Враг оружия

rapsan

Прошу уважаемых участников прояснить один вопрос:

как известно основным фактором снижающих ресурс оружия - температура,т.е., нагрев и перегрев ствола от выстрелов.

Вопрос в следующем: какая температура ствола(например у Сайги), является допустимой, не увеличивающей износ, не изменяющей баллистику патрона?

Ещё подметил, что ствол винтовки в 9х19 греется гораздо медленнее - так ли это?

В тирах охлаждаю ствол пылесосом, а есть ли другие способы не вредящие оружию (например окунание в воду)?

С уважением Михаил.

Nikola_spb

Ох, тема для того чтобы потрепаться ни о чем...

Ещё подметил, что ствол винтовки в 9х19 греется гораздо медленнее - так ли это?

Конечно, ведь в патроне 9х19 до 0,5г пороха, а в 7,62х39 - около 1,6 г, соответственно выделяемая энергия в три раза больше. Процент потерь на нагрев ствола примерно одинаков, соответственно и ствол нагревается в три раза медленнее чем в 7,62.

Вопрос в следующем: какая температура ствола(например у Сайги), является допустимой

Формально, до температур низкого отпуска (около 200 С) никаких превращений в стали не происходит.
С эксплуатационной точки зрения, греть можно, пока цевье не нагреется.
Обугливание древесины было одной из проблем в автоматическом оружии, а это температуры 150-200 С.
Но: пулеметные стволы при интенсивной стрельбе нагреваются до температур слабого свечения (около 550 С). И это же температура высокого отпуска, которому подвергаются стволы в ходе производства. Однозначно, выше этой температуры греть нельзя. Но гораздо раньше в оружии, стреляющем с переднего шептала начнутся самопроизвольные выстрелы от нагрева патрона.

rapsan

Ох, тема для того чтобы потрепаться ни о чем...
Польза от этого то же будет.

Спасибо за ответы.

С уважением Михаил

B8F761

От температуры в зоне контакта ствол-пуля очень сильно зависит износ.
Думаю, что в момент выстрела температура в этой зоне очень высока, и наверняка превышает на винтовочном стволе 600 Ц, в не малой степени за счет трения.
Нержавеющие и хромированные стволы должны быть более стойкими.
От общей температуры ствола, и, наверно, от ее неравномерности зависит точность (термочехлы на танковых пушках) и отсюда - тяжелые стволы на целевых винтовках, медленнее прогревающиеся, ну и вибрации, конечно.

Этот поток сознания призван систематизировать мои смутные представления о влиянии температуры на наши игрушки.
😊

rapsan

Думаю, что в момент выстрела температура в этой зоне очень высока, и наверняка превышает на винтовочном стволе 600 Ц, в не малой степени за счет трения.
Максимальное воздействие сразу за патронником, там самый разгар и происходит.

VladiT

Вопрос в следующем: какая температура ствола(например у Сайги), является допустимой, не увеличивающей износ, не изменяющей баллистику патрона?
На практике, стреляйте до того момента, когда сможете охватить Сайгу за ствол рукой и удержать, сказав "двадцать два" (это 1 сек.). Это конечно, с большим запасом, но и мы с вами не в бою, в таком режиме Сайге никогда ничего не будет.

rapsan

На практике, стреляйте до того момента, когда сможете охватить Сайгу за ствол рукой и удержать, сказав "двадцать два" (это 1 сек.). Это конечно, с большим запасом, но и мы с вами не в бою, в таком режиме Сайге никогда ничего не будет.
Спасибо, учту.
С уважением Михаил

Evilinside

Я беру в тир сразу несколько винтовок и пока одна остывает из другой стреляю - так решил "проблему" 😊

rapsan

На практике, стреляйте до того момента, когда сможете охватить Сайгу за ствол рукой и удержать, сказав "двадцать два" (это 1 сек.). Это конечно, с большим запасом, но и мы с вами не в бою, в таком режиме Сайге никогда ничего не будет.
Спасибо,учту.

Я беру в тир сразу несколько винтовок и пока одна остывает из другой стреляю - так решил "проблему"

Да,платим мы за время, посему очень рационально.


С уважением Михаил

АхотнеГ

rapsan
основным фактором снижающих ресурс оружия - температура,т.е., нагрев и перегрев ствола от выстрелов
тезис неверный, потому и все выводы из него ошибочны

rapsan

тезис неверный, потому и все выводы из него ошибочны
Поясните, будет полезно.

chupokapra

тезис неверный, потому и все выводы из него ошибочныПоясните, будет полезно.
Стволы изготовлены из быстро режущей инструментальной стали! 😊

VladiT

Чтобы не особо волноваться за влияние нагрева на ресурс вспомним, что Сайга - это в основе АК. А АК имеет штатный боекомплект 8 магазинов. Это 240 патронов. Вот это и есть многократно проверенное на испытаниях и безопасное для состояния оружия количество патронов, которые можно расстрелять непрерывно. Хотя кучность естественно, несколько ухудшится в конце такого отстрела, но самому оружию вреда не будет.

Nikola_spb

Стволы изготовлены из быстро режущей инструментальной стали!

Смайлик-смайликом, но кое-что можно пояснить.

Быстрорежущие инструментальные стали (типа Р18, Р6М5 и т.п.), а также твердые сплавы обладают высокими показателями красностойкости - способности сохранять механические свойства, а значит и форму кромки, при температурах красного каления.
Для изготовления стволов применяются конструкционные стали, углеродистые и низколегированные. Высоколегированные, нержавеющие стали используются гораздо реже, особенно для автоматического оружия. Почему? Казалось бы, нержавеющие стали будут иметь повышенную стойкость к пороховым газам и продуктам сгорания, меньшие проблемы с чисткой. Ан нет. Нержавеющие стали имеют меньшую теплопроводность по сравнению с углеродистыми, что значительно ухудшает условия работы канала ствола.

B8F761

Смутно помню, что относительно низкую теплопроводность имеют кислотостойкие стали аустенитного класса, вряд ли кто из такой ствол делать будет. Твэлы, да, но там деваться некуда. Что касается хромистых мартенситных сталей , теплопроводность вряд ли ниже углеродки, судя по кристаллической решетке.

Можете ругаться, я в оружейных технологиях "0"

Nikola_spb

Это я в свое время вычитал в "Специальных сталях" Гудремона, а это послевоенный перевод. Запомнилось, но без конкретных марок...

rapsan

Спасибо за ответы.

С уважением Михаил

[B][/B]

п-ф

Высоколегированные, нержавеющие стали используются гораздо реже, особенно для автоматического оружия. Почему? Казалось бы, нержавеющие стали будут иметь повышенную стойкость к пороховым газам и продуктам сгорания, меньшие проблемы с чисткой. Ан нет.
смотря для какого. авиационное с высоким темпом только из них и делают. стволы самых первых, еще экспериментальных, калашей 5,45 насколько известно также сделали по тихому из легированной стали, чтоб оне прошли ресурсные испытания, которые на 50й стали не проходили.

Vit200977

VladiT
Чтобы не особо волноваться за влияние нагрева на ресурс вспомним, что Сайга - это в основе АК. А АК имеет штатный боекомплект 8 магазинов. Это 240 патронов. Вот это и есть многократно проверенное на испытаниях и безопасное для состояния оружия количество патронов, которые можно расстрелять непрерывно. Хотя кучность естественно, несколько ухудшится в конце такого отстрела, но самому оружию вреда не будет.

1 бк к АК-74 это 300 патронов. Количество магазинов здесь не при чём. 8 магазинов это от двух подсумков. Раньше был 1 подсумок (4 магазина) к АК-74 (120 патронов - 0,4 бк, в карауле 60 патронов - 0,2 бк).

B8F761

Носимый запас патронов слабо связан с живучестью ствола, скорее с качеством логистики боевых действий

Vit200977

B8F761
Носимый запас патронов слабо связан с живучестью ствола, скорее с качеством логистики боевых действий

С самими бд (действия в ПВД, в отрыве, в рейде), с подготовленностью солдата, ну и с обеспечением.

NDI

Вспомнилось: http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c
300 непрерывным огнем 😊