Насчет точности 30 06

Набрел в инете на статю, в которой утверждаетса, что 30 06 заначитель уступает 308 по кучности изза боле длинной гильзы и меньшей плотности снаряжения. Но вроде Хорнади производит варианты 30 06 с дульной енергией 4500-4700 дж. То есть пороха там полный обьем гильзы. И как дело с кучностью?

Навеску подбирал как-то 😛
три выстрела, сто метров.

[B][/B]

И как дело с кучностью?

Навеску подбирал как-то
три выстрела, сто метров.

А какая Вам кучность нужна и какая винтовка? Бенчрест будете стрелять?

Varnas
Параметры выстрела

Какие конкретно интересуют? 😊

Вес пули, скорость, пороховый заряд 😊

Scenar 167гр; Сунар 5,56 2/12 44,8гр; V~742

Scenar 167гр; Сунар 5,56 2/12 44,8гр; V~742

раунд начался: кто круче 30-06 или 308? Дистанция не более 500 метров

Да и по трём-не показатель.

более чем показатель для охотничьей винтовки. ВСЯ Америка по трем стреляет.

ALEX55555
Эстонский патрон какой то 😊

Согласен 😊 но я еще в процессе подбора 😛 а больше трех меня жаба душит.

ALEX55555
Этот Сценар должен летать 840м/с в 30-06.

Прям должен и прям на Сунаре 😛 хорошо если за 800 вылезу.

Прям должен и прям на Сунаре

Как у калассика: "Есть такая партия!"
Только вот у меня нет 😛 мой 5,56 типа аналог 135, в мануале 808 максималка.

Scenar 167гр; Сунар 5,56 2/12 44,8гр; V~742

Varnas
Мене трех килоджоулей... Мда - плотность заряжания еще один миф?

Поглядим. Ползу вверх по навеске, на днях отстреляюсь, может еще чего интересного найдем 😊

BigMonster

Изначально написано ALEX55555:
Этот Сценар должен летать 840м/с в 30-06.

Прям должен и прям на Сунаре хорошо если за 800 вылезу.

Бу-га-га.

167 сценар на сунаре 30-06 летает 840 на 308. Если покопаться, то даже партию сунара найти можно, по вихтоисчислению 150.
155 на том же сунаре 860 только в путь.

167 сценар на сунаре 30-06 летает 840 на 308. Если покопаться, то даже партию сунара найти можно, по вихтоисчислению 150.

Ползу вверх по навеске, на днях отстреляюсь, может еще чего интересного найдем

и что главное ещё можно сыпануть.

Вопрос- насколько

Сунар 5,56 2/12

Varnas
Набрел в инете на статю, в которой утверждаетса, что 30 06 заначитель уступает 308 по кучности

Цитата: Bart Bobbitt использовал, если так можно выразиться, метод исторической ретроспективы. Анализируя результаты NRA соревнований, где допускались оба калибра, он отметил следующее:
С начала 60-х, т.е. через некоторое время после разработки 308-го, участники соревнований с более низкой квалификацией, но использовавшие 308-й стали выигрывать у самых лучших стрелков, традиционно использовавших 30-06. И в целом, на этих соревнованиях 308-й стал побеждать.

А первоисточник этой мысли здесь http://www.snipercountry.com/Articles/AccuracyFacts.asp

Ну не на глаз же Тихонечко по 0,5 грейна добавлять и смотреть гильзы после отстрела.

Дядька Флинт уже писал об этом много раз.

Varnas
Под 300 ВМ снайперки делает, хотя там гильза еще длинне чем у 30 06...

Varnas
как меняетса точность 30 06 при увеличении плотности заряжания

Как мне кажется, автор имеет в виду количество пороха относительно объема гильзы.
Что в свою очередь величина абстрактная, в виду множества видов порохов и пуль 😛

Varnas
Но вроде Хорнади производит варианты 30 06 с дульной енергией 4500-4700 дж.

Varnas
То есть пороха там полный обьем гильзы. И как дело с кучностью?

Что вы понимаете под плотностью заряжания?

Все, чем практик-релоадер располагает, все на что он может повлиять - это сменить порох или изменить навеску.

Дико извиняюсь, а вы сами-то релоадите?

Это где такой видели? 4345 у них максимум - http://www.hornady.com/store/3...-Superformance/ .

Varnas
максимальной дозой

Varnas
А выбор пули, вариация глубиной ее посадки?

Varnas
НЕт - поетому и вопросов много

У гильзы 30-06 есть несколько проблем. 1. Гильза длинная, и кроме динамики горения пороха есть проблема неравностенности из-за недостатков процесса вытяжки гильз. Причем вариации увеличиваются не от абсолютной длины гильзы, а от относительной длины и диаметра донца. Если разностенность шейки убирается проточкой, то с разностенностью тела тонкая стенка в процессе выстрела растягивается быстрее и сильнее, приводя к несимметричному удару в затвор. 2. Угол перехода тела в шейку 35 град. Длинная гильза с малым углом просто быстро растет в длину, а подрезать ее каждые 3 выстрела впадлу + в процессе вытяжки латунь дубеет, и ее необходимо отжигать. Из за етого гильза 30-06 живет несколько меньше 308-й при одинаковых или даже меньших давлениях. 3. Очень часто ресиверы под гильзу 308 короче 30-06 (Short Action). Короткий ресивер тупо жестче. 4. При одинаковой длине ствола в 30-06 больше пороха (даже при одинаковой нач. скорости одинаковых пуль) и выше давление выхлопа. При неидеальных дульном срезе и жопе пули (а они всегда неидеальные) газы с большим давлением действуют на пулю сильнее, приводя к большему рысканию.
Добиться очень хорошей кучности 30-06 можно, но дороже и сложнее, чем из того же 308.

Все проблемы решаются.., если их есть смысл решать..: http://gunszip.org/topic/91/1328896.html

Herr Schulze
У гильзы 30-06 есть несколько проблем......

А у 300WM или 6,5х55 таких проблем не меньше,но ничего стреляют и попадают.

Herr Schulze
Короткий ресивер тупо жестче.

Эта величина исчезающе мала.
Если уж на то пошло,то короткая ствольная коробка имеет меньшую длину,что означает меньшую базу на ложе,то есть крепление к ложе менее жёстко.

Herr Schulze
При неидеальных дульном срезе и жопе пули (а они всегда неидеальные) газы с большим давлением действуют на пулю сильнее, приводя к большему рысканию.

смотрим на все высокоточные патроны,у которых давление значительно выше,чем у 308Win.

Herr Schulze
Добиться очень хорошей кучности 30-06 можно, но дороже и сложнее, чем из того же 308.

Мало кому придёт в голову добиваться высокой кучности на 30-06,когда есть 300WM,которые перекроет 30-06 на две головы.

Собственно поэтому 30-06 и остался в нише охотничьх.

Тот,кому чешеться,стреляют из 30-06 дай бог каждому:
http://riflemansjournal.blogspot.ru/2010/06/30-06-day.html

Ну а 308Win используют как военный,поэтому все бонусы и опции в несоизмеримо большем предложении от великого количества производителей.

Я в 30-06 разогнал 100gr пулю на Сунаре 7.62 до 1000м/с. Навеска 2.7г.

Насчет точности 30 06

А у 300WM или 6,5х55 таких проблем не меньше

смотрим на все высокоточные патроны,у которых давление значительно выше,чем у 308Win.

Мало кому придёт в голову добиваться высокой кучности на 30-06,когда есть 300WM,которые перекроет 30-06 на две головы.

Собственно поэтому 30-06 и остался в нише охотничьх.

Herr Schulze
Оба короче относительно жопы

Herr Schulze
Оба короче относительно жопы (:
Угол у обоих 50 град.

если измерять в жопах,то и 300WM и 6,5Х55 длиннее 308-го.

Herr Schulze
И давление на дульном срезе уменьшается за счет длины ствола, а взаимодействие с жопой пули - дульными устройствами

вообще-то это всё регулируется подбором порохового заряда.

Herr Schulze
Не слышал об исключительной точности 300 WM с стволом в 20 дюймов

ну у вас всё ещё впереди.

А вообще-то 20 дюймов если и целевой ствол,то наверное для 6PCC.

Herr Schulze
Вы не находите, что наши мысли впринципе одинаковы

выводы-да,но не соображения.

Ну вот опять... 😊 😊 ...сколько Ганза существует ,столько же разный "особо одарённый народ" пытается периодически до"бываться до 30-06..."прислюняя" его то до 308Win. to 300WM 😊
Причём делают это из раза в раз люди походу видевшие этот патрон в лучшем случае в магазине(и видимо в интернет-магазине 😊
Один извлекает заплесневелые статьи пятидесятилетней давности....другой(Herr Schulze)прям по пунктам расписывает собственные фантазии(интернет студент наверное 😛)

....Есть простое правило - практика(дырки в мишени) критерий истины!
Смотрим результаты стрелковых соревнований с дальностью стрельбы включающие 1км. - все стрелки одного уровня и опыта... и делаем простые выводы:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Факты об оружии
личное
1 место - ORSIS T-5000 .308win
2 место - AW .308win
3 место - ORSIS T-5000 .308win
командное
1 место - ORSIS T-5000 .308win; Remington 700 .308win
2 место - Tikka T3 Light 30-06spr; Tikka T3 Light 30-06spr
3 место - Sako TRG-21; Tikka T3 Super Varmint .308win
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Прочитать если кому надо.. можно здесь
http://gunszip.org/topic/132/1206996.html

я думаю вопрос исчерпан... 😛 если обычные охотницкие Тикки в 30-06 за 50руб.из ормага - Не слились против АВ ,Орсисов и ТРГ в 308 стоимостью в 150+++руб. ..наверное это достаточный аргумент за то что 30-06 "живее всех живых" ...а все инсинуации на тему "всё плохо" - бред сивой кобылы. 😊

B-S
Ну вот опять... 😊 😊

Пришел лесник и выгнал всех из леса 😊

B-S
Один извлекает заплесневелые статьи пятидесятилетней давности....

B-S
думаю вопрос исчерпан...

Но все равно спасибо огромное за дополнение на материале этого частного случая. 😉

Как говаривал Николай Михайлович Карамзин: "Ничто не ново под луной..." 😛

AMO

более чем показатель для охотничьей винтовки. ВСЯ Америка по трем стреляет.

Да и Гкрмания тоже. Только Ганза стреляет 2х5 😊

Нет, Юра. 😊

Привет Юрий 😊
про Германию не знаю, но когда американского продавца спросил какая кучность по 5-и выстрелам у винтовки с весом 2.5кг, он округленными глазами спросил а зачем? Ну понятное деле я про метод ганзы не стал рассказывать 😊

Змейго Рыныч
Нет, Юра. 😊

Женя, дык писали же и не раз про отстрел тех же Блазеров, по трём кучность определяют. Врут поди?

A что, мы пишем Блазер и подразумеваем - Германия?
Кто писал про три? 😊

AMO
Привет Юрий 😊
про Германию не знаю, но когда американского продавца спросил какая кучность по 5-и выстрелам у винтовки с весом 2.5кг, он округленными глазами спросил а зачем? Ну понятное деле я про метод ганзы не стал рассказывать 😊

Черномор
Женя, дык писали же и не раз про отстрел тех же Блазеров, по трём кучность определяют. Врут поди?

Черномор
Мы сами себе придумывем правила и с трудом признаём свою неправоту.

Черномор
На самом деле всё относительно и формально.

Господа присяжные!

Уж извините, если резко выражусь, но сие есть досужие, ничем не подкрепленные рассуждения дилетантов, не имеющих ни малейшего представления об азах стат. анализа.
А мне, извините, приходится, чуть ли не ежедневно десятки, если не сотни, результатов лабораторных анализов статистически обрабатывать. Вот и начинаешь на мир смотреть с точки зрения вероятностных критериев. 😛
По ходу работаю почвоведом-исследователем с Флинтычем в одной компании, только в разных отделах.

Здесь два момента.

Черномор
чем три пробоины менее демонстративны в определении кучности охотничьей винтовки чем пять - сие есть ганзовская тайна.

1. Размер группы из 3 составляет 80% от группы из 5. Это показал Дядька Флинт еще в 2007 г.
http://oldflint.blogspot.ca/2009/06/2.html

И дело даже не в этом. Те, кто релоадят, прекрасно пользуются группами из 3 для своих прикидок. И исходя из предыдущего 80%-го соотношения, вполне себе можно предположить, что если у вас группа из 3 получилась 8 мм, то группу из 5 можно будет ожидать в районе 10 мм. Не велика хитрость. 😛

Дело здесь совсем в другом.
2. Те, кто воюют за группу из 3-х, хотят только одну! 😀 А это может быть результат полной случайности. Или пуще того. Выберут лучшую группу из 3-х за день и приводят это как характеристику боя винтовки. А нам ведь нужна и стабильность результатов, а не случайная, а вернее лучшая группа. 😛

Главное в МГ даже не то, что это 2х5, а именно 2 и на одном листе. Т.е., лучшую не выберешь. А как получилось, так получилось. 2 группы это тоже не бог весть что за статистика. Но это тот минимум-миниморум, который дает право хоть о чем-то судить, ХОТЬ КАК-ТО ОЦЕНИТЬ ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ РЕЗУЛЬТАТОВ. Но меньше чем 2, т.е. единичная группа, это уже тупо - игра случая.

по статистическому анализу.

результатов лабораторных анализов статистически обрабатывать.

По ходу работаю почвоведом-исследователем с Флинтычем в одной компании, только в разных отделах.

знаете, здесь собрались люди попроще.
им все это просто не интересно.
еще раз повторюсь-ВСЯ Америка стреляет и кучность определяет по трем выстрелам, для наглядности зайдите на сайты везерби, ремингтон.ле, хспресижн и т.д.
Но Вы можете стрелять по 5-и, никто не в состоянии Вам помешать 😊
вон на ада ру есть мишени и по 10-и выстрелам. И что ? это более достоверные данные чем данные полученные так называемом методом ганЗы?
для ох.винтовки, от которой очень часто требуется всего лишь один выстрел, достаточно и 3-ех.
да и еще-для подкрепления Вами сказанного на уважаемого Флинта ссылатся не стоит.

для ох.винтовки, от которой очень часто требуется всего лишь один выстрел, достаточно и 3-ех

Змейго Рыныч
A что, мы пишем Блазер и подразумеваем - Германия?

Ну не Польшу же?

Змейго Рыныч
Кто писал про три? 😊

Не помню

Уж извините, если резко выражусь, но сие есть досужие, ничем не подкрепленные рассуждения дилетантов, не имеющих ни малейшего представления об азах стат. анализа.

Я просто стреляю, статистику оставляю профессионалам

А мне, извините, приходится, чуть ли не ежедневно десятки, если не сотни, результатов лабораторных анализов статистически обрабатывать. Вот и начинаешь на мир смотреть с точки зрения вероятностных критериев.
По ходу работаю почвоведом-исследователем с Флинтычем в одной компании, только в разных отделах.

Моё глубочайшее почтение. Только с трудом представляю, какие параллели могут связывать мою бесхитростную стрельбу с Вашими научными изысканиями

ЗЫ: мат.статистику проходил в универе и при написании диплома пользовался нужными формулами, в т.ч. - для определени критерия достоверности по Стююденту, если память не изменяет. К статистике с тех пор испытываю некоторое отвращение, но это личное.

Дело здесь совсем в другом.
2. Те, кто воюют за группу из 3-х, хотят только одну! А это может быть результат полной случайности. Или пуще того. Выберут лучшую группу из 3-х за день и приводят это как характеристику боя винтовки. А нам ведь нужна и стабильность результатов, а не случайная, а вернее лучшая группа.

Дык зачем жечь патроны, когда мне миллиметры зачастую ни к чему?

Главное в МГ даже не то, что это 2х5, а именно 2 и на одном листе. Т.е., лучшую не выберешь. А как получилось, так получилось. 2 группы это тоже не бог весть что за статистика. Но это тот минимум-миниморум, который дает право хоть о чем-то судить, ХОТЬ КАК-ТО ОЦЕНИТЬ ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ РЕЗУЛЬТАТОВ. Но меньше чем 2, т.е. единичная группа, это уже тупо - игра случая.

Мне обычно достаточно этого:

Я в 30-06 разогнал 100gr пулю на Сунаре 7.62 до 1000м/с. Навеска 2.7г.

Черномор
Я просто стреляю, статистику оставляю профессионалам

AMO
знаете, здесь собрались люди попроще. им все это просто не интересно.

AMO
еще раз повторюсь-ВСЯ Америка стреляет и кучность определяет по трем выстрелам, для наглядности зайдите на сайты везерби, ремингтон.ле, хспресижн и т.д.

AMO
да и еще-для подкрепления Вами сказанного на уважаемого Флинта ссылатся не стоит.

chupokapra
2х5 это маркетинговый ход, с целью продать толстенные,резанные,тяжеленные стволы как охотничьи 😞ОРСИС)

Черномор
Только с трудом представляю, какие параллели могут связывать мою бесхитростную стрельбу с Вашими научными изысканиями

не о 3006, которого у мня нет, но есть 308...
А меня как охотника интересует возможность стопроцентного попадания из холодного чистого ствола... один раз. Достал, прицелился и попал... 1 выстрел и всё.

А меня как охотника интересует возможность стопроцентного попадания из холодного чистого ствола... один раз.

chupokapra
по БАРАБАНУ!

по БАРАБАНУ!

Так же как и нельзя отменить закон нормального распределения.

нормального распределения ЧЕГО? 😊 😊

Ни одному производителю не выгодно показывать 5, а тем более серию. А вдруг не задастся.

У кого то получится, у кого то нет.
все зависит от задач-для спорта, где требуется серия выстрелов одна винтовка, для охоты другая.
единых концепций нет, вернее есть, только на ганЗе 2*5 😊.

А меня как охотника интересует возможность стопроцентного попадания из холодного чистого ствола... один раз. Достал, прицелился и попал... 1 выстрел и всё.

+1

AMO
вернее есть, только на ганЗе 2*5

Черномор
Я могу ошибаться, но вряд ли здесь кучность имеет какое-либо значение.

[B][/B]

Сайга мк под 39 патрон и около 400!!!!!сбитых туров за 15 лет

Змейго Рыныч
Расскажи это в горной охоте 😊

Смею предполагать, что процент горных охотников, мягко говоря, вряд ли превышает численность обычных охотников.

Для горной купи Блазер и будет тебе щастье.
Хотя с импортным оружием сейчас засада полная, особенно - на перефирии.

Зато трёхлинейных патронов валом. 😛

ALEX55555
Переплывающих реку лосей по башке обухом глушат не по одному за сезон миграции,а вы Сайгааааа 😊

На СЕвере оленей раньше из МЦ21-12 пятёркой дробью стреляли в реках, сейчас из Саег и Вепрей долбят

taulu taulu
Мнение что для горных охот требуется особенное оружие считаю ошибочной.Стрельба на далеко-это да.Большинство охот в горах проходят на дистанциях до 300метров.Даже если стрельнешь на 600,всё равно надо подниматься и спускать.А раз подниматься,зачем стрелять на 600 когда можно скрасть на 300 и 100% попасть.Сайга мк под 39 патрон и около 400!!!!!сбитых им туров за 15 лет говорят мне больше чем охотники с ганзы.

НизачёТ: одежда не Ситка, обувь тоже неправильная, модного тюнинга нет ни на человеке ни на оружии... 😊

taulu taulu
400!!!!!сбитых им туров за 15 лет говорят мне больше чем охотники с ганзы.

[QUOTE][B][/B][/QUOTE После сайги и скс приходилось побегать несколько раз,но добирали.Вот с трёхи битый 2 раза под лопатку,один раз не добрали.Подранки бывают с любого калибра,все об этом знаем.С.ув.

Черномор
Вы логику мешаете с чрезмерным самомнением, уважаемый.

Черномор
Вы логику мешаете с чрезмерным самомнением, уважаемый.
Зауэр-202, из которого был взят этот очень немаленький медведь, даёт группы на сотку в пределах минуты без особого рвения, но в данном случае выстрел был сделан в густом тумане на истанции около 20 м по атакующему зверю.

Аргумент типа попал с 20 м в медведя катит как логика в разговоре о точности калибров и способах оценки кучности?!? 😳 Если это лигика, то она какая-то сокрытая тайнами великими. 😛

А не желанием ли лишний раз покрасоваться, типа я на фоне мишки, продиктован сей пассаж? 😉
А заодно, как всегда, всё заболтать. 😞
( Есть у меня такое цинично пошлое и абсолютно низменное подозрение. 😛 )

А вот еще и close-up моей винтовки с патронами. Крутизна-а! 😀
Это тоже логика разговора или подтверждение чего-то нам неведомого? 😉

Если же нет, если были какие-то более возвышенные мотивы или хоть такая-то логика в этой демонстрации, то заранее слезно прошу простить заблудшего. 😞

22lr,Вы мне так Флинта напоминаете,ну прям одно лицо 😛

ALEX55555
22lr,Вы мне так Флинта напоминаете,ну прям одно лицо

22lr
когда вы по МГ решили невинно пройтись

Ну если кто то самообманывается в меру невежества стреляя по три, другим то что за печаль? Это как с вывешиванием тут левых мишеней - кому плохо от того что автор левака повышает свою потерянную самооценку таким образом и опять таки обманывает прежде всего самого себя? Мне лично пофиг.

Having said that, МГ для многих целей просто не нужна. И это как раз показывает её 'широкая распространённость в узких кругах', и это тоже как то сранно даже пытаться оспаривать.

22lr
Аргумент типа попал с 20 м в медведя катит как логика в разговоре о точности калибров и способах оценки кучности?!?

иногда такого пенделя вставит, что мама не горюй.

Demon967
Бум надеятся,что женщины у Вас разные

V1
другим то что за печаль?

Так что я плохо воспринимаю шутки на этот счет. Извините.

"Один выстрел по месту и ещё пять в угон, УПАЛ СРАЗУ!!!"

Да неужели?! А я подумал лишь в тон вашей же высокомерной иронии, когда вы по МГ решили невинно пройтись, любезнейший.

Чего ж не пройтись по узкоспециализированной методике, оторванной от реальной жизни подавляющего большинства охотников?

А где, позвольте спросить, ваша логика когда вы тут бахвалитесь медведем на "истанции" 20 м? Какая вообще связь, не говоря уж о логике, с "308 vs 30-06" или даже с вами же мертворожденным отростком этого разговора "3 vs МГ"? Что эти фотки вообще доказывают или опровергают?

Логика проста - из охотничьего нарезняка чаще бьют по туше и по месту с коротких дистанций, а не собирают группы.

А не желанием ли лишний раз покрасоваться, типа я на фоне мишки, продиктован сей пассаж?

На фото с медведем меня нет в поле зрения.

А заодно, как всегда, всё заболтать.

Не выдавайте желаемое за действительное. Особенно при недостатке аргументации.

А вот еще и close-up моей винтовки с патронами. Крутизна-а!
Это тоже логика разговора или подтверждение чего-то нам неведомого?

Сударь, это просто фото, весьма симпатичное, на моё взгляд. Я с Тигром по старинке охочусь, причём обычно без оптики.

( Есть у меня такое цинично пошлое и абсолютно низменное подозрение. )

Отнесём это к недостаткам Вашего воспитания.

Если же нет, если были какие-то более возвышенные мотивы или хоть такая-то логика в этой демонстрации, то заранее слезно прошу простить заблудшего.

См. выше.
Выше нас - только звёзды, а возвышеннее - Создатель.

Аминь.

V1
Это ещё что, вы ещё загляните в темы посвященные СКСам, вот где праздник-то! 😀 "Один выстрел по месту и ещё пять в угон, УПАЛ СРАЗУ!!!"

Медведь при применении ЛЮБОГО охотничьего патрона сразу падает лишь в двух случаях - при попадании в мозг или в позвоночник.

Это так, для справки.

Черномор

Медведь при применении ЛЮБОГО охотничьего патрона сразу падает лишь в двух случаях - при попадании в мозг или в позвоночник.

Это так, для справки.

taulu taulu
Согласен.

Теоретики или стрелки по бумаге сейчас в Ваш адрес за согласие с очевидным табуреток гневных накидают. 😊

Черномор
Медведь при применении ЛЮБОГО охотничьего патрона сразу падает лишь в двух случаях - при попадании в мозг или в позвоночник.

Это так, для справки.

Черномор
Логика проста - из охотничьего нарезняка чаще бьют по туше и по месту с коротких дистанций, а не собирают группы

Varnas
Набрел в инете на статю, в которой утверждаетса, что 30 06 заначитель уступает 308 по кучности изза боле длинной гильзы и меньшей плотности снаряжения. Но вроде Хорнади производит варианты 30 06 с дульной енергией 4500-4700 дж. То есть пороха там полный обьем гильзы. И как дело с кучностью?

Черномор
Не выдавайте желаемое за действительное.

Черномор
Особенно при недостатке аргументации.

Черномор
Выше нас - только звёзды, а возвышеннее - Создатель.

Черномор
Медведей начать стрелять из Иж-17 или стараться бить издалека?

Опять вы за медведей. Да что это вас так переклинило-то не по-детски?

chupokapra
Видимо что то личное 😊

Вы угадали.