал... 😉

map
[QУОТЕ]Вит200977
[Б]... Самый простой это ППШ.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

Вы его уже попытались сделать? Сравнили металло- и трудозатраты с другими моделями?... 😛

Я пытался пробовать?! Если я попробую это сделать, то мне светит ст. 222 УК РФ. 😉
А насчёт трудозатрат вы расскажите в 41-45, когда он произведён, а не сейчас, когда переставлен ствол. 😀

Vit200977
Самый простой это ППШ.

Poruchik_72
Простой - да, дешевый - да, а вот надежность... Почитайте ветку про него, очень много проблем у пользователей.

Ну, у кого как...
__________________
swozn
Бесспорно. Но рискну повториться: на штатных магазинах ППШ разных типов под 762х25 из 150 штук не было ни одной проблемы.
Да, у меня не ППШ-Люгер от МА, а "ВПО-135GM", но ствольная коробка, затворная коробка, затвор и усм вполне от серийного ППШ, без какого-то эксклюзива. Патронник БЕЗ фаски вообще. Все работает.
Для аутентичности версии МР-41 из комплекта "ВПО-135GM" я бы взял магазин от МР-40 с адаптером, но собственно для стрельбы в моем случае это совершенно не нужно.

[QУОТЕ]Изначально написано Вит200977:
[Б]

Ну, у кого как...
__________________
сwозн
Бесспорно. Но рискну повториться: на штатных магазинах ППШ разных типов под 762х25 из 150 штук не было ни одной проблемы.
Да, у меня не ППШ-Люгер от МА, а ъВПО-135ГМъ, но ствольная коробка, затворная коробка, затвор и усм вполне от серийного ППШ, без какого-то эксклюзива. Патронник БЕЗ фаски вообще. Все работает.
Для аутентичности версии МР-41 из комплекта ъВПО-135ГМъ я бы взял магазин от МР-40 с адаптером, но собственно для стрельбы в моем случае это совершенно не нужно.

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ага... 😞 Через 70 лет после первого прототипа... да еще и проблемммы... 😛 А если еще и работать не будет..., то товарищь Sталин явно экономил патроны при расстрелах... 😀

Vit200977

я бы взял магазин от МР-40 с адаптером, но собственно для стрельбы в моем случае это совершенно не нужно.

Просто интересно, а почему не от AUG-9 на 25патронов, в миру от MPi-69?Чем он приоритетнее более современного и свежего?
Цена 200$

map
[QУОТЕ]Вит200977
[Б]

Ну, у кого как...
__________________
сwозн
Бесспорно. Но рискну повториться: на штатных магазинах ППШ разных типов под 762х25 из 150 штук не было ни одной проблемы.
Да, у меня не ППШ-Люгер от МА, а ъВПО-135ГМъ, но ствольная коробка, затворная коробка, затвор и усм вполне от серийного ППШ, без какого-то эксклюзива. Патронник БЕЗ фаски вообще. Все работает.
Для аутентичности версии МР-41 из комплекта ъВПО-135ГМъ я бы взял магазин от МР-40 с адаптером, но собственно для стрельбы в моем случае это совершенно не нужно.

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ага... 😞 Через 70 лет после первого прототипа... да еще и проблемммы... 😛 А если еще и работать не будет..., то товарищь Sталин явно экономил патроны при расстрелах... 😀

У товарища Сталина нормально работало. 😊 А вот у современных рукожопцев не хочет, в отличие от нормальных оружейников. К примеру от Глухаря работает в этом калибре, а от завода не хочет... Хз - место, наверное , проклятое.

В "Кречет" привезли Сайги 9х19, http://krechethunt.ru/ , интересный аппарат, выглядит шикарно.

Повертел Сайгу-9, гражданский Витязь- приятно удивило качество и продуманность аппарата. Довольно легкий. И плюс положительная "генетическая память" на калаши. Жаль нет затворной задержки, зато есть полноценный автоспуск.

В общем, Концерн "Калашников" приятно удивил, молодцы, идут за рынком.

любительбулок
Ага, так можно и на святое, на AUG замахнуться, и сказать, а нахрен он нужен,

А бывают к ней, к Сайге, короткие магазины? Чтоб по компактнее была, длинный больно уж торчит.

prostois
А бывают к ней, к Сайге, короткие магазины? Чтоб по компактнее была, длинный больно уж торчит.

Вопрос поставлен неправильно. Правильно будет - когда вообще к ней появятся дополнительные магазины (хоть какие-нибудь).

Vit200977
Вопрос поставлен неправильно. Правильно будет - когда вообще к ней появятся дополнительные магазины (хоть какие-нибудь).

Zly Pies
Извиняюсь,а что в AUG-е "святого"? Неприкладистось,дубовый спуск,неудобство быстрой перезарядки или полная невозможность какого-либо тюнинга,в виду отсутствия тюнинговых частей в природе?