стрельба из нареза в сильные морозы

на выходные пригласили на охоту, на несколько дней. У нас сейчас мороз -40, -45, ожидается ещё ниже. Смысл вопроса в том, что придется по нескольку раз в день выходить с оружием из теплого кунга Урала на мороз, а за тем обратно, каковы последствия температурных перепадов и влияние их на оружие.

Присоединяюсь к вопросу, имхо, лучше не греть оружие, обмерзает, только патроны.

в том то вся и проблема, не будешь же вести оружие в ящике для инструментов или еще где то, так или иначе оно находится рядом, в теплом салоне, кроме того постоянно готовое к стрельбе

В аналогичной ситуации прячу и гладкое и карабин в старый геологический спальник.

То, что помню со времен службы в СА, после с оружием на таких температурах не бывал.

Ак внесенный в помещение за двадцать минут обмерзает на 0,3-,5 мм. Иней сверху рыхлый, под ним довольно твердый. Очистить можно только по остывании металла до плюсовой температуры, через полчаса где-то. Внутри ствола ситуация не понятна, но очевидно не идеальна. В помещение влажность, в основном от обилия народа. Стрелять из не оттаявшего боялись.

Имхо, либо завернуть в тулуп, чтоб не остывал, либо на ствол в помещении варежку, либо сразу к печке.. А лучче не греть. Мы тогда просто перевешивали автомат с часового на часового, а остальные в пирамиде стояли.

ЗЫ

при минус 20-25 таких проблем не возникает..

[edited by GreenG]

за гладкий ствол я не переживаю, сотню раз проверено, сайга переносит подобные "перегрузки" легко, а вот нарезное другой вопрос

GreenG
То, что помню со времен службы в СА, после с оружием на таких температурах не бывал.

Ак внесенный в помещение за двадцать минут обмерзает на 0,3-,5 мм. Иней сверху рыхлый, под ним довольно твердый...[edited by GreenG]

С мороза в тепло не заносите, иначе пока не отогреешь, от воды не вытрешь, на улицу не показывайся все смерзнется. 😞 У нас если зимой заночуют в балке, то стволы на улице оставляют. Я однажды занес 😀 , тока маленько вытрешь его он опять весь в воде. Скока времени мучился. Хотя потом стал совать в чехол, потом в тепло, так воды нет. Но пока не согреется чехол не открывай, хотя часто это проделывать в течении дня все равно не рекомендую, может или осечку дать или сдвойку.
Удачи.

А какое оружие-то?

не советуйте брэку - пусть страдает. это не охотник. "постоянно готовое к стрельбе оружие в кунге Урала" - 😠 ! нехрен с колес стрелять - и проблем не будет.

жестко, спасибо за новый ник, собственно я и не говорил что великий охотник. До предпологаемого места охоты 600 верст, пригласили штатные -охотники, машина их раскидает по зимушкам, а я вернусь обратно. А на счет "нехрен с колес стрелять - и проблем не будет", о стрельбе с колес на сколько я помню речь не шла. Оруже по моему должно быть готово к стрельбе в лесу всегда, если вы находясь в тайге носите свол в разобранном состоянии, то мои поздравления.
Оружие -Тигр коротыш.

Приобрети чехол, желательно с хорошими теплоизоляционными качествами.
Конечно, специальных "морозоустойчивых" чехлов нет. 😀
Когда необходимо занести оружие с мороза в тепло, зачехляешь его.
Тогда оружие отходит постепенно и иней на нем не образуется.

спасибо, примерно так и собирался делать, чехол кожанный с паролоновой подкладкой, думаю будет то что надо

mak
спасибо, примерно так и собирался делать, чехол кожанный с паролоновой подкладкой, думаю будет то что надо

Есть смысл заменить поролон на пенополиэтилен подходящей толщины и жесткости - он и по теплоизолирующим свойствам лучше, и влагу практически не впитывает. Можно порезать туристический коврик или взять подходящий по толщине строительный утеплитель (ППЭ в рулоне или листах).

Какая-то надуманная проблема,машины свободно ездят.При правельной смазке вообще недолжно
быть проблем.

IL

Есть смысл заменить поролон на пенополиэтилен подходящей толщины и жесткости - он и по теплоизолирующим свойствам лучше, и влагу практически не впитывает. Можно порезать туристический коврик или взять подходящий по толщине строительный утеплитель (ППЭ в рулоне или листах).

Вся эта химия на морозе колом стоит, если уж кожаный чехол то подклад лучше из хб толстого.
Удачи.

любитель
Какая-то надуманная проблема,машины свободно ездят.При правельной смазке вообще недолжно
быть проблем.

А ВЫ, пардон, с -40 заносили оружие в теплое помещение, думается нет, коль так говорите.
Так занесите а минут через 20 снова выйдите пли-и-из, и все разговоры о смазке отпадут.

А,что пардон такого не обычного и экстра удивительного должно произойти?Наружные поверхности надо мовилем обработать .

любитель
А,что пардон такого не обычного и экстра удивительного должно произойти?Наружные поверхности надо мовилем обработать .

А внутри засуричить 😀

любителю: сколько у вас сейчас на улице?
какая средняя в ноябре у вас?
когда последний рах вы на -45 носили ружье по улице более часа?

автору топика:
а как в 45 охота?
лось? скрадом? загоном?
снег хрустит...
я видел только попутную с бурана на путике..

Товарищи,а как вы при такой температуре с баллистикой ладите.Наверно всё эмпирически?

любитель
Товарищи,а как вы при такой температуре с баллистикой ладите.Наверно всё эмпирически?

Всяко бывает. Я сейчас -35 ниже ни ни, так рядом птичку пострелять из 223. -30 мотаюсь скока бензину хватит. Раньше и за -40 ездил, наверно наелся 😊

да мы и в -55 можем. Зверь в такие морозы несильно бегает, с нагретых мест долго не встает. Вот тогда и наступает момент истины.

Ну, так как с баллистикой при -55,просто интересно.Я такую температуру даже в морозильной камере холодильника не найду!

любитель
Ну, так как с баллистикой при -55,просто интересно.Я такую температуру даже в морозильной камере холодильника не найду!

Скачай на ada.ru баллистический калькулятор и хоть -120 заказывай, все видно будет, для любого калибра.

ЗЫ При такой погоде баллистика далеко не на первом месте 😀

Как бы так поделикатней...

Я, например, ниже 47 ни разу на себе не чувствовал. Но зато неплохо представляю себе разницу между -30 и -45.
А еще хуже -10, да на побережье японского моря.. Вааще труба.

По теме, баллистика -25 сильно не сдвигается, все в пределах снял - поставил прицел, ну плюс несколько кликов. Прицельная стрельба ниже -40 мне представляется сложной до нереальности. Прикладки нормальной не получить. Пусть меня поправят.

Ну и мовиль понятное дело, тут видать любовь...

Всем, спасибо за советы, мовилем конечно ствол я покрывать не собирался, на счет смазки это совершенно точно, что ниже -40 смерзается, при такой температуре даже саляра если не "Арктика" то в холодец превращается. Конечно ни кто при -50 и ниже, не собирается охотится, слишком холодно. Вообще в прошлом году у нас температура опускалась до - 56.
В -40 45 охотится можно, стрельба конечно несколько отличается от той что при небольших морозах. Честно говоря сделать на таком морозе единственный верный выстрел не удается, слишком много факторов, пар от дыхания как ты его не задерживай, иней на ресницах намерзает, руки даже в перчатках вынутх из меховых руковиц мерзнут моментально
Вносить какие либо поправки в прицел просто нет времени дичь появляется на несколько секунд.

поэтому оптикой на таком морозе не пользуюсь вообще.
О способе охоты, только на буране или на макаке по кормовым марям, во -первых загон не получается потому что с собой загонщиков возить за 300-600 верст в тайгу дорогое удовольствие, в засидке в -40 долго не просидишь, даже с "заправкой"
а в третьих как потом мясо без бурана тащить до зимовья?

В -50 дальше можно удобно устроиться в стогу сена (сверху) облюбованным козами или изюбрями. В Масхалате ес-но.
Там можно просидеть часов 6-8. Но хватает и двух.

можно, было бы и в стогу, только где его в тайге взять. И все равно холодно будет. Этой осенью сидел в засидке у ручья на сохатинном натропе, температура была 0,-5, дак без движения до костей промерзаешь. Три вечера вподряд по нескольку часов, только на третьий день удача улыбнулась

Скачай на ada.ru баллистический калькулятор и хоть -120 заказывай, все видно будет, для любого калибра.

ЗЫ При такой погоде баллистика далеко не на первом месте

Да фигтам,при такой температуре этот калькулятор как мертвому припарки.

А слабо заранее рассчитать себе персональные таблицы стрельбы (под свой боеприпас, ствол и условия стрельбы) с этим баллистическим калькулятором, записать на бумаге (которой мороз -40 нипочем), и заучить некоторые основные значения из этих самых таблиц? Что, мозги тоже отказывают при -40?

"Я фигею порой, дорогая редакция!" (С)

"Ну вы, блин, даете!" (С)

Кстати, о смазке. Что, WD40 тоже замерзает? А послабже мазать пробовали? Тонким слоем - жидкую смазку?

Коллеги-коллеги.... Где ваш здравый смысл.... Как дети, ей-богу. Тривиальные вещи обсуждать с самым серьезным видом. А если дэцул - всего дэцул - подумать? 😛

Не -40,а -55.Думается ,что при такой температуре у пули мозги отказывают.И ни какие таблицы не помогут,только опытным путём.

Та-та-та..... Скажете тоже, коллега.

Мозги - у пули. Надо же. Сейчас разрыдаюсь. Законы физики перестают действовать при минусовых температурах. Ага, щаз. Каменным топором поэтому надо воспользоваться. 😛

Ну не смешите мои тапки, а? Не надо нести очевидную ахинею! Для этого даже знатоком баллистики быть не надо!

Чтобы проверить опытным путем баллистические расчеты - такие погодные условия надо сначала ИМЕТЬ. Кто там говорил, что даже в морозилке столько не найдет, а? Я, что ли?

Кстати, а что, огнестрельным оружием в Заполярье никто не пользуется-таки с момента его изобретения?

Ну и ну, до чего дискуссия дошла, ну вы блин даете.....

[edited by Lmd]

Lmd
Чтобы проверить опытным путем баллистические расчеты - такие погодные условия надо сначала ИМЕТЬ. Кто там говорил, что даже в морозилке столько не найдет, а? Я, что ли?

вот именно. а как проверить? а никак! нормальная прицельная стрельба при -50 невозможна. не определишь траектории и СТП. никак. потому что ошибка стрелка будет беспредельно велика.
потому все баллистические расчеты остаются голым теоретизированием. к тому же не имеющим практического значения - даже если из зажатого в станок оружия удастся проверить расчеты - использовать это знание на практике нельзя. потому что человек при -50 - это не станок, и даже не стрелок. из всей внешней баллистики остается думать только об убойном действии пули 😀 . и стрелять только на очень близкие расстояния.

ИМХО главная проблема при стрельбе в таких условиях - толстая верхняя одежда. На самом деле первая же прикидка показывает, что единственное сильно действующее снадобье - воспламенение порохового заряда (загустевание смазки отвергаем как несущественное - для таких условий стрельбы можно смазку и удалить либо использовать в минимальных количествах жиденькую). И связанное с ним резкое снижение начальной скорости. Все прочие эффекты - плотность воздуха, другие баллистические коэффициенты итп. тоже действуют - ни их действие несоизмеримо с воспламенением заряда. Ergo, если патроны держать за пазухой и заряжать непосредственно перед применением - половина проблемы долой. С остальными сравнительно легко справится продвинутый баллистический калькулятор.

А разве мы говорим, что, приехав в арктическую тундру, не надо пару раз стрельнуть для проверки по близлежащему утесу? 😛

у кого сейчас на улице не за 40, просьба не теоретизировать
автору вопроса
карабин в чехол , чем мохнатее, тем лучше.
в машине не открывать
лучше конечно, с мороза не убирать совсем
ИМХО, если до 100 м- поправок не требуется
второй магазин за пазухой
есмли низит здорово и пальба уже пошла- поменять
ИМХО пар не даст сделать даже второй...
как понял -с бурана ?

смазку снять, затвор смазать wd-40
желательно проверить, как работает
(сутки на морозе и пальнуть пару раз)

помнить, что когда в итоге занесешь в тепло, конденсат будет очень агрессивен, надо или очень плавно отогревать, или сразу над печкой
и ствол чистить все равно

не понял, с Бурана или из Урала?
на буране в чехле пол капотом тепло ему даже в 45..

и кто такая макака на марях?
типа Курникова на корте или Хакамада в Думе?

кто такая марь, мы знаем..^-)

slava_z
у кого сейчас на улице не за 40, просьба не теоретизировать
автору вопроса
карабин в чехол , чем мохнатее, тем лучше.
в машине не открывать
лучше конечно, с мороза не убирать совсем
ИМХО, если до 100 м- поправок не требуется
второй магазин за пазухой
есмли низит здорово и пальба уже пошла- поменять
ИМХО пар не даст сделать даже второй...
как понял -с бурана ?

1. Пристреливаю оружие при -20 -25, потом колебания +- 15 градусов большого значения не имеет (не бенчрест)
2. Магазин за пазухой не держу, в пристегнутом магазине патроны холодные, разница будет по бою приличная, хотя я и имею в виду стрельбу достаточно быструю, да и набивать магазин придется холодными 😞
3. Нужен будет второй магазин, пока достаешь можешь ооочень много в деньгах потерять.
4. Стреляю с резиновым наглазником, менше возможности дыхнуть на прицел и "вырубить" его.

А как меняется баллистика, в этот момент это меня интересует меньше всего, потому как порой колотит как ... от холода + стреляеш в перчатках иначе без рук недолго остатся 😊, да порой сердце у горла бьется, то ли адреналин, то ли усталость.
А может и то и другое.

А в целом хоть и материшся, а вечером в балке "отогревшись", и разговоров то ... 😛

Hunt

А как меняется баллистика, в этот момент это меня интересует меньше всего, потому как порой колотит как ... от холода + стреляеш в перчатках иначе без рук недолго остатся

абсолютно точно. плюс ещё несколько факторов... в общем, рекордно дальних-точных попаданий в такую погоду не сделаешь.
я вот давно вообще не хожу на охоту, если ниже -20. не в радость... конечно, там, где -20 бывает редко, а -40 часто - не усидишь дома. но баллистика - это уже не про то.

Речь не о том,что от холода колбасит,это и козе понятно.Суть в следующем,если я,или например другой пустынный товарищ,не имея практического опыта будем пользоваться книжными таблицами при стрельбе при -55,то будет такое занижение,что местные олени
при этом, будут ржать как лошади.

речь о том, что когда от холода колбасит, это дает такие отклонения, на фоне которых всякие таблицы и занижения отходят на сотый план.

Мы обсуждаем особенности баллистики,а не физиологические особенности Вашего организма.

Не-не, уважаемый, headhunter безусловно прав! Организм он ведь тоже в систему винтовка+боеприпас+стрелок входит, между прочим, так что его состояние не менее важно.

Да чего там баллистика, хрен с нею! Вы вот мне лучше скажите, кто как при -55 по нужде ходит? Типа вдвоём с пилой, как в старом анекдоте

Что касается инея и прочего конденсата, то радикальное средство борьбы с ним - это не допускать контакта с воздухом внутри тёплого помещения, поскольку влага именно отттуда. т.е., проще говоря, вносить в тепло только завернутым в полиэтилен или что-то наподобие, что воздухонепроницаемо и нек. эластичность сохраняет. И открывать после отогревания, если есть нужда открывать.
Это рутинная операция с фотоаппаратурой, сужу по аналогии.

tex
...Да чего там баллистика, хрен с нею! Вы вот мне лучше скажите, кто как при -55 по нужде ходит? Типа вдвоём с пилой, как в старом анекдоте

У нас говорят: Таймыр край вечного недоси..ния - летом комарищи, зимой холодище.
😀

Стрелял при -50С из ВС 308.
При этом больших влияний мороза на баллистику пули и свой организм не заметил.
Конечно, стрелял не в сандальях на босу ногу. 😀 - ватный летный комбинезон синего цвета, унты.

Кстати, из особенностей стрельбы в мороз - при стрельбе из Тигра облако дыма (от пороховых газов, выбрасываемой из ствола на 5-6м) висит в воздухе дольше чем при стрельбе из Вепря Супер.
Скорее всего, это вызвано наличием компенсаторов у Вепря Супер.
Думаю, что из-за этого фактора реальная скорострельность стрельбы в сильный мороз из Тигра будет похуже чем из Вепрь Супер.
Правда, у Вепрь Супер, соответственно, свои минусы.
Например, с упора на капот машины (УАЗа) не стрельнешь - как отразится тепловой удар пороховых газов из коменсаторов на холодное лобовое стекло? Опыты на себе в мороз и далеко от дома не хочется ставить. 😀

любитель
Мы обсуждаем особенности баллистики,а не физиологические особенности Вашего организма.

если хотя бы при -40 (про -55 не скажу - не знаю) физиологические особенности Вашего организма позволяют удерживать оружие с такой стабильностью, чтобы имели значение отклонения в несколько сантиметров на сто метров, если у вас не стынут лапки, не дубеет лицо, не замерзают слезы в глазах, не обмерзают ресницы, не мешает пар дыхания... поздравляю: Вы - Терминатор!
у любого живого стрелка при экстремальных температурах так падают результаты, что жалкими сантиметриками поправок можно пренебречь.

2 Любитель. Ваш интерес к особенностям баллистики при -50 может быть и имеет некоторый чисто теоретический интерес, но его практическая реализация равна нулю. Вы тут в недопустимо резкой форме высказались о особенностях поведения организмов остальных участников форума при отрицательной темперетуре, что говорит о том, что Вы, простите, действительно дилетант (всего лишь вольно перевожу Ваш ник-нейм) и сами никогда на себе действие запредельно низких ее значений не испытывали. Я не охотник, но зато врач, и по роду деятельности однажды несколько часов пришлось попробовать на себе -47. На оставшуюся жизнь у меня желания повторить этот опыт явно не возникнет. И если думаете, что сможете в такой ситуации куда либо прицельно стрелять, осуществляя при этом в уме перерасчеты баллистических таблиц, а затем критически оценивать отношение к Вам упомянутых Вами выше северных оленей - так это полнейшая чушь.

Woldemar
2 Любитель. Ваш интерес к особенностям баллистики при -50 может быть и имеет некоторый чисто теоретический интерес, но его практическая реализация равна нулю. Вы тут в недопустимо резкой форме высказались о особенностях поведения организмов остальных участников форума при отрицательной темперетуре, что говорит о том, что Вы, простите, действительно дилетант (всего лишь вольно перевожу Ваш ник-нейм) и сами никогда на себе действие запредельно низких ее значений не испытывали. Я не охотник, но зато врач, и по роду деятельности однажды несколько часов пришлось попробовать на себе -47. На оставшуюся жизнь у меня желания повторить этот опыт явно не возникнет. И если думаете, что сможете в такой ситуации куда либо прицельно стрелять, осуществляя при этом в уме перерасчеты баллистических таблиц, а затем критически оценивать отношение к Вам упомянутых Вами выше северных оленей - так это полнейшая чушь.

Относительно каких то тонких вычислений, какое там, согласен (я о себе). Но Вы испытали эту температуру один раз, а люди то живут и работают по многу лет в таких условиях. И одежду подбираешь и время расчитываешь не так все просто. Я вот говорил, что ниже -30 далеко один не поеду, так это о себе, а мой товарищ в эти -47 садится на снегоход и до своей точки 100км с гаком. И не на Бомбардье каком нибудь а на Буране старом, по застругам, это скока часов верхом, а как ветер боковой а? Скажу более он, да и не один он, в такие погоды и сети проверяет, представляете еще и руки мокрые. Я при -40 попробовал 😞 ...пусть такую рыбу медведи белые кушают. 😀 .
Так что еще и люди разные. Лет 18 назад пришлось работать в Тюменской области, мужики старуху показывали всю зиму в резиновых сапогах, блин, на босу ногу, и на спор на столбах за бутылку со своей одностволки говорят изоляторы сбивала, и с приличного расстояния. Вот те мороз, вот человек и вот баллистика. 😉 .
Работая при t ниже 40 мой знакомый, (при перелете на Таймыр по пьяному делу отправил свои хахаряшки этим же спецрейсом обратно в Сургут) 😀 во время перекура снял сапоги резиновые (т.н. бамовские), выдрал из них портянку и сокрушается, холодно. Я заглянул в сапог аж передернуло там иней.
Я б давно без ног остался а он смену отработал,

...И это не какой нибудь факт, а чистая правда.
А вы говорите НЕ МОЖЕТ БЫТЬ (С)

Так-то оно, конечно, так, но приведенные Вами факты скорее исключение, нежели правило. Человек все-таки физиологически не приспособлен к таким условиям. Можно ведь и в космосе попробовать пострелять... Ворос, какова в этом практическая целесообразность.
А вообще из обсуждения на этом топике не совем понятно - патроны охлаждаются до тех-же запредельных температур, как и ствол, или они до выстрела согреваются где-нибудь в кармане? Думаю, при -50 процесс горения идет медленнее. ИМХО, и траектория пули будет иная.

Точно так, северокорейцы из трудармии, что между Известковой и Ургалом лес валили ходили зимой в наших матерчатых тапочках с пяткой. Вместо портянки газета (наша причем). Говорят, они туда горчицу сыпали. Не все конечно, но очень многие, я сам видел.

Охота вам беспредметный спор вести. Балистика, одежда, сандалии, бабушка в сапогах 😊 и прочая софистика. Повесьте мишеньки 100-300 м. -50, калибр, прицел, ствол, порядок выстрелов. Слабо?

Я сегодня отстрелялся -35 (Извиняйте, пока не -50), 200м, понял куда на холодную пуля летит, куда на горячую. В понедельник засканю.

незнайка
...Я сегодня отстрелялся -35 (Извиняйте, пока не -50...

Дык всю зиму так то. "Теплее" -30 редко 😀
А пострелять то хоца. 😊
Для меня лично проблем не возникает 😊

ЗЫ Завидую тебе, у нас неделю пуржит 😞

Простите господа, но я опять про физиологические особенности.

Вот я со своей стороны обратил внимание (по дилетатски, конечно), что человек, если долго закаляется, то у него происходит сдвижка порогового барьера в сторону холода. Т.е., другими словами, такой организм более комфортно чувствует себя в более холодном температурном диапазоне, а в тепле, и тем более жаре, перегревается и заболевает.

Так вот, это я к тому, что регулярые отключения энергии и тепла в жилищах в последние годы, очевидно приведут к тому, что у нас в стране автоматически появится много людей, которые будут -55гр.С переносить как лёгкий ветерок. И в т.ч. стрелять при такой температуре весьма безпроблемно.

Вообщем, завтра выборы! 😛

-30,-40.Я при- 20 сказал идет оно ......
Жалел потом , потом стало под - 30 и две недели пропало.

Присутствующие забыли еще об одной фигне.Баллистический коэффициент пули рассчитан чаще всего для температуры +15.Для -50 он будет совсем другим.Начальная скорость пули тоже будет отличаться от таковой при плюсовой температуре.Так что баллистический калькулятор скорее всего даст приличную ошибку.Так что траекторию проще всего определить эмпирически.

filin
Присутствующие забыли еще об одной фигне.Баллистический коэффициент пули рассчитан чаще всего для температуры +15.Для -50 он будет совсем другим.Начальная скорость пули тоже будет отличаться от таковой при плюсовой температуре.Так что баллистический калькулятор скорее всего даст приличную ошибку.Так что траекторию проще всего определить эмпирически.

В Сеньоровском калькуляторе есть поправки на температуру. А в целом при низких температурах все равно бенчреста не выйдет 😊 . При -50 и дышится тяжело и ресницы смерзаются, не так дыхнул прицел "вырубил", руки калеют, разговор вроде зашел об эксплуатации в целом, смазка и.т.д. а мы ломанули в тонкости баллистики 😊 . Какая нафиг ...

ага, нашел
у Потапова цитата из наставления по СВД
"до 500 м можно пренебречь
-45 500м прибавить на одно деление"
те на 500 ставить на 600
в такой-то холод на 500 стрелять...
ни за что!
пока найдешь- стемнеет...

как я понял, мак едет на Урале, а потом как-то с бураном по лесу
вряд ли там дистанции больше 300
и мандраж сильнее мороза

но он уже не отзывается на вопросы
и я так и не узнаю, как это; "На макаке по марям"
как в анекдоте "порнографическая какая-то газета...За Руб ежом..."

mak
на выходные пригласили на охоту, на несколько дней. У нас сейчас мороз -40, -45, ожидается ещё ниже. Смысл вопроса в том, что придется по нескольку раз в день выходить с оружием из теплого кунга Урала на мороз, а за тем обратно, каковы последствия температурных перепадов и влияние их на оружие.

Да, уж понесло тут народ... кого морозилку, кого за мовилем... 😊

Думаю, все несколько проще. Надо сделать полиэтиленовй ГЕРМЕТИЧНЫЙ чехол - по простому - многослойный кулёк - и перед каждым заносом оружия в тёплое помещение надевать его. Не будет доступа воздуха к металлу - не будет инея.
Только вот придется поискать полиэтилен, который бы не дубел на морозе....

Угу,... еще этот полиэтилен надо будет каждый раз запаивать чем то 😊 на улице при -55, иначе влажный воздух снаружи обязательно поменяется местами с тем что внутри, как ни завязывай и возникнет точка росы, со всеми вытекающими последствиями в прямом и переносном смысле 😊

А насчет стрельбы в лесу "после Бурана", так это тоже понятно! Там ведь в Заполярье везде низкий кустарниковый лес. Типа подпрыгнул или же встал на сиденье этого Бурана, и уже всё до горизонта видать по прямой во все стороны. Подумаешь стрельнуть на 400-500мм, это что! Из такмошнего леса даже видно что Земля круглая 😀

Про баллистику - стрелять короткими сериями - три выстрела- 2 секунды. Вся баллистика нивелируется 😀 . А в целом согласен более со Славой, я всегда обоймы возил распиханные по карманам, не знаю уж, гретые они там были или как... И самое большое замечание - надо все-таки за -40 стараться не стрелять.
Чехол у меня для карабина был наипримитивнейший - сшит из собачьего спальника, дальше - войлок, сверху - брезент.

[edited by kiowa]

Я так понял, что мало кто стрелял при -50С, но советов надавали 😀

Короче, при стрельбе из нарезного (это не касается .22LR) влиянием мороза на баллистику пули можно не очень сильно заморачиваться, если стрелять по крупноразмерной цели типа олень/лось.
Я в прошлом году стрелял при -50С (кстати, именно специально проверял влияние мороза) по пивной банке .33ml- два отверстия близко друг от друга точно по центру, третья по горизонтали слева в нескольких мм от банки.

Никакой полиэтиленовой пленки для упаковки оружия не надо.
Советчик хоть представляет, что будет с полиэтиленовой пленкой на таком морозе? 😀

У меня чехол самосшитый, материалы использованы следующие - белый плотный по типу мешковины с внутренней стороны, утеплитель по типу войлока (тонкий), снаружи брезент с камуфляжным рисунком.
По форме чехол представляет из себя прямоугольный конверт, при этом "клапанная крышка" по всей длине сверху почти доходит до нижней части и закрывается на три защелки.
Когда едешь в машине в зависимости от необходимой степени готовности оружие в чехле можно транспортировать разными способами.

Чтобы не запотевала оптика обязательно нужен резиновый наглазник.

Кстати, когда при температуре ниже -50С выдуваешь воздух, сложив губы "трубочкой", то воздух гудит.
При -49С не гудит.
Можете попробовать и убедиться! 😀

оЛег на 100 метров не влияет (-3-5 см) на 200 уже даст -8-12 см. У меня вчера так было. Это ХОЛОДНЫЕ выстрелы!!! Т.Е. именно те самые первые, пока не побежали.
Холодный воздух плотнее, с этой физикой никак не поспорить. Когда ствол горячий ошибка получается в пределах тех же 3-4 см.

У меня есть заветная серая папка, в которой таскаю на охоту карты, мишени, чистые листы, а также тетрадь.
В этой тетради таблицы поправок до 600м, рассчитанные на калькуляторе Игоря (Сеньора)при температуре -40.
Также в той же тетради нарисована траектория пули, чтобы можно было увидеть падение пули в зависимости от расстояния и увидеть погрешности.
Там же есть привязки к прицельным маркам моего прицела "Рысь-6" (прицельных марок там много ;о))
Так вот, чтобы учесть различные погрешности, в особенности в определении расстояния, в тетради выделено куда целить.
Например, линия спины, центр, линия живота.

Влиянием разницы температуры в 10С (в моем случае от -40С до -50С) по сравнению с точностью определения расстояния можно пренебречь.

slava_zz
ага, нашел
у Потапова цитата из наставления по СВД
"до 500 м можно пренебречь
-45 500м прибавить на одно деление"
те на 500 ставить на 600
в такой-то холод на 500 стрелять...
ни за что!
пока найдешь- стемнеет...

как я понял, мак едет на Урале, а потом как-то с бураном по лесу
вряд ли там дистанции больше 300
и мандраж сильнее мороза

но он уже не отзывается на вопросы
и я так и не узнаю, как это; "На макаке по марям"
как в анекдоте "порнографическая какая-то газета...За Руб ежом..."

извиняюсь что отсутствовал, макака это в просторечии транспортное средство в основном на шинах низкого давления, сделанное на базе чего угодно, но чаще всего рама самодельная двигатель от моторолера, тише работает, наши умельцы понаделали всяких разных и трех колесные и пр.

киове
3 выстрела за 2 сек?
или пауза между?
ИМХО у меня из Тигра не получится. Отдача прицел сбивает. Может с СКС?

Маку
Мари это в тайге или в тундре?
какая дистанция стрельбы- то получается?
по моему выходит, что 100 без проблем
даже и 200 в -45 для 7,62*54
у олега получается на 200 уже есть снижение

ну про саму перевозку уже писал..
ИМХО-от ночи до ночи пусть мерзнет, но обязательно проверить, как мороженый стреляет, смазка может подкузьмить..

виноват, у Алексея снижает!
у Олега тоже прямо

[QUOTE]Originally posted by slava_z:
[B]киове
3 выстрела за 2 сек?
или пауза между?
ИМХО у меня из Тигра не получится. Отдача прицел сбивает. Может с СКС?

Из СКС и из Супер-свина тоже поучается - из-за массы и дульного тормоза. Нол из СКС лучше. Из Тигры не пробовал. Смотрел мыло?

slava_z
киове
3 выстрела за 2 сек?
или пауза между?
ИМХО у меня из Тигра не получится. Отдача прицел сбивает. Может с СКС?

Маку
Мари это в тайге или в тундре?
какая дистанция стрельбы- то получается?
по моему выходит, что 100 без проблем
даже и 200 в -45 для 7,62*54
у олега получается на 200 уже есть снижение

ну про саму перевозку уже писал..
ИМХО-от ночи до ночи пусть мерзнет, но обязательно проверить, как мороженый стреляет, смазка может подкузьмить..

марь - это в тайге, заболоченная низина между сопками, чаще всего покрытая высоким кустарником или ивняком.
дистанция стрельбы- ближе 300 метров крайне редко, в прошлом году стрелял быка на другой стороне мари, потом шагами меряли с товарищем, 460 шагов, ну в метрах я думаю порядка 350.
На сколько низит, (а то что низит однозначно думаю) трудно определить было, прицел стоял на 400 (оптики не было) из 5 выстрелов, по бегущему- 3 легли в цель.Патроны барнаул оболочка
Смазку я вообще вытираю практически на сухо, импорта у нас не продается,"Глухарь" в общем то ни чего, но на сильном морозе тоже густеет.
На охоту поедем в эти выходные, за счет праздника три дня получается, определился так до места доберемся, ствол вынесу на улицу и в тепло просто заносить по возможности не буду.
Интересное было предложение о переноске патронов в теплом кармане, однако позволю себе усомниться в том, что низкая темпаратура сильно влияет на скорость горения пороха. Ведь порох не бензин, горят не пары а его частицы, и кислорода в патроне от низкой температуры меньше не станет, так что скорость горения от мороза на сколько нибудь значительную величину измениться не должна. Так что будут патроны холодные или теплые мне кажется не важно. Другое дело что плотность воздуха возростает, это точно, вероятно из за этого и проявляется резкое понижение траектории пули.

Прошу сомневающихся получше ознакомиться с положениями внутренней баллистики.

Когда происходит воспламенение порохового заряда капсюлем, действует такой фактор, как время, необходимое для нагрева пороховых зерен до точки воспламенения (которая, если я не ошибаюсь, составляет от 120 до 200 градусов). Теплоемкость пороха тоже играет большую роль.

Из школьного курса физики известно, что чем более холодным является топливо, тем большее количество теплоты надо передать ему для воспламенения.

Юрьев пишет (это не я выдумал), что более холодный пороховой заряд требует большего времени для воспламенения, поскольку часть тепловой энергии горения заряда тратится на разогрев самого заряда до температуры воспламенения, следовательно, давление форсирвания достигается чуть позже, а часть энергии заряда идет не на разгон пули, а на саморазогрев пороховых зерен.

Согласно простой прикидке, до одной трети энергии уйдет на это (в маскимуме), следовательно, скорость пули будет ниже минимум на четверть.

В сравнении с этим, большее сопротивление холодного воздуха - просто семечки.

Lmd
Прошу сомневающихся получше ознакомиться с положениями внутренней баллистики.

Когда происходит воспламенение порохового заряда капсюлем, действует такой фактор, как время, необходимое для нагрева пороховых зерен до точки воспламенения (которая, если я не ошибаюсь, составляет от 120 до 200 градусов). Теплоемкость пороха тоже играет большую роль.

Из школьного курса физики известно, что чем более холодным является топливо, тем большее количество теплоты надо передать ему для воспламенения.

Юрьев пишет (это не я выдумал), что более холодный пороховой заряд требует большего времени для воспламенения, поскольку часть тепловой энергии горения заряда тратится на разогрев самого заряда до температуры воспламенения, следовательно, давление форсирвания достигается чуть позже, а часть энергии заряда идет не на разгон пули, а на саморазогрев пороховых зерен.

Согласно простой прикидке, до одной трети энергии уйдет на это (в маскимуме), следовательно, скорость пули будет ниже минимум на четверть.

В сравнении с этим, большее сопротивление холодного воздуха - просто семечки.

Ок, стало быть при температуре +50 горение пороха будет ускоренным, надо так пологать, и давление при коротором пуля покинет гильзу будет достигнуто значительно раньше?

Совершенно верно. Цитирю Юрьева буквально:

[цитата]
Глава III, Внешняя баллистика, стр. 123: "Так, опытами установлено, что изменение температуры воздуха на 1 градус приводит к изменению начальной скорости на 1 м/сек. А так как нашему климату свойственны значительные колебания температуры между летом и зимой, то изменение начальной скорости может происходить до 50-60 м/сек"

"Чем ниже температура воздуха, тем больше его плотность. Пуля, летящая в более плотном воздухе, встречает на своем пути большее количество его частиц, в связи с чем и быстрее теряет начальную скорость. Следовательно, при стрельбе в холодную погоду, при низкой температуре, дальность стрельбы уменьшается и СТП понижается.

Кроме того, температура влияет и на процесс горения порохового заряда в стволе оружия. Как известно, с увеличением тиемпературы скорость горения порохового заряда повышается, так как уменьшается расход тепла, необходимый для нагревания и зажжения пороховых зерен. Следовательно, чем ниже температура воздуха, тем медленнее идет процесс нарастания давления газов, в связи с чем уменьшается и начальная скорость пули"

Далее страница 124: Табл.16 - Перемещение СТП под влиянием изменения температуры воздуха и порохового заряда на каждые 10 градусов при стрельбе из армейской винтовки кал. 7.62 мм

"Как видно из таблица, изменение температуры воздуха и порохового заряда влечет за собой довольно значительное перемещение СТП"

[конец цитаты]

то что порох мерзлый горит еле как - это можно доказать простым сунаром 😊
эта гадость зимой просто напросто плюеца. -проверял однажды. Выморозил патроны в ночь - пороха там было 1,9 грамм на 30-грамовую пулю. до мишеньки ни одна не долетела 100 метров. Занизило на метр.
А из кармашка легко уложились в газету А2

Своего Лося пристреливал при -20.По чистому стволу первыи выстрел всегда отрыв,примерно 15-18 см.После того как прожгешь выстрелов пяток,потом продернешь ствол шнуром и карабин в тепло больше не заношу,отрывов нет.А по кучности на 100 Что при -20 ,что при -40(больше пока не было)Кучность и СТП не меняется.Стреляю всегда одним патоном ,с одной партии(пока).

sky
Своего Лося пристреливал при -20.По чистому стволу первыи выстрел всегда отрыв,примерно 15-18 см.После того как прожгешь выстрелов пяток,потом продернешь ствол шнуром и карабин в тепло больше не заношу,отрывов нет.А по кучности на 100 Что при -20 ,что при -40(больше пока не было)Кучность и СТП не меняется.Стреляю всегда одним патоном ,с одной партии(пока).

Lmd
Совершенно верно. Цитирю Юрьева буквально:

[цитата]
Глава III, Внешняя баллистика, стр. 123: "Так, опытами установлено, что изменение температуры воздуха на 1 градус приводит к изменению начальной скорости на 1 м/сек. А так как нашему климату свойственны значительные колебания температуры между летом и зимой, то изменение начальной скорости может происходить до 50-60 м/сек"

"Чем ниже температура воздуха, тем больше его плотность. Пуля, летящая в более плотном воздухе, встречает на своем пути большее количество его частиц, в связи с чем и быстрее теряет начальную скорость. Следовательно, при стрельбе в холодную погоду, при низкой температуре, дальность стрельбы уменьшается и СТП понижается.

Кроме того, температура влияет и на процесс горения порохового заряда в стволе оружия. Как известно, с увеличением тиемпературы скорость горения порохового заряда повышается, так как уменьшается расход тепла, необходимый для нагревания и зажжения пороховых зерен. Следовательно, чем ниже температура воздуха, тем медленнее идет процесс нарастания давления газов, в связи с чем уменьшается и начальная скорость пули"

Далее страница 124: Табл.16 - Перемещение СТП под влиянием изменения температуры воздуха и порохового заряда на каждые 10 градусов при стрельбе из армейской винтовки кал. 7.62 мм

"Как видно из таблица, изменение температуры воздуха и порохового заряда влечет за собой довольно значительное перемещение СТП"

[конец цитаты]

с уважением отношусь к автору этих строк, но в данном случае не указывается что больше оказывает влияние на потерю скорости пули, замедленные процессы при выстреле в патроне, или же плотность холодного воздуха. На сколько я себе представляю что в холодном патроне (-50) что в нагретом (+50) работу по перемещению пули выполянют газы образовавшиеся в процессе сгорания пороха. При условии что порох сгорит весь без остатка и в первом и во втором случае работа газов будет одинакова, за исключением тепла потерянного на нагревание гильзы (мизерные потери), в таком случае и энергия переданная пуле должна быть сопоставима если не равна.
Это что касается процессов в патроне. Теперь о движении в воздухе, кроме сопротивления воздуха, силы тяжести, ветра и диривации на пулю в процессе полета влияет еще только что луна. Влияние ветра и диривацию для чистоты эксперемента можно отбросить. В таком случае на понижение траектории полета пули максимально влияет сила тяжести и сопротивление воздуха, так как и при положительной температуре и при отрицптельновеличина силы тяжести одинакова остается влияние воздуха. К примеру летящий самолет, все свое топливо тратит на преодаление сопротивления воздуха, потому что при движении создается еще и набегающая воздушная волна. У пули же скорость сверх звук, соответственно в головной части пули плотность воздушных масс думается мне достаточна велика, и при понижении температуры влияние плотности воздуха увеличивается значительно.

mak

с уважением отношусь к автору этих строк, но в данном случае не указывается что больше оказывает влияние на потерю скорости пули, замедленные процессы при выстреле в патроне, или же плотность холодного воздуха. На сколько я себе представляю что в холодном патроне (-50) что в нагретом (+50) работу по перемещению пули выполянют газы образовавшиеся в процессе сгорания пороха. При условии что порох сгорит весь без остатка и в первом и во втором случае работа газов будет одинакова, за исключением тепла потерянного на нагревание гильзы (мизерные потери), в таком случае и энергия переданная пуле должна быть сопоставима если не равна.
Это что касается процессов в патроне. Теперь о движении в воздухе, кроме сопротивления воздуха, силы тяжести, ветра и диривации на пулю в процессе полета влияет еще только что луна. Влияние ветра и диривацию для чистоты эксперемента можно отбросить. В таком случае на понижение траектории полета пули максимально влияет сила тяжести и сопротивление воздуха, так как и при положительной температуре и при отрицптельновеличина силы тяжести одинакова остается влияние воздуха. К примеру летящий самолет, все свое топливо тратит на преодаление сопротивления воздуха, потому что при движении создается еще и набегающая воздушная волна. У пули же скорость сверх звук, соответственно в головной части пули плотность воздушных масс думается мне достаточна велика, и при понижении температуры влияние плотности воздуха увеличивается значительно.

Все не так просто, по Серебрякову, здесь например http://itfm.ulstu.ru/Docs/8/1/ от температры зависят целый ряд переменных, а именно, давление пороховых газов в заснарядном пространстве, скорость горения пороха, часть пороха, превратившегося в газ и соответственно масса газов, сила и скорость пороха, коэффициент учета сторонних работ.

Поскольку решения вопроса в любом случае будет носить экспериментальный характер, на воле автора можно оставить желание свести изменения к влиянию внешней либо внутренней баллистики. Ясно, что мудохаться с крешерным либо иными методами исследования внутренней баллистики при минус сорока не будет даже совсем "ударенный на голову" последователь дедушки Вогна. 😛
Так что остается только верить... Это как в мовиль 😛

прочитал ссылку, понятно что без поллитры здесь не разобраться, буквицы знакомые но это было все давно в институтской юности, короче говоря теоритические изыски к ясности вопроса не преведут, только путем конкретного отстрела на конкретном морозе. Выеду отстреляю, потом доложусь.

2 LMD
а ссылочку на Юръева или эту табличку с температурами- поправками?
Потапов -то в сети есть....
и у него получается, как я писал, что до 500 в -45 не влияет...
2 мак
а патрон не боевой был? барнаул же
ИМХО все они слабее ЛПС
и дальше 300 проседает и летом...
это совершенно точно, я и не стреляю далее 300 никакими барнаул-ЛВЕ
те могет быть и не холод, а патрон- тогда все по потапову

в свою очередь отстрелять ЛПС при 45 на 400 не могу
снял прицел....:-(

Юрьев минимизирует рассмотрение вопросов внутренней (и внешней) баллистики, его книга в большей степени посвящена биомеханике - и она и без баллистики нешуточного объема. Список использованной литературы в первом издании у него впечатляет, но он не баллистик, а тренер-стрелок международного класса. Разумеется, эти материалы у него приведены лишь в обзорном виде (хотя и наиболее точном из всех виденных мной изданиях, написанных стрелками-тренерами - включая современных, многие из которых просто тупо цитируют Юрьева, добавляя собственные совершенно безумные домыслы).

Почему лично я принимаю Юрьева на веру - его данные прекрасно согласовываются с университетским и школьным курсом физики и моим собственным опытом, а также выглядят достаточно здраво что при первом, что при втором рассмотрении.

Юрьева в Сети пока нет и быть по идее не может в силу его объема - это монография, а не компиляция по принципу "экстракт из пересказа пересказов", как у Потапова. Отсканированный Юрьев в Ворде составляет более 250 Мб, я сейчас как раз заканчиваю его форматирование и конвертацию в PDF - на данный момент объем составляет 21 Мб. Нехилтон? 😛

Никак не пойму, почему так много. От файнридеть его нельзя? БСЭ словарь у меня есть, на трех дисках все помещается, с картинками...

slava_zz
а патрон не боевой был? барнаул же
ИМХО все они слабее ЛПС
и дальше 300 проседает и летом...
это совершенно точно, я и не стреляю далее 300 никакими барнаул-ЛВЕ
(

да уж. в барнауле (том, что массово делается в реале) пуля тяжелее, чем ЛПС аж на 3.5 грамма - как ей не проседать, даже если он СИЛЬНЕЕ?
как можно сравинивать просадку 9.6г ЛПС и 13г Барнаул\Новосибирск, когда нет одинаковых пуль? 9г пуль в гражданских патронах 7.62х54 я ещё в глаза не видел - только в рекламах. думаю, до вас они тоже не доехали.

вот я седня отстрелялся. Мишенька и коробок. Оружие и б-п. предварительно выморожены, опять же жаль что не -50.
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=50360&l=5970

GreenG

Так получилось, его как раз файнридером и читали. Иллюстраций там дох... фига и больше. И страниц там дох...фига и больше. Полтысячи страниц. Иллюстрации мелкие. Пришлось с увеличением делать, чтобы вообще читалось. Делал не я - у меня сканера нет и не будет - человек слил в Ворд. Просить его пересканировать полтысячи страниц за спасибо тоже не слишком-то хорошо. Плюсом все это даже переконвертированное в PDF с оптимизацией размеров - очень презентабельно и читабельно (в формат eBook) - 11 файлов примерно по 3 мега каждый.

Попробуйте мало-мальски качественно сосканить любую книжку с картинками - не для проформы, а по-настоящему качественно, чтобы пользоваться можно было. Вряд ли будет меньше.

Короче, чего переживать. Что выросло-то выросло. Две части осталось вычитать и переформатировать и конвертануть, какие-то несчастные 60 мегов... 😛

Будет готово - выложу. Где-нибудь. 😛

PS. Кстати, PDFы действительно будут в более, чем презентабельном виде. Со структурированными букмарками, ссылочками на каждый раздел и подраздел и на каждую иллюстрацию и таблицу. Не фиг поросячий. 😛 Делать - так делать.

[edited by Lmd]

хедхантеру:
а вот и есть
новосибирские 9,7
а берем все равно все в Москве
местные цены бессмысленно высоки...
ребята хотят навариться быстро..

алу
а на словах?
я поверю
скорость у меня. мягко говоря-и слов нет
вот сейчас 200 б\сек..

по проседание пуль:

М-38 пристрелянный по планке ЛПС
те все попадания соотвествуют установкам прицела

прицел 300
при стрельбе на 200 Барнаул-ПО + 20 см
на 300 - 40 см

этот же барнаул,об, с тем же весом
-30-35
новосибирск об 13г- вообще по разному, и -20, и -40 см
попробуй все упомни
ЛПС по планке всегда
поставил 300- так и идет, на 400 перевел-тоже
не получается закупить большую патию охотничьих,
а с ней можно и нарваться- как с новосибирскими, что рвут патроны
да и барабанчики на прицеле неравномерные- под лпс

slava_zz
хедхантеру:
а вот и есть
новосибирские 9,7
а берем все равно все в Москве
местные цены бессмысленно высоки...
ребята хотят навариться быстро..

а, понятно. пока не видал их просто. тогда можно сравнивать.

так вот эти 9,7 ЛВЕ на 300 тоже ниже идут, чем ЛПС
вобще засада!
я и надеялся, что разметка прицела пойдет как
для ЛПС
Ан нет
скоко бочек издырявил...

mak
на выходные пригласили на охоту, на несколько дней. У нас сейчас мороз -40, -45, ожидается ещё ниже. Смысл вопроса в том, что придется по нескольку раз в день выходить с оружием из теплого кунга Урала на мороз, а за тем обратно, каковы последствия температурных перепадов и влияние их на оружие.

Не знаю, предлагал-ли кто этот вариант - еще дочитываю...

Но если ружье перед заходом в кунг положить в целофановый кулечек и перевязать веревочкой, то конденсата принципиально быть не может.

EDIT:Не один я такой гений, что есть гуд

[edited by Dragunov]

Я конечно человек не северный, но возню с кулечком ввиду теплого кунга не представляю себе вааще никак.

Вот как раз целлофановый кулечек - лучший способ словить конденсат. Советую попробовать на практике. Только в качестве образца взять не оружие, а, скажем, молоток.

Что вы подразумеваете под сливить конденсат?

Конденсат будет и наверное довольно много, но только снаружи кулька...

Всем здрасте, выезжал, даже на 2 дня дольше в тайге провел чем планировал, да все бестолку проверить все териотические и практические советы и пр. не получилось, всю малину погода обг-ла, у нас оттепель, -10 -15 вот уже почти неделю держится. Погода совершенно не свойственная для данного времени года. Так что ждемс морозца.

Dragunov

То, что сказал. Заверните молоток в теплом помещении в кулек, вынесите на мороз, дайте померзнуть, занесите обратно. Повторите при необходимости. Увидите сами.

Знаете, где больше всего гниют машины зимой, исключая "на улице"? В утепленных гаражах. Никогда не видели, во что в утепленном гараже превращается висящий на стене штангенциркуль в течение одной зимы? Советую посмотреть. Кстати, после того, как гараж был разгерметизирован до температуры окружающей среды и для выравнивания температуры и влажности - ржавление металла прекратилось.

А машины из гаража и обратно в кульках ездиють?

Проведите эксперимент. Потом постебемся. Заодно поинтересуйтесь у автолюбителей, где быстрее сгнивает неоцинкованный жигуль. В утепленном гараже или под открытым небом под брезентом.

Изначально речь шла о том как сберегать оружие в условиях - сильный мороз - теплый кунг-сильный мороз. Ни о какой коррозии разговора не было.
Проведите эксперимент: заморозьте свой карабин до -30С, занесите его в теплое помещение, продержите минут 30, после этого снова заморозьте и попробуйте пострелять. Результаты должны вас ошеломить.
И, ради бога, читайте топики целиком с самого начала.

Ради бога, обратите внимание, что в нем я и участвовал с самого начала. И речь шла по большей части о баллистике. Это потом реанимировали сбережение.

Давайте будем взаимно внимательны, ок? Ткните меня рылом - где я не по теме свистнул.

PS. При получасовых выдержках с ним ни черта не случиться, если только влажность воздуха не 90% (что при таком морозе просто нереально).

[edited by Lmd]

Прочитайте первую страницу топика и скажите где там баллистика.
Не по теме - про кульки и машины.

ЗЫ Собаку свою давай в студию 😊

[edited by trof_d]

Оригиналлы постед бы Лмд:

То, что сказал. Заверните молоток в теплом помещении в кулек, вынесите на мороз, дайте померзнуть, занесите обратно. Повторите при необходимости. Увидите сами.

Знаете, где больше всего гниют машины зимой, исключая ъна улицеъ? В утепленных гаражах. Никогда не видели, во что в утепленном гараже превращается висящий на стене штангенциркуль в течение одной зимы? Советую посмотреть. Кстати, после того, как гараж был разгерметизирован до температуры окружающей среды и для выравнивания температуры и влажности - ржавление металла прекратилось

Зачем мне так изврашатса? :Д

Иа же говору о том што занести ис мороза в тепло, а не обратно...

На улитсе заворачиваеш в кулек И кулек перетиагиваыеш веревкои, шоб воздух не попадал.

Кулек развиазиваыеш толко после того как снова на морозе.

Поясните позалыста как внутри кулка мозет появитса конденсат 😊 (учитиваем што кулек завиазан хорошо, И восдух не попадает)

Lmd
[b]Dragunov

То, что сказал. Заверните молоток в теплом помещении в кулек, вынесите на мороз, дайте померзнуть, занесите обратно. Повторите при необходимости. Увидите сами.

Знаете, где больше всего гниют машины зимой, исключая "на улице"? В утепленных гаражах. ... Кстати, после того, как гараж был разгерметизирован до температуры окружающей среды и для выравнивания температуры и влажности - ржавление металла прекратилось.[/B]