Выбор: Benelli Argo-E, Browning Bar, Sauer 303

Уважаемые Ганзовцы, нужна ваша помощь!
Есть желание, возможность и лицензия на покупку нарезного карабина.
Нужен - полуавтомат, потому как болтовик уже есть. Исключительно в пластике.
Выбираю сейчас между: Benelli Argo-E, Browning Bar, Sauer 303.
Калибр либо 308Win - подходит для большинства дичи в Сибири (и что важно - совпадает с одним из калибров имеющегося болтовика), либо 30-06 - добавляет в доступную дичь еще и медведя.
Стрельба предполагается исключительно импортными патронами DN, Norma и Lapua.
Посредством чтения форумов, общения с бывалыми и осмотра карабинов в ормагах для себя отметил следующее:

Benelli Argo-E

Достоинства:
- мне показался самым легким,
- прост в разборке (сам не разбирал, но владельцы утверждают)
- новая, улучшенная модель "E" в которой учтены детские болезни первых Арго.

Недостатки:
- немного "игрушечный" внешний вид (на вкус и цвет, как говорится),
- глянцевый ствол (опять же внешний вид),
- по отзывам владельцев - низкая точность по сравнению с Браунингом и Зауэром - единственный серьезный недостаток,
- говорят ("одна баба сказала") - низкий ресурс ствола.

Примечания: есть сообщения об утыкании патрона, проблемами с перезарядкой и т. п., достоверность которых оценить затрудняюсь.

Browning Bar ShortTrack (если 308) или longTrack (если 30-06).

Достоинства:
- точность выше, чем у Арго (сам опять же не проверял, по отзывам),
- нейтральный внешний вид (не красавец, но и отторжения не вызывает),
- проверенное качество.

Недостатки:
- сложность разборки,
- "устаревшая", по отзывам некоторых пользователей, модель. Хотя критерии устарелости привести отказываются,
- португальская сборка (вроде не у всех).

Примечания: есть сложившееся мнение, что бельгийское оружие - вторично, по сравнению с немецким. И даже любой Меркель заруливает Баров.

Sauer 303

Достоинства:
- точность болтового карабина (это рекламный слоган, но отзывы близки к этому),
- нейтральный внешний вид (не красавец, но и отторжения не вызывает),
- немецкое качество.

Недостатки:
- прорыв пороховых газов - самый серьезный недостаток, которого нет даже у более дешевых Арго и Бара.
- необходимость "проклеевания" нового карабина для избежания прорывов.

Примечания: ситуация с прорывами для хорошего оружия среднего класса - считаю вопиющая. При этом производитель комментариев почти не дает. Ну кроме "надо проклеить". Поговаривают, что с какого-то момента проблема решена, но как узнать - с какого, чтобы не купить карабин с проблемой.

Что посоветуете? Импортное оружие в магазинах стремительно разбирают. Пока еще есть возможность купить из остатков. Лицензия и деньги - в наличии. Нужен только совет, который подтолкнет к окончательному выбору.

Еще раз подчеркну - в магазинах был, означенные ружья в руках держал. Импринтинга (взял в руки - сразу понял, что мое) - не произошло.
Разница в стоимости, опять же, никакого значения не имеет.
Хочу взять точный (насколько это возможно для полуавтоматов), надежный карабин без "врожденных" дефектов.

P.S. В 10-местном магазине потребности не имею, проблемы с такими магазинами меня не волнуют.

А проблемы с импортными патронами Вас тоже не волнуют? С учетом сегодняшней ситуации надо брать под 308 - качество отечественных патронов не ахти, но они хотя бы есть.

Из перечисленных я бы взял браунинг. Здесь про него больше положительных отзывов. Отрицательные больше у тех, у кого руки кривые и кто инструкцию по разборке не удосужился почитать.

А с учетом санкций, если бы мне нужен был полуавтомат, я бы взял вепря в 308 или 7,62х54.

Вы провоцируете мощный говносрачь по надоевшим тут всем темам,посмотрите сами

Выбираю сейчас между: Benelli Argo-E, Browning Bar, Sauer 303.

308Win - подходит для большинства дичи в Сибири (и что важно - совпадает с одним из калибров имеющегося болтовика), либо 30-06 - добавляет в доступную дичь еще и медведя

есть сложившееся мнение, что бельгийское оружие - вторично, по сравнению с немецким

Первый пост в теме - сборник заблуждений всея ганзы на тему данных п/а.

Старина
А проблемы с импортными патронами Вас тоже не волнуют?

С учетом сегодняшней ситуации надо брать под 308 - качество отечественных патронов не ахти, но они хотя бы есть.

А с учетом санкций, если бы мне нужен был полуавтомат, я бы взял вепря в 308 или 7,62х54.[/b]

Screamer_12
Первый пост в теме - сборник заблуждений всея ганзы на тему данных п/а.

Norem
Как и по каким критериям установлен факт "заблуждений"? Чье мнение "единственно верное"?

Единственно верное мнение автора, когда он перестанет лениться и возьмёт в руки все вышеперечисленные образцы, сравнит их.

Norem
Ну и, например, фото прорывов пороховых газов - это тоже факт заблуждений?

Исходя из текста первого сообщения, большинство мнений взято из профильных тем или из агентства ОБС. Да бывают косячные партии, но не косячные модели.

Я сам свидетель как человек геморроился с Арго в 30-06. И как с арго в 9,3 и 30-06 живёт и горя не знает.

Вы провоцируете мощный говносрачь по надоевшим тут всем темам,посмотрите сами

308Win - подходит для большинства дичи в Сибири (и что важно - совпадает с одним из калибров имеющегося болтовика), либо 30-06 - добавляет в доступную дичь еще и медведя

есть сложившееся мнение, что бельгийское оружие - вторично, по сравнению с немецким

Вы ничего нового и толкового из предстоящего обсуждения не узнаете.Эти п/а давно бегают по лесам российским и всё про достоинства и недостатки есть в профильных темах и поиском.

Мой товарищ сначала взял Бар, теперь купил Аргошку-Е Комфортеч 9,3 (Бар 30-06 продается), у меня такая же Аргошка, всем доволен. Вообще по хорошему нужно подержать, приложится и брать в соответствии с внутренним чувством, а не на основании описаний на Ганзе.

ИМХО дальше Вам скажут все тоже примерно в этом русле, если у меня нет Бара и/или Зауэра и была возможность только его (Бар) подержать и стрельнуть в тире, ну какое объективное мнение можно ожидать? Могу сказать только про разборку/сборку Бара, да, на мой взгляд Аргошка в этом плане гораздо проще.

Прислушаться к владельцу, кто использовал на охоте ВСЕ указанные Вами варианты будет правильно, но опять же ИМХО таких будет немного или вообще нет. Если не коллекционер, зачем держать трех примерных, пусть с натяжкой, но "одноклассников"?

Я в первом посте написал, что все три карабина я в ормагах посмотрел и пощупал. Получается как в анекдоте "значит ты не рыбак". Все три карабина - хорошие, удобные, легкие, хорошо прикладываются, отличаются по внешнему виду в незначительных нюансах. Но внешний вид и прикладистость - это еще не залог надежной работы и точности боя.
Устроить "полевое" сравнение всех трех образцов, возможности нет.

XPIOH
Прислушаться к владельцу, кто использовал на охоте ВСЕ указанные Вами варианты будет правильно, но опять же ИМХО таких будет немного или вообще нет.

Norem
Ну вот ваш товарищ, надо полагать, использовал на охоте и Бар, и Арго. И причины замены у него какие-то были? А кто-то может все три перепробовал и остановился на чем-то.

Если сейчас начинать писать о причинах замены, начнется срач, поэтому просто указал на факт, могу добавить что Аргошка ему сейчас нравится больше, скоро пройдет серьезное испытание на Камчатке, посмотрим, изменится ли его мнение.

Norem
Я в первом посте написал, что все три карабина я в ормагах посмотрел и пощупал. Получается как в анекдоте "значит ты не рыбак". Все три карабина - хорошие, удобные, легкие, хорошо прикладываются, отличаются по внешнему виду в незначительных нюансах. Но внешний вид и прикладистость - это еще не залог надежной работы и точности боя.

А какая Вам нужна "точность боя" на охоте?
Есть мнение, что Бар стреляет кучнее чем Арго, но ее 2 МОА по целям типа "кабан, лось, медведь" лично меня вполне устраивают.

Если душа не запала ни на один карабин, значит ищите что-то другое, не обязательно полуавтомат. Не знаю бюджета, но попробуйте например Блазер Р8 Pr Success подержать, кучность у него 1 МОА и ниже, спуск великолепный, передернуть болт можно очень быстро.
Когда попробовал Блазер Р93, захотелось себе что-то подобное, но пока паузу сделал, добавил себе только новый гладкоствол.

Обдумывал для себя те же варианты, что и у вас, продолжаю размышлять.
Один из доводов по калибру - это все же 30-06 для полуавтомата, поскольку он менее точен относительно болтовика, используется на ближних дистанциях и, следовательно, хорошо иметь мощнее патрон. Поэтому, я бы выбрал для полуавтомата 30-06.
Все же и в вашем выборе есть изрядная доля симпатий и личных предпочтений, куда ж без этого? 😛 В моем случае отпадает Арго, хотя считаю его идеальным выбором, - не вкладывается и приходится отказаться. Браунинг нравится меньше, но сложность конструкции считаю недостатком. Зауер исключаю из-за прорыва газов.
Посему, рекомендовал бы вам Арго в калибре 30-06.

Берите то, что Вам понравилось, и не слушайте советов. Зайдите на любой автофорум и Вам сразу захочется ездить на УАЗе. Такого начитаетесь.

Зауер исключаю из-за прорыва газов.

Не знаю бюджета, но попробуйте например Блазер Р8 Pr Success подержать, кучность у него 1 МОА и ниже, спуск великолепный, передернуть болт можно очень быстро.

bestia65
А мне вот с Баром не повезло(((, а у знакомых Зауера без прорывов, специально смотрел, так, тряпочка после протирки чуть темнеет.

По опыту владения арго и зауером, рекомендую арго в 30-06. Удобная, надежная машинка, прикладистая, в меру точная.
На моем карабине не было ни клинов, ни недоподач, всегда (на протяжении трех лет и очень частой эксплуатации на охотах) работал исправно.

1. Что с Баром не так?2. То есть прорывы таки есть, но слабые? Если честно, то это печально.

Я недавно темже болел! Витоге взял Бар с Боссом в 30-06.
1.ткак п/а поэтому 30-06
2.с боссом отдача комфортней
3.отстрелял сако14г, ремингтон11,7г нравится. попробовал кентавр 10,7 тоже без проблем переваривает так что если импорт закончится перейдем на наши.
а сложность разборки не проблема я считаю что стволы это взрослые игрушки и время затраченное на них не работа , а хобби и удовольствие. если нет то проще на коммерчиские охоты ездить отсрелял с прокатного и хрен с ним .
Удачи.

А мне вот с Баром не повезло(((

Никудышная кучность в 30-06 ствол 510мм.

Один продавец в ормаге Новосибирска прямо заявил: "Третья пуля у Арго всегда летит в сторону сантиметров на 20". Мол, лично они на полигоне стреляли. По мишени на 100 и 200 м.

Про легкий приклад и низкую кучность Бара - признаюсь, первый раз слышу.
Лично меня бы устроила стабильная кучность полуавтомата в 2-2,5 МОА на 100 м без "случайных" разбросов.

Пользую бар в 9 -ке. перед покупкой так же как и вы все читал и спрашивал у друзей (а вообще у меня 3 нарезных). Арго и бар очень популярен и распространен. Пробовал из них стрелять в тире. Постоянно охотимся с друзьями видел их машинки в разных передрягах. Разборка арго легче не спорит никто, в баре лично я для чистки пользую шнур 5 сек.И готово. Никаких проблем как пишут что бар замерзает у меня не было.Все перезаряжает. Куча 6 см это максимум. Правда максимум было -23. у родного дяди арго 9-ка тоже проблем нет. И если не для промысла то подходят оба.

Один продавец в ормаге Новосибирска прямо заявил: "Третья пуля у Арго всегда летит в сторону сантиметров на 20"

ALEX55555
В какую сторону не уточнил?

Norem
Лично меня бы устроила стабильная кучность полуавтомата в 2-2,5 МОА на 100 м без "случайных" разбросов

АхотнеГ
так и короткий тигр с новосибирским патроном может
правда, прицел\ночник на него проблемно устанавливать, да и эргономика всей троице уступает, но поменять приклад не сложно

Будучи рядовым гражданином я не имею возможности перебрать пару сотен Тигров или заказать кастом на заводе. Можно, конечно, брать и не париться, но умножив знания - уже умножил скорби. Червяка сомнения уже не вытравить. А сомневаться в оружии, от которого порой зависит твоя жизнь - последнее дело. Лучше тогда, вообще оружия не иметь.
Поэтому и хочется купить что-то приемлемое сразу "из коробки".

А сомневаться в оружии, от которого порой зависит твоя жизнь - последнее дело. Лучше тогда, вообще оружия не иметь.

bestia65

А какова была кучность? Какой вы ожидали кучности и каким патроном? Флудить так флудить,тема всё равно-баян.

На вопрос ответите?

Еси Вас действительно интересуют ответы на Ваши вопросы готов ответить в ПМ.
С уважением, Сергей.

К чему это такая настойчивость

ТС вы не чего не посоветовали

Еси Вас действительно интересуют ответы на Ваши вопросы готов ответить в ПМ.

Зачем в РМ,расскажите тут может ТС на основании Вашего примера сразу решит что ему купить

Лично меня бы устроила стабильная кучность полуавтомата в 2-2,5 МОА на 100

Меня такая кучность не устроила, так что вряд ли ТС мой пример пригодиться)))

Norem
Против русского оружия у меня нет предубеждения. Однако, опять же, выбрать себе Тигра по "методу Ганзы" я не смогу. Как обычно происходит такой выбор:
- Я объехал все магазины области [имярек] и трех соседних областей. В каждом магазине я перебрал по 40 Тигров. Из всех просмотренных тысяч Тигров я выбрал единственный с прямым стволом. Привез ружье домой, 40 часов его обкатывал, 60 часов обрабатывал напильником, 80 часов намаливал точность. Сейчас легко попадаю в А4 лист с 25 метров!
Или так:
- Я приехал на оружейный завод. Он, конечно, охраняемое предприятие, но я много раз пил водку с его директором (начальником безопасности, сторожем дядей Васей). На заводе попросил: "Мужики, сделайте мне Тигра. Нет, не так. ТИГРА. Нет, не так: ТИГРА!!!!!!!!!"

Будучи рядовым гражданином я не имею возможности перебрать пару сотен Тигров или заказать кастом на заводе. Можно, конечно, брать и не париться, но умножив знания - уже умножил скорби. Червяка сомнения уже не вытравить. А сомневаться в оружии, от которого порой зависит твоя жизнь - последнее дело. Лучше тогда, вообще оружия не иметь.
Поэтому и хочется купить что-то приемлемое сразу "из коробки".

Ерунда это все, большинство "отборщиков" просто набивают себе значимости и опыта! Любой тигр будет стрелять в 10см новосибирским патроном, отбирать же там особо нечего, если не заморачиваться на мелочах. Если же заморачиваться, то нет никаких гарантий и с импортом, лично видел кривые фаски на браунингах, да и бенька не идеал вовсе.
Тигр плох стандартными прикладами и убогими прицельными приспособлениями, а также специфическим внешним видом. Прицельные можно подкрасить, приклад заменить(на тот же ибсм, к примеру), но останется крашеное "тело" и жуткие армейские задвижки крышки и предохранителя...

интересно с каких БАРов вы стреляете ,у меня БАР правда с приставкой матч (полуавтомат кстати), 100 метров - 0.8-1 мин собирает легко , 300 метров иногда выходит за 1.5 минуты ?патрон RWS,SAKO и это не в тире ,а на открытом стрельбище

Хоть обозначьте патрон который так отвратительно полетел

Я за 9ку Argo в пластике, т.к. цена меньше, для п/а точность по зверю достаточная. 308 в п/а если у вас есть медведи и лоси быстро разочаровать может ИМХО. 30-06 для тех кто любит универсальное многим 30-06 п/а по душе, но его плюс в скорости от 200 метров по сравнению с 9кой начинается, а ближе он сливает по останавливающему действию. Вообще посмотрите в магазинах какие патроны остались, а то все сведется к короткому тигру в 9.3х64 😊 Главное в дереве не берите будет очень жалко.

интересно с каких БАРов вы стреляете

у меня БАР правда с приставкой матч (полуавтомат кстати), 100 метров - 0.8-1 мин собирает легко , 300 метров иногда выходит за 1.5 минуты ?

Калибр, оптика? Группы из 3 или 5? Мы вам завидуем)))С ув., Сергей

В дереве у меня оружия нет вовсе.
Арго у нас 110 тысяч, а Бар - 95 тысяч.
Про патроны я писал - и тех и тех импортных по полтыщи зарезервировано.

Эххх, скажу!!! Один из критериев, который подвиг меня покупке Арго, это возможность взять несколько калибров на одно разрешение. У меня в 308 и 9,3х62, не видел (это не значит что такого нет) Бары и Зауэры в двух калибрах. Так как у Вас есть Р8, то думаю, что набор стволов взяли под все возможные охоты, которые планируете.

wraven
Главное в дереве не берите будет очень жалко

XPIOH
Так как у Вас есть Р8, то думаю, что набор стволов взяли под все возможные охоты, которые планируете.

имхо.
берите бар.
сложности с разборкой надуманы. только потренироваться чутка
вес больше чем у арго, но меньше зауэра. развесовка 303 лично мне не нравиться.
по точности тоже между ними.
все имхо.
ЗЫ своего нет. но со всех трех стрелял.
зы2. стволы блайзера еще есть в продаже. но вот только не все калибры и контуры найдете.
скорее всего нужно приехать в спб или мск

Каждый будет нахваливать то, на что потратил кровные 😛
Арго/Бар - брать, что в руки ляжет и не париться, по 303 нареканий тут многовато написано, на мой взгляд сыроватая машинка.

http://gunszip.org/topic/2/1389544.html
Так,для информации.

ALEX55555
http://gunszip.org/topic/2/1389544.html
Так,для информации.

Да, в модели Арго-Е другой узел, курите тему про Арго, там есть фото.

курите тему про Арго

ALEX55555
Курите сами, у меня Бар и никогда не поведусь на Арго

😊

А почему ТС не рассматривает Merkel SR1?
Занимательны советы некоторых, которые советуют выбирать карабин из-за санкций. Карабин это как мечта, причем тут санкции - это явление временное, а карабин всерьез и надолго (может даже навсегда). Я в эти сами санкции беру импортный болт хорошего производителя в зверовом калибре (хотел именно данного производителя именно в этом калибре)(уже предоплату внес). Купив сразу 40-50 шт. патронов данного калибра мне лет на 10 хватит с лихвой (часто из него не постреляешь, не в кого). А ситуация с обоюдными санкциями еще и года не продержится.

Меркель как-то не понравился. И продавцы повсеместно хаят его.

Merkel SR1 это помесь арго и бар. но кмк вобрал в себя все минусы обоих(верх по нутру - бар. соединения низ верх люминь, коробка люминь.). и только 1 плюс. (смена ствола)

Norem
Выбираю сейчас между: Benelli Argo-E, Browning Bar, Sauer 303.

XPIOH
Эххх, скажу!!! Один из критериев, который подвиг меня покупке Арго, это возможность взять несколько калибров на одно разрешение. У меня в 308 и 9,3х62, не видел (это не значит что такого нет) Бары и Зауэры в двух калибрах. Так как у Вас есть Р8, то думаю, что набор стволов взяли под все возможные охоты, которые планируете.

Зачем брать Арго в нескольких стволах? Ну допустим, идем на копытного - ставим ствол 9,3 и прицел загоник. А с 308 куда идти? Ну, допустим на сурка или мелкого зверя, тогда ставим ствол в 308 и уже оптику другую и все это хозяйство надо перепристреливать из-за ухода СТП

KGS
Посмотрите на конструкцию карабина и вопрос изменения СТП - отпадет. Там уходить нечему, так как прицел при смене стволов вообще можно не снимать. Т.е на одном стволе будет один прицел, на другом другой.

GRom81
Если к одному стволу "привязывать" один прицел, то смысл тогда в модульности системы какой? А многие покупают арго из-за модульности прежде всего? Benelli Argo-E .30-06 / 9,3х62 127720 руб.
В стоимость Арго с двумя стволами при желании можно впихнуть импортный п/а (а можно и отечественный) и болт под 308/243 это гораздо универсальней как в использовании, так и в последующей продаже/замене.

Ещеб добавить "ИМХО" и было бы совсем хорошо 😛

Если к одному стволу "привязывать" один прицел, то смысл тогда в модульности системы какой?

KGS
А на блазере р8 (выше Вы ссылаетесь), есть смысл привязывать один прицел к двум стволам?

Как владелец Блазера имею мнение, что это проще сказать чем сделать 😊

Как владелец Блазера имею мнение, что это проще сказать чем сделать

как человек работающий с blaser-ми могу сказать что шанс переставить крепление отъюстированное под один ствол на другой - порядка 10%(имеется ввиду без подгонки крепление/ствол). некоторым везет, но всего 10-15% , у остальных либо не зажимается, либо люфтит

На Бенельку сколько смотрю - радует глаз 😊

На Бенельку сколько смотрю - радует глаз

три прицела на стволе в принципе норма.

Если рассматривать конструкцию арго

ps. арго проходит ОТК если укладывается в 3 минуты.(по слухам это фраза технаря из бенелли, за что купил за то и продал. без мысли разжигать) это значит что Хуже она стрелять не будет. но вряд ли Вам понравится итальянский .308 с кучей хуже сайги по паспорту, при цене 3-4 саежек.

KGS
...не будем разжигать третью мировую 😊

VITAMIN1
блин, ну какие плюсы у нее кроме простоты?
куча не айс, а еще и погрешность стрелка. связка прицел/ствол конечно хорошая, но все же попадает "ложа". а вот ложе/ствол не монолитно.
дизайн вешь спорная.
приклад - да приклад комфорт это хорошо. но на магнумах короткобоях. в остальных случаях "мягкая" ложа это минус кучности

ps. арго проходит ОТК если укладывается в 3 минуты.(по слухам это фраза технаря из бенелли, за что купил за то и продал. без мысли разжигать) это значит что Хуже она стрелять не будет. но вряд ли Вам понравится итальянский .308 с кучей хуже сайги по паспорту, при цене 3-4 саежек.

Даже разжигать не нужно, тлеет постоянно 😛

куча не айс

проходит ОТК если укладывается в 3 минуты

проходит ОТК если укладывается в 3 минуты

пристрелка закончена, легли в минуту

лучше может.))) но не каждая)))

ps лично я оформил примерно в 1,5-2 раза больше браунингов чем арго. статистика однако)))

Когда брал нарезной самозарядный карабин в калибре 30-06 руководствовался преимущественно удобством таскать-стрелять. Сравнивал Бар, Бинелли и Меркель SR1. Больше всех понравился Меркель, легкий и очень прикладистый, его и взял. К сожалению в пластике его не делают, только дерево. Браунинг показался неудобным, Бинелька получше.
Кучность и надежность у них примерно одна и та же, главное отличие в эргономике. Советую в магазине договориться чтобы дали их одновременно посмотреть-подержать, тогда многое станет ясно, что понравится, то и берите.

VITAMIN1

ps лично я оформил примерно в 1,5-2 раза больше браунингов чем арго.

Могу сказать почему 😛 человек приходит за полуавтоматом в магазин и спрашивает продавца чего взять. Продавец, на основании того, что где-то слышал что АРГО - гомно, авторитетно заявляет - нвдо брать БАР. Вот и весь секрет вашей статистики.

Могу сказать почему человек приходит за полуавтоматом в магазин и спрашивает продавца чего взять.

ALEX55555
Что Вы говорите,как интересно!? 😊Я то ехал в Кольчугу уже зная что мне нужно,а оказывается вот как надо оружие покупать 😊

Дружище! Какой процент охотников хотя бы слышал о ганзе? 😛

Дружище! Какой процент охотников хотя бы слышал о ганзе?

Дружище! Какой процент охотников хотя бы слышал о ганзе?

KGS
"Об" чем и речь. Один прицел на два ствола - это как минимум танцы с бубном. Да в принципе и такая концепция не очень понятна. У меня в обратку - на одном стволе, три прицела

KGS
Это примерно как на заборе ..уй написано .Я обычно мишени не оставляю, но тут перед сезоном ночник перестреливал на 100 метров.первая "орикс" - прожигвторая "допель кёрн" - без регулировок, ушла вышетретья, четвертая (серия из двух выстрелов) "депель кёрн" - перекрутил поправки, легли в минутупятая, шестая (серия из двух выстрелов)"депель кёрн" - пристрелка закончена, легли в минуту

GRom81
Спасибо за выкладку мишеней, но это лучше к Бароводам сходить и им показать. А еще лучше встретиться с владельцем Бара на стрельбище и устроить сравнения. Для себя, я результат знаю заранее, если конечно не произойдет случайности.

Ну я сравнивал, в том числе и с бароводами - на сто метров вешались надутые гандоны(всего-то сто метров и огромный шарик 😊 ). Стрельба стоя по команде по трём шарика у каждого - кто первый попадёт в свои три. Непесуххо еще на несколько лет запас нарисовался 😀 😀 😀

Ничего себе концепция - прицел поменял, ствол почистил и на перепристрелку.