Вопрос по AR ( не работает автоматика)

перемещено из Винтовка глазами владельца

Винтовка вот такая : http://www.dpmsinc.com/3G1-223556_ep_120-1.html .

Ствол 18 , газоотвод винтовочный. Приклад телескоп, буфер карабинный на 3 унции. Затвор резаный.( Коммерческий, где "мяса" по сравнению с военным меньше ).
При стрельбе натовскими патронами 62 грн.Затык каждый второй-третий выстрел ( неподача).На ЗЗ тож не становится.
При стрельбе коммерческими патронами 55 грн (фиоччи и сельер) ситуация лучше. Затыков 3-5 на магазин.На задержку не становится. Магазины магпул и металлические , что были в комплекте ( но с магпуловскими подавателями). Смена магазина не дает никакого результата.Дело не в магах. Дергая затвор -патроны досылаются и экстрагируются, ЗЗ - работает.
Гильзы вылетают вяленько.Вправо назад вниз .Совсем рядом от стрелка.( На М-16А1 из которых стрелял- экстракция гораздо веселее и в разы дальше( в том же направлении) .

Винтовка смазана где надо смазывать. Чищена ( и чистилась каждый выстрел( 20 раз) , потом через 10 выстрелов.

Мне думается , что мало газов. Думал, может буфер нужен потяжелее, но человек из АР.ком ответил так :

No - a heavier buffer will not improve this condition. Generally, a lighter buffer will improve this condition, which is known as short stroking. However, you are already using a light buffer (standard weight).

The 3G1 is an 18' with rifle gas system. This is not very forgiving to any kind of light load. A 62gr NATO load should work fine however. I'd recommend breaking it in and making sure you lube it generously with CLP during the break-in process.

Several others complain of short stroking with this weapon:

http://www.recoilsports.com/20...ms-panther-3g1/

http://www.brianenos.com/forum...c=112346&page=1

Я не очень понял , что такое CLP .Но смазки там хватает ( мне думается, что и практически всухомятку должна работать) .

Еще один господин посоветовал отполировать газ трубку где она в затвор заходит,и звездочки на затворе и ответную часть .

Хелп! Какие соображения у уважаемых экспертов?

Придите в магазин и сравните силу пружины безменом цифровым ну и газблок пройдитесь полировкой

vulcan
Какие соображения

не становится на ЗЗ и вялая экстракция-не хватает газа.
Либо маленькое отверстие в газоотводе,либо кривой газблок.В смысле криво установлен и перекрывает отверстие.

vulcan
Еще один господин посоветовал отполировать газ трубку где она в затвор заходит,и звездочки на затворе и ответную часть

себе пускай что-нибудь отполирует.

Поменяйте к хренам буфер, у Вас по ходу перегаз. Без фото жопы гильзы точно не сказать. Но 85грамм буфера, для винтовочного газоотвода маловато. Причем при таком перегазе, все признаки будут недогаза.
В общем пробуйте поднять вес буфера хотябы до Н-1. А вообще норма веса буфера Н-2.

А вообще норма веса буфера Н-2.

У меня болт кэрриер пиленый( всмысле не такой как на М16. Он легче. ) .Или пофиг ?

Без фото жопы гильзы точно не сказать.

Все гильзы собраны. Могу сфотать .

У меня болт кэрриер пиленый( всмысле не такой как на М16. Он легче. ) .Или пофиг ?

1 буфер 2 пружина

у меня был отказ автоматики на Браунинг Бар Матч ,вылечилось поворотом рег. винта на 1-2 гр, на АРке видимо принцип газоотвода другой ,так что не судите строго)

вылечилось поворотом рег. винта на 1-2 гр,

Газблок нерегулируемый.

2 пружина

Пружина карабинная- 275 мм.

Вес буфера надо поднимать до Н-2(140гр)и от этого плясать, в меньшую или большую сторону.

Я сначала так и думал, а дядька с АР.ком сказал , что дело не в этом.

Поищу буфер потяжельше - попробую.

Газблок сидит по вертикали ровно.Прицельные открытые на пикатинях.Все было поставлено по центрам- стреляет правильно ( в смысле точно), если только вперед/назад сдвинут. Есть маленькая щель между газблоком и следующим ( большим ) диаметром( в сторону патронника) на стволе . Это нормально или газблок должен сидеть впритык?

ну и газблок пройдитесь полировкой

Что полировать?

CLP это масло Break Free по военной спецификации, (оно текучее, позволяет использовать в малых количествах, соответственно держать в чистоте камеру болта, внутреннее загрязнение камеры затвора критично)

Это нормально или газблок должен сидеть впритык?

Опишу свой похожий с Вашим кейс - у меня ослабли винты крепления газ кея к болт керриеру, затянул покрепче плюс локтайт и все стало ок (тьфу три раза) их еще и закернили позже.

http://gunszip.org/topic/52/1408453.html

В данном случае овергаза нет. Признаки такого овергаза сразу ощутил бы на себе экстрактор, и по нему было бы всё видно.

Кот@ра-2
Впритык.

Не факт. Зазор может быть под переднюю шайбу стандартного цевья. Тем более тут пикатиня на газблоке под мушку.

Зазор под handguard cap оставляют всегда. Но, опять же, почти всегда его можно и не оставлять, по причине, которая уже названа - диаметр газоотводного отверстия в газблоке обычно существенно больше, чем диаметр газпорта в стволе, несоблюдение этого зазора обычно не перекрывает ничего.

затянул покрепче плюс локтайт и все стало ок (тьфу три раза) их еще и закернили позже.

Закручено и закернено.

Зазор под handguard cap оставляют всегда.

Там фри флот цевье заводское.

>>>Там фри флот цевье заводское.
Я видел ссылку на винтовку. И тем не менее, это не отменяет сказанного.
Если производитель не накосячил при сборке ( маловероятно в случае с DPMS ), этот зазор там обязательно есть, любой серийный ствол изготавливается с учётом этого зазора.

Всё же присмотритесь сперва к стреляным гильзам и экстрактору, на предмет возможного экстремального овергаза. Эти признаки сразу бросятся в глаза, следы от затруднённой экстракции на гильзах, "усталость" экстрактора.
Если не знаете куда смотреть и сложно или лень в этом разбираться - просто замените лёгкий карабинный буфер на более тяжёлый, Н, Н2, Н3 и попробуйте пострелять. Если не будет улучшений и станет только хуже - в той теме уже дали достаточно правильных советов. И ещё - не бойтесь своей винтовки, гарантий и прочего - она такая же стреляющая кочерга, как и все остальные. Раскидать её до последнего винтика, почистить, осмотреть, смазать, протереть - дело от силы часа-двух. Может быть и совсем какой-нибудь нежданчик в неожиданном месте - и заусенец в трубе буфера, подклинивающий от этого буфер, и затирающий изнутри аппер кам-пин болта, и ещё что угодно, способов неправильной и корявой сборки АР-15 куда как больше, чем правильных 😊

От перегаза гильзы бы летели на ура

Угу. Вот такие ура-знатоки знают всё и всегда 😊
Об этом далеко не все на ar15.com знают 😊 Случай нетривиальный, о нём нужно просто знать, чтобы отловить. Недавно помог знакомым в телефонном режиме именно в подобном случае на .308 Oberland Arms - по всем признакам газа сильно не хватает, гильзы летят назад и прямо под ноги. Они к тому времени уже успели немного газпорт развернуть и удивлялись, что не помогло. Но на "подуставший" экстрактор обратили внимание сразу. В итоге поставили самый тяжёлый из доступных буферов, сразу получили стабильную работу, и гильзы, летящие далеко вперёд. В перспективе поставят регулируемый газблок, чтобы задавить газ из рассверленного газпорта, заменят экстрактор, и всё у них будет хорошо.

Повторюсь, в этом случае будут явные следы на гильзах и экстракторе. Замена буфера на более тяжёлый сразу даст улучшения в работе, но такой сильнейший овергаз не уберёт полностью.

В зброяровской теме найдёте подобные картинки и детальные к ним пояснения -

Разворачивать газпорт - это в последнюю очередь, когда всё остальное не помогло, или когда визуально видно, что он недосверлен.

+1 к Котяре и WTF_57

WTF_57
>>>
Если производитель не накосячил при сборке ( маловероятно в случае с DPMS ), этот зазор там обязательно есть, любой серийный ствол изготавливается с учётом этого зазора.

Не всегда. Видел стволы от Новеске с родными низкими запиненными газблоками. Не было там зазора.

Я тоже их, и не только их видел 😊
Это, скорее, исключение, к тому же ствол, продающийся в комплекте со ствольной фурнитурой - это уже несколько больше, чем просто ствол, это определённый комплект, набор. Ну и продукция от Новеске - далеко не самая серийная, у них даже патронник не просто стандартный 5,56 NATO, а свой собственный 5,56 Noveske, с выкрутасами 😊

WTF_57
Я тоже их, и не только их видел 😊
Это, скорее, исключение, к тому же ствол, продающийся в комплекте со ствольной фурнитурой - это уже несколько больше, чем просто ствол, это определённый комплект, набор. Ну и продукция от Новеске - далеко не самая серийная, у них даже патронник не просто стандартный 5,56 NATO, а свой собственный 5,56 Noveske, с выкрутасами 😊

Согласный я.

А в чем разница патронников? Такие маркируются особо? На том, что у меня был - МР 5.56 Нато 1-7

Я не помню. Или не знаю 😊 В общем не помню, встречал упоминания об отличиях, и здесь -
http://www.luckygunner.com/labs/5-56-vs-223/
и где-то ещё.

Фото гильз

Нормальные гильзы.
Я бы пошёл по пути нехватки газа.
Предварительно поставив на пробу тяжёлый буфер, просто на всякий случай.
Если его нет, покупать не хочется, одолжить не у кого - буфер разборной.
В карабинном три стальных цилиндра. Если их заменить даже на свинцовые, получится его утяжелить, для пробного отстрела хватит.

Да ,я видел такую картинку, когда бороздил просторы.

Если тупо насыпать дроби будет работать? , ну и сверху один грузик стальной или пару.( а они у меня все такие)

Работать будет, есть буферы с насыпным порошком вольфрама.
Веса на картинке указаны, насыплете дроби - взвесьте, насколько тяжелее получилось, есть ли вообще смысл пробовать с таким. Чем тяжелее получится - тем лучше. Мельче дробь - плотнее насыпется, тяжелее будет.

Понял. Попробую.

Вот тут те же проблемы и их решение:
http://forum.snipershide.com/s...elp-please.html

В однотипной винтовке с моей ( и из той же партии) буфер 3 уеции ( взвесили). Стреляет без затыков , отстреляно почти тысяча патронов , в т.ч. барнаула .Траблов не было.

Всё равно проверьте с тяжёлым.
Лучше перебдеть, чем обосраться.
А потом перебирайте винтовку и ищите косяк в комплектующих или в сборке.
В общем, в соседней теме масса вариантов на что обратить внимание.
Самый быстрый - с такой же стреляющей винтовкой выехать на стрельбище, взять с неё ловер, поставить свой аппер и пострелять. Потом наоборот - аппер оттуда, ловер свой. Дальше локализовать проблему и выявить что именно косячит. Менять можно безбоязненно всё быстросъёмное и быстрозаменяемое - буфер, пружину и т.п., в т.ч. затворную группу целиком или по частям только болт или только кэрриер.

Да, именно так и думал .

Отстрелял 70 патронов (натовских0 без затыков и в штатном режиме, ЗЗ - работает. Похоже , что американец с АР.СОМ и те , кто рекомендовал больше масла , были правы. Утопил болт в масле , еще побрызгал "дженероусли" по мануалу,где указано, побрызгал в трубу приклада,на пружину и буфер - заработало. Просто у меня еще ни разу не было такого оружия , которое надо заливать маслом, практически в буквальном смысле.

Вобщем, спасибо всем за советы, надеюсь, что винтовка застреляет и будет радовать хозяина.

vulcan
Отстрелял 70 патронов (натовских0 без затыков и в штатном режиме, ЗЗ - работает. Похоже , что американец с АР.СОМ и те , кто рекомендовал больше масла , были правы. Утопил болт в масле , еще побрызгал "дженероусли" по мануалу,где указано, побрызгал в трубу приклада,на пружину и буфер - заработало. Просто у меня еще ни разу не было такого оружия , которое надо заливать маслом, практически в буквальном смысле.

Вобщем, спасибо всем за советы, надеюсь, что винтовка застреляет и будет радовать хозяина.

Значит, мало газа.
Нужно поискать, почему. Если найдете - можно будет не париться с маслом, будет работать как надо.

Если найдете - можно будет не париться с маслом, будет работать как надо.

Может приработается?

Правильно настроенная именно на это винтовка будет стрелять грязной и сухой без проблем.

Стрелять должна вообще сухой.

vulcan

Может приработается?

Сделай обкатку согласно инструкции, после смажь, вытри насухо и попробуй пострелять. Если опять начнется, то могу предположить надо в сторону пружины смотреть. Либо заказать пружинку у Вольфа, либо слегонца укоротить ДПМС-овскую.

Согласно инструкции там обкатка только ствола описана . 25 выстрелов -чистка после каждого, потом после 10-ти 10 раз .И потом опосля каждых 200.
Про все остальное- ни слова.
Кто говорит, что это всё ****я , кто говорит, что надо. Ладно, обкатал. Для душевного спокойствия.

Кто что скажет про стрельбу барнаулом из такой винтовки:насколько это неполезно и действительно ли неполезно ? Просто у нас тут напряг с патронами , кроме оных.

Ствол - нержавейка.

Перестволить АР-15 - проще простого.
По моему, в любой стране это возможно, вопрос лишь цены и выбора.
Биметалл и нержавейка - однозначно, пользы мало, ресурс снижается значительно, в разы, по сравнению с нормальным патроном.
При стрельбе Барнаулом - вопрос выбора не особо то и критичен, практически любой ствол стрелять им будет очень похоже.
Вопрос цены считается на калькуляторе - берём примерный ресурс при хорошем уходе и правильной эксплуатации в 5.000 ( пессимистический ) - 10.000 ( оптимистический ) выстрелов и понимаем, сколько именно раз на разницу в цене патронов сможем перестволиться или сколько именно новых винтовок можно купить на эту разницу.
Стрелять дешёвым патроном очень выгодно, если устраивает результат стрельбы. Если результат не устраивает, как и цена нормального патрона, нужно снаряжать самому.

нужно снаряжать самому.

Получается цена геко,фиоччи, сельера - 0.35-0.36 евро. (это с нормальными лапуевскими пулями )

Барнаул стоит 0.2 .

Разница при 5К - 750 евро . (И есть цена перествола со стволом, полагаю.)

Стволы , скажем ,с твистом 9 дольше живут , чем 8 или 7 при прочих равных?

Не думаю, что есть какая-либо связь разгара пульного входа с твистом.
Но личной практики такой нет.