Чистка нержавейки и обычной стали.

Обычная мосинка- многие годы с ней охочусь.Пострелял( 10-30выстпелов), нагар, омеднение-счищалось на "раз-два"Конкором или ВДЧкой.
Купил нержавейку( рем.700)КАТАСТРОФА!!!!!
ОДИН ВЫСТЕЛ- и две недели в роли молодого и ненасытного супруга дрючишь железную дырку.Омеднение ничем не стереть.Ни одно масло не берет. Почти смирился с золотым отливом в дырке,или лень стало, не знаю.Вдруг осенило - а не попробовать ли шнурок.Я им обычно еше на охоте или в тире после стрельбы мосинку протягиваю. Шнура у меня два,связал в один,три раза протянул.Чисто! Масло Конкор. С уважением.

Убирать омеднение маслом?..
Для меди специальные составы есть:
http://gunszip.org/topic/2/188123.html

ОДИН ВЫСТЕЛ- и две недели в роли молодого и ненасытного супруга дрючишь железную дырку

viky
Омеднение ничем не стереть.Ни одно масло не берет

А размеднители и ерши используются?

viky
Для старушки мосинки-да , все чисто

Вопросов 2шт:

1.Какими патронами стреляете из мосинки?

2.Ствол рема в бороскоп рассматривали?

viky
Катастрофа!вообще синива прет и никакого эффекта

1.Какими патронами стреляете из мосинки?

2.Ствол рема в бороскоп рассматривали?

viky
Своими.пуля HPBT.

Понятно.Под какой патрон рем?этими же пулями можно стрелять?

viky
Я его курил 4 месяца назад.Новый совсем.

это не важно,когда вы его выкурили,важно как он внутри выглядит.

Будет возможность,посмотрите бороскоп. Если увидите поперечные риски от инструмента(характерный признак валовых дорнованных стволов),то вам остаётся только обкатка ствола и смирение,в количестве прямо пропорциональном величине этих самых рисок.

crank
Если увидите поперечные риски от инструмента(характерный признак валовых дорнованных стволов)

что это как раз признак кованных стволов.

Я конечно не спец в изготовлении стволов, но с трудом представляю себе как можно разверткой оставить следы на дне нареза не затронув поля?! На фото как правило вижу подобные риски в нарезах именно черных кованных стволов, а в нерже редко, т.к. они похоже большей частью дорнированные. Мое мнение, что это именно след от края оправки при ротационной ковке, хотя могу ошибаться 😊.

wladislaw4
Я считал, что это как раз признак кованных стволов.

кованные стволы делают серьёзные фирмы,которые в состоянии подготовить гладкое отверстие до блеска.

Кроме того,если будут риски,то при ковке эти риски схлопнуться(закатаются),а затем очень быстро вскроются раковинами.Поэтому высокая чистота поверхности для кованных стволов это технологически необходимое условие.

Дорнованные стволы наоборот,сразу вскрывают все недостатки после прохождения дорна,так как отверстие растягивается.

Вот здесь типичный дорнованный ствол:
http:/images/g/2/misk/5821612.jpg

Вот кованный:
http:/images/g/2/misk/5821614.jpg

Взято отсюдова:
http://gunszip.org/topic/280/953975.html

НСК-И
Такие следы есть на всех стволах,где то явные,где то не очень,но есть.Исчезают за 200 выстрелов,даже следов нет.ИМХО

вот здесь самое главное,это добавить "ИМХО".

wladislaw4
но с трудом представляю себе как можно разверткой оставить следы на дне нареза не затронув поля?

Если вы видите следы развёртки в нарезах,а на полях их нет,значит их(следы) уже снесло пулей.

crank
кованные стволы делают серьёзные фирмы

crank
Вот здесь типичный дорнованный ствол:
http:/images/g/2/misk/5821612.jpg

Риски ИМХО как раз и оставляет край оправки при ковке при смещении ствола на один шаг. При равномерном протягивании дорна их просто не может образоваться, более того должны сгладиться все неровности обработки (сверления).

wladislaw4
Самая низкокачественная валовка

Блазер,тикка,сако-трг,манлихер,глок,хеклер-кох это низкокачественная валовка???А что же тогда высокачественная?

wladislaw4
Вы что-то напутали, это как раз кованный, а вот гладкий дорнированный

это типичный дульный срез тикки. Тикка-это кованные стволы.

wladislaw4
При равномерном протягивании дорна их просто не может образоваться, более того должны сгладиться все неровности обработки (сверления).

Вы не поверите,но после дорнования всё происходит именно так как я сказал в предыдущем своём посте.

Ёпрст, ну Вы хоть по собственной ссылке сходите! Там 100% фото с рисками кованного ствола Ремингтон 700 Космонавт78 (СПС тактикал вроде у него).

crank
Тикка-это кованные стволы.

crank
Вы не поверите

wladislaw4
В нерже куют? Сомневаюсь

а в чём проблема ковать нержавейку?

wladislaw4
Да, пока поверить не могу, доказательства хочу

ну хотеть не вредно.А вот умышленно заблуждаться это чревато.

з.ы.Так какие стволы вы считаете не "низкокачественной валовкой"?

wladislaw4
Ёпрст, ну Вы хоть по собственной ссылке сходите! Там 100% фото с рисками кованного ствола Ремингтон 700 Космонавт78 (СПС тактикал вроде у него).

да,и откуда вы знаете,что у Космонавта78 ствол на реме кованный?это где-то написано?

crank
что у Космонавта78 ствол на реме кованный?

crank
а в чём проблема ковать нержавейку?

Короче нужно оружейника в тему пригласить Глухаря к примеру, пусть рассудит.

crank
Так какие стволы вы считаете не "низкокачественной валовкой"?

Под какой патрон рем?этими же пулями можно стрелять?

Рем700.охотничий.30-06.патроны сильер-белот.пуля SPCE.Мог бы стрелять подобными HPBT 30-06, я их купил 300 щт.да не могу пока научиться заряжать 30-06.
7.62х54 заряжаю.летят до минуты. а 30-06 через один в патронник залазят.Поэтому покупаю то, что у друзей в этом калибре хорошо летает.Две пачки купил-одну выстрелил.начал вторую.А каким способом изготовлен ствол у рема?С уважением.

wladislaw4
В том, что 416 нержавейка плохо куется и режется.

😀 😀 😀

Вот,что пишет тикка про свои стволы(сделаны из европейского аналога стали 416):

"Free-floating cold-hammer forged precision barrel"

http://www.tikka.fi/t3models.php?hunterss

ну а то,что орсис из 416-ой стали стволы режет пачками даже как-то и напоминать неудобно...

wladislaw4
Это факт

такой же факт,как и то,что 416-я плохо режется?Тогда да,спорить не имеет смысла 😀

viky
.Мог бы стрелять подобными HPBT 30-06

ну вообщем,надо посмотреть на одинаковых пулях.Если также меднится,то обкатака вам в помощь.Как говорится стерпиться-притрётся,авось и полюбится.

crank
режет пачками

crank
Вот,что пишет тикка про свои стволы

А может действительно прав НСК-И в том, что риски это следы от развертки после сверления, тот же Орсис полирует ещё после развертки.

wladislaw4
[QUOTE]wladislaw4
[B]
Они сами говорят, что это очень сложно

😀

wladislaw4
[QUOTE]wladislaw4
[B]
Не всему, что написано на сайте производителей можно верить

Действительно.Глупость какая-то верить производителю 😀 .Толи дело ганза,тут всё знают.Даже лучше того,кто этим занимается. 😀

-притрётся,авось и полюбится.

crank,

Вы, насколько я понимаю, оружейник-профессионал и производственник.
Заранее извините, если что-то не так понял.

Скажите пожалуйста, какова разница между 410-й и 416-й сталью?

Почти всё, на что наткнулся в сети, досужие рассуждения таких-же лохов, т.е. дилетантов 😉 как большинство из нас и не заслуживает никакого внимания. Единственно, что выглядит как сравнительный документ с цифрами, вот эта страница
http://www.makeitfrom.com/comp...tainless-Steel/
Но она показывает все эти цифры одинаковыми.

Каково ваше мнение? Есть ли для нас, как для пользователей, какая-нибудь разница?

Заранее спасибо большое за ответ!

viky
А , все-таки, как у ней стволы изготовлены?

скорее всего batton rifling или дорнование с минимальной финишной обработкой.

22lr
Скажите пожалуйста, какова разница между 410-й и 416-й сталью?

Дьявол,он сука в деталях.

Хим.состав 410-й:

Carbon 0.15 max.
Manganese 1.00 max.
Phosphorus 0.040 max.
Sulfur 0.030 max.
Silicon 1.00 max.
Chromium 11.50 - 13.50.

http://www.aksteel.com/pdf/mar..._data_sheet.pdf

Хим.состав 416R:

Carbon 0.12%
Chromium 12.50%
Manganese 0.40%
Phosphorus 0.03%
Sulfur 0.13%
Silicon 0.40%
Molybdenum 0.40%

https://www.crucible.com/esele...s/cru416rs.html

При практически одинаковом хим составе,у 416R повышенное содержание серы.
Сделано это умышленно,для облегчения обрабатываемости.Причём сама сера коагулированна особым образом,дабы не снижать механические свойства стали.В СССР такие стали назывались "автоматные".

Так что,для потребителя,разницы нет,спите спокойно 😛 .Есть отличие для производителя,416R проще обрабатывать.

crank
Действительно.Глупость какая-то верить производителю 😀

wladislaw4
Наивный Вы человек оказывается, всей рекламе верите

Вот как интересно,для вас же ковка это ширпотреб,не так ли?так почему же тикке не написать,что у неё стволы резанные,ну или какую вы там технологию считаете наивысшей?

crank
что у неё стволы резанные,ну или какую вы там технологию считаете наивысшей?

wladislaw4
Потому что Вы покупать их стволы перестанете, дорогие будут, т.к. за время пока один ствол нарежут сто штук отковать можно

наверно логика это не ваше.

Какой смысл резанный ствол называть кованным и снижать цену?

wladislaw4
Нужен производственник в теме

да где ж его взять-то 😀 😀 😀

это только я не вижу на фронтлайне тему о чистке на 204 страницы и не умею пользоваться поиском?!

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/9/5/44596.jpg

crank
да где ж его взять-то

При практически одинаковом хим составе,

SDR
это только я не вижу на фронтлайне тему о чистке

crank
наверно логика это не ваше.

Какой смысл резанный ствол называть кованным и снижать цену?

wladislaw4
либо дорн (склоняюсь к этому варианту), либо ковка.

не сомневайтесь,ковка.
Также как и ковка на блазере и манлихере.Или это тоже дешёвое барахло?

глухарь
crank
13-11-2014 21:08 Кликни сюда для просмотра профайла crank пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

кованные стволы делают серьёзные фирмы,которые в состоянии подготовить гладкое отверстие до блеска.

Кроме того,если будут риски,то при ковке эти риски схлопнуться(закатаются),а затем очень быстро вскроются раковинами.Поэтому высокая чистота поверхности для кованных стволов это технологически необходимое условие.

Дорнованные стволы наоборот,сразу вскрывают все недостатки после прохождения дорна,так как отверстие растягивается.

Вот здесь типичный дорнованный ствол:
http:/images/g/2/misk/5821612.jpg

Вот кованный:
http:/images/g/2/misk/5821614.jpg

Взято отсюдова:
http://gunszip.org/topic/280/953975.html

Полностью согласен с Автором.
Поставил разные бланки и стволы изготовленные из них посмотрел внутри и еще раз убедился.
Жаль что не могу делать макросьемку, ну а кому не вериться могу предоставить все это для личного обзора.

1. Кованный бланк .223.
2. Дорнированный бланк 5,45.
3. Ствол 9мм Luger? из кованного бланка.
4. Ствол 9мм Luger из дорнированного бланка.
5. Ствол 5.45x39 из дорнированного бланка.

Детали:

crank
При практически одинаковом хим составе,у 416R повышенное содержание серы.

crank
Так что,для потребителя,разницы нет

Геннадий Михайлович, а все таки после какой операции появляются вот такие поперечные риски:

Случайно или закономерно, но с подобными рисками мне попадались только черные стволы и ни разу не попалась нержавейка.

wladislaw4

Короче нужно оружейника в тему пригласить ...

Под лавкой восхохотамши 😀

Вы с ним и спорте как раз.

FRAG
Вы с ним и спорте как раз.

Причём именно производством стволов и занимающийся 😀

22lr
в 4 раза больше, но в 2.5 раза меньше кремния и молибдена добавлено. В составе 410-й его не видно. Выше прочность и термостойкость?

Эти различия в химсоставе будут актуальны,если детали закаливать на бОльшую(чем ствол) твёрдость для противодействия(например) износу.

А так как стволы имеют твёрдость в среднем около 30HRC,то в этом состоянии мехсвойства различных ствольных сталей с различным химсоставом будут заметны только при очень большом желании.Тем более если это стволы ручных шпингалетов.

Напомню,что вся массовая стрелковка СССР имела стволы из стали 50РА(и ни чего,хватает),и только пулемёты из 30ХН2МФА (http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/30XH2MFA ) но тут и понятно,что нужна теплостокость при повышенных температурах.

Наиболее массовая ствольная сталь на западе это 4140,аналог нашей 38ХМА(http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/38XMA ).

Так что,ни каких супер-пупер сталей со сложным химсоставом и фантастическими мехсвойствами.

Есть конечно нюансы у некоторых фирм,например у тех,кто затвор цепляет непосредственно за ствол,ну или мои личные соображения по выбору ствольной стали,но это как бы маленькие секреты которые всегда должны быть 😛

Еще раз спасибо огромное за развернутый ответ!

wladislaw4
Геннадий Михайлович, а все таки после какой операции появляются вот такие поперечные риски:

Случайно или закономерно, но с подобными рисками мне попадались только черные стволы и ни разу не попалась нержавейка.

Во первых после фотошопа.
Во вторых все уже объяснили выше.
В третьих только после дорна.
Если нет под рукой не фоток а живых образцов с реальной родословной, как можно о чемто спорит?
Подьедь в Орсис и думаю они тебе могут показать реальные образчики стволов и резаных и кованых и строганых.
Откажут, приедь ко мне и сам убедишься в реалии.

И ни чего страшного, а под микроскопом, разглядывать, можно сразу в обморок упасть.

Вот еще проблема возникла.Заказал себе новый ствол на мосинку.будет из какойто " спортивной" черной стали.А я хочу чтобы вся винтовка была белая, как из нержавейки.И еще чтобы ствол был хромированный.С чего начать.С хрома ? И как "покрасить".