Увеличение срока службы оружия. Современные методы

Доброго дня,

Хотел бы узнать и обобщить в этой теме использование современных методов для продления службы как подвижных, нагруженных частей оружия (затвор, усм и тд) так и внешних - ствол, ствольная коробка (защита от коррозии).

Прежде всего интересует практический опыт применения в качестве превентивной или восстановительный меры таких методов, как Плакирование Деталей, Газотермическое покрытие металла. Точнее - Плазменное, высокоскоростное газопламенное напыление порошков твердых сплавов металлов на поверхность детали.

Возможно кто-либо из участников форума использовал прочие химические составы как например такие: Epoxy Metal Repair EG 503, Epoxy Metal SurFacer FG 502, 509, и другие от компании 3М?

Вопрос носит исключительно практический. В качестве превентивной меры для увеличения срока службы, планирую в ближайшую неделю, нанести газотермическое покрытие на основные части оружия - болтовые винтовки и самозарядные. Собственно в раздумьях какой выбрать тип напыления (вольфрам, железо, никель, керамика), сколько слоев, толщина слоев (50-250 микрон),какой финиш (металл или керамика, гладкий или пористый)?

После завершения работ опубликую их результат.

С уважением,

интересно

Lanchester
Прежде всего интересует практический опыт применения

Достал балончик, побрызгал и всё. Можете прочитать по этой теме Anshutz guncoating.

Lanchester
После завершения работ опубликую их результат.

Надеюсь, это будет 10000 шт по разному обработанных винтовок и по 10.000выстрелов в различных средах из каждой? По какой методике будет проверяться надежность новонанесенного безызносного покрытия?

Что вы вкладываете в понятие "продление срока службы"?
Оружие может служить веками, причем без ананотехнологий.
А толщина покрытия в 250 годится только устаревшего или кустарного оружия.
Почитайте про класс чистоты обработки плунжерных пар. Весьма схоже.

Хотел бы узнать и обобщить в этой теме использование современных методов для продления службы как подвижных, нагруженных частей оружия (затвор, усм и тд) так и внешних - ствол, ствольная коробка (защита от коррозии).

Lanchester
В качестве превентивной меры для увеличения срока службы

В любом случае,тогда нужно параллельно испытывать несколько образцов с покрытием и контрольных образцов без покрытия.

Хотя всё это элементарно испытывается на машине трения,без тысяч выстрелов.

Исключением является ствол.Вот увеличение живучести ствола очень интересно.Скажем на патронах типа .338LM.

Lanchester
После завершения работ опубликую их результат.

Весьма сомнительно.
Я от вас и стрелянной гильзы в этой теме(http://gunszip.org/topic/164/1310961.html ) так и не дождался,а тут целая НИР.

to crank

Sorry, мой косяк(, видать запамятовал про гильзы. Выкладываю здесь. Это из последнего отстрела - прошлый понедельник. Слева направо - первые три Norma Jaktmatch 8x57 JS 8,0 gram, 123 grains Full Jacket, номер партии 01091219. Далее две Sellier&Bellot 8x57 JS, FMJ 12,7 gram, 196 grains, номер партии 221/25
На гильзах видны действия FG42/2 и ее типичный обжим - "плечики".

to Maksim V

Позволю высказать лично свое мнение. Ломается все. От холодильников до навороченных немецких моторов. Ломается оружие также. Ломается как всегда неожиданно и иногда в первый день эксплуатации. Ну хорошо на 375 день эксплуатации. Где-нибудь между Москвой и ....Йоханнесбургом, например. Нет ничего вечного.

Вопрос не про вечную иголку, вопрос про тот промежуток времени когда эта иголка нужна.

И потом ведь жаль свою вещь. Почему бы не продлить срок службы в разы - простой операцией по нанесению скажем нескольких слоев вольфрама-никеля-керамики на ответственный узел или боек? Или обязательно при виде уменьшения ресурса ваять или заказывать новую часть? Тратя на ее изготовление, транспортировку деньги и время?

С уважением,

Теперь бы хотелось перейти к конкретике.

Уважаемые участники форума, обращались Вы с такими же запросами по восстановлению частей или деталей, а так же нанесению керамических покрытий в специализированные компании, коих на территории Великой и Необъятной множество?
Например, к вот этим господам? www.tspc.ru

С уважением

to Allrad

Австрийские "керамические" смазки для всего - дерева, металла и пластика? Это хорошо. Но газотермическое напыление - это немного другой промышленный метод с другими результатами и последствиями.

Вопрос вот такими красками и покрытиями никто не пользовался? Там же и их тесты http://www.cerakoteguncoatings.com/testing/

С уважением

Lanchester
На гильзах видны действия FG42/2 и ее типичный обжим - "плечики"

Ок,принял.

Проясните, Вы и каналы стволов планируете покрывать, или это невозможно в принципе?

to инженегр1

Есть несколько технически возможных вариантов про каналы стволов. Но хотелось бы услышать мнение общественности. Возможно не надо изобретать велосипед в каналах и есть простое решение по их восстановлению? Без инструментального металлорежущего участия?

С уважением

Как думаете хорошо американцы покрыли эту винтовку? Взято отсюда - http://www.cerakoteguncoatings...Graphite-Black/

Lanchester
Как думаете хорошо американцы покрыли эту винтовку?

насколько хорошо будет видно только через некоторое время активной эксплуатации.

Lanchester
велосипед в каналах и есть простое решение по их восстановлению?

только как вариант это расхромирование и нанесение хрома заново.И то при условии,что основной металл не изношен.

Господа, может кого-то я и расстрою, но чудес не бывает!!! Нельзя напшикать из балончика чудо-состав и через 15 мин вещь становится бессмертной.
Выше уже упомянули о промышленных методах, так вот это и есть истина. Напшикать в домашних условиях ради собственного успокоения можно чем угодно, хоть куриный помет в пульвелизатор зарядить, но пользы от этого не будет, физику и природу не обмануть.

Владимир 150РУС
Господа, может кого-то я и расстрою, но чудес не бывает!!! Нельзя напшикать из балончика чудо-состав и через 15 мин вещь становится бессмертной.

Maksim V
Настрел в 50 000 выстрелов вообще ни как не отражается на деталях УСМ и затвора .
Что касается ствола - то всё зависит от калибра и требований к стволу - срок службы может быть и 250 выстрелов и 100 000 выстрелов .
И по факту - вечная иголка к примусу - никому не нужна уже давно .

Maksim V
Настрел в 50 000 выстрелов вообще ни как не отражается на деталях УСМ и затвора .

Относиться скорее к пулемётам.И всё равно весьма оптимистичное утверждение.

если рассматривать ржавую кувалду, то она вполне выполняет поставленную перед ней задачу и обладает нескончаемым ресурсом. Но если есть желание иметь красивый молоток, даже из эстетических потребностей, то наличие хорошей финишной обработки деталей для долговременного сохранения инструмента всегда будет востребовано на рынке.

интересно, подпишусь

Ок. Вообщем купил. Стартовый комплект для тестирования. Вот этот http://www.cerakoteguncoatings...rm-coating-kit/

Это его описание.6 Color H-Series Firearm Coating Kit
Item: 1H-KITA6

Description:This H series gun coating kit will help get you started coating guns in single color, two tone and camo patterns without a large investment.

Please list the H-Series colors you would like to receive in the comments field during checkout.

Kit includes:

-Six 4oz bottles in your choice of colors with hardener
-Enough coating for approximately 24 handguns
-HVLP gun with .8mm tip, a $39.99 value
-Graduated cylinder for measuring
-Training Manual

If bought individually this kit would cost $249.99

Click the resources button for product application guides, technical data sheets and MSDS information. If an air shipping service is selected on an order with MC/C-Series product, you will incur an additional $70 hazmat fee. We encourage shipping UPS Ground when possible to avoid this fee which is charged by the carrier and not Cerakote.
$180

Как прилетит и будут результаты, выложу фото.

То есть тех.задача такая - есть несколько любимых винтовок, затертых до практически белого состояния. Ресурс у них еще 70%.
1) Очистка поверхности от остатков воронения и покраски, 2) нанесение покрытия противокоррозийного методом газотермического напыления порошковых материалов (вариант цинк, вольфрам) 3) полировка 4) финиш (вот тем покрытием что купил в США).

С уважением

Абсолютно согласен с TLnew.

В фильме "Бойцовский клуб" где-то в самом начале фильма прозвучала фраза, точнее сказать определение - "Одноразовые Друзья". Я думаю, это определение прекрасно подходит к некоторым видам оружия - дешевое, скучное, массовое и т.д. Отстрелял, израсходовал ресурс - выкинул, сдал в утиль..

С уважением,

Lanchester
) нанесение покрытия противокоррозийного методом газотермического напыления

А какая температура процесса?

.....Выводы

Процессы газотермического напыления получили широкое распространение благодаря ряду существенных преимуществ по сравнению с другими методами нанесения покрытий:

возможность нанесения покрытий на объекты практически любых размеров и форм;
широчайший спектр напыляемых материалов и подложек;
нанесение газотермических покрытий не вызывает значительного разогрева обрабатываемых поверхностей;
отсутствуют температурные деформации напыляемых деталей;
отсутствие структурных изменений в материале обрабатываемой детали;
высокая экономическая эффективность и экологичность.

Это я из рекламного проспекта отсюда http://www.tspc.ru/about/lit/n...alnih_pokritiy/
Температура будет позже

Опять оттуда же
....Электродуговая металлизация напылением относится к 'холодному' типу получения покрытий, так как нагрев детали не превышает 100 ?С. Общеизвестно, что связь такого покрытия с металлом детали носит чисто механический характер. Стальное покрытие не приваривается к основному металлу, что, в свою очередь, исключает понижающее термическое воздействие процесса напыления на усталостную прочность деталей, несущих циклическую нагрузку. При этом достаточная прочность сцепления с основой обеспечивается высокой сцепляемостью покрытия со специально подготовленной шероховатой поверхностью детали, а также за счет возникновения прижимающих сил из-за некоторой усадки покрытия после его полного остывания. Такое покрытие выдерживает обычные нагрузки, возникающие при токарной обработке и шлифовании, в ходе эксплуатации (статические и динамические), при монтаже холоднопрессовых соединений с очень большими(до 400 мкм) натягами. Нарушение сцепления покрытия с основным металлом может произойти только при несоблюдении режимов технологии восстановления или в случае приложения несвойственной нагрузки. Адгезионная прочность порядка 45 - 50 МПа (4,5?5 кгс/мм2),71 полученная при испытаниях на отрыв, является вполне достаточной для работы напыленных покрытий в неподвижных прессовых соединениях. Все это доказано многолетней бездефектной эксплуатацией тяжелонагруженных деталей с напыленными электродуговой металлизацией покрытиями из различных металлов с толщинами от 1 до 3-4 мм на сторону....

http://www.tspc.ru/about/lit/lokomotiv/

Такая химия подойдет?
http://xado.ua/revitalizanti/k...talizant-snipex

Немного не про оружие но ...

Металлизация напылением успешно применяется при ремонте широкой номенклатуры деталей вагонов, локомотивов, электропоездов, путевой техники. Все эти работы, регламентированные указаниями МПС, различными отраслевыми инструкциями по ремонту деталей типа 'вал' и тем более осей колесных пар подвижного состава, выполняются по технологиям отделения сварки ВНИИЖТа, которое занимается внедрением различных способов газотермического напыления на ремонтных предприятиях железных дорог, метрополитена, а также в промышленности уже не один десяток лет.

Некоторые примеры из практики внедрения

Более 20 лет по разработанным нами технологиям электродепо 'Измайлово' Московского метрополитена восстанавливает предельно изношенные шейки валов эскалаторов, валов якорей тяговых двигателей, удлиненные ступицы осей колесных пар вагонов. Сэкономлены миллионы рублей, десятки тонн дефицитных сталей и сплавов. Безотказно работают напыленные детали, многие из них восстановлены уже дважды. Иногда невозможно найти границу напыленного на середину вала покрытия после его проточки и ручной подшлифовки.

По совместной технологии сварщиков ВНИИЖТа и Института железных дорог Румынии напыляют буксовые шейки осей колесных пар грузовых вагонов ремонтные заводы г. Бухареста, где за период 1986 - 1991 гг. возвращено в эксплуатацию более 8 тыс. колесных пар с восстановленными буксовыми шейками осей.

С 1994 г. в локомотивном депо Верхний Баскунчак Приволжской дороги напыляется большая номенклатура деталей типа 'вал' различных серий тепловозов - валы водяных насосов, промежуточных опор, гидроприводов, нагнетателей, валы вертикальной передачи, различных редукторов и так далее. Подобную работу проводят локомотивные депо Ожерелье и Тула Московской дороги

С 1998 г. Красноярский электровагоноремонтный завод выпустил на линию более 1200 колесных пар с отремонтированной напылением поверхностью осей колесных пар электропоездов под опорный подшипник тягового редуктора.

С 1998 г. локомотивное депо Зуевка Горьковской дороги восстанавливает напылением места осей под опорный подшипник и буксовые шейки осей колесных пар электропоездов, электровозов и тепловозов различных серий. Сегодня на линии работает более 600 ед. тягового подвижного состава с отремонтированными колесными парами, имеющими напыленные оси.

С середины 2003 г. в локомотивном депо Унеча Московской железной дороги восстановлены буксовые шейки более 1000 осей локомотивов и специального самоходного подвижного состава. Созданы аналогичные участки восстановления осей в локомотивных депо Котлас Северной железной дороги, Малая Вишера Октябрьской железной дороги. В 2008 г. вводится в строй участок восстановления осей локомотивов в депо Молодечно Белорусской железной дороги.

Отказов в работе каких-либо восстановленных деталей, а тем более осей с напыленным покрытием не имеется.

Работы по восстановлению изношенных осей прошли все необходимые стадии исследования ? от лабораторных и стендовых до поездных и эксплуатационных испытаний. Доказано, что газотермическое напыление является, по существу, единственным способом, позволяющим восстанавливать буксовые шейки осей с дефектами глубиной 0,7 ? 1,5 мм на сторону. При этом усталостная прочность восстановленных осей гарантированно находится на уровне новых, а износостойкость и контактно-усталостная прочность шеек с покрытием выше на 15 ? 20 %, чем у накатанных новых осей....

http://www.tspc.ru/about/lit/lokomotiv/

to Rus77

Вы этой химией пользовались? Как результаты?

С уважением

Нет, не пользовался еще.

Владимир 150РУС
Господа, может кого-то я и расстрою, но чудес не бывает!!! Нельзя напшикать из балончика чудо-состав и через 15 мин вещь становится бессмертной.
Выше уже упомянули о промышленных методах, так вот это и есть истина. Напшикать в домашних условиях ради собственного успокоения можно чем угодно, хоть куриный помет в пульвелизатор зарядить, но пользы от этого не будет, физику и природу не обмануть.

Вот нашел у несерьезной компании 3М, про напшикать из балончика, цитирую:
...Механическая обработка 3MT ScotchkoteT Epoxy Ceramic Rebuild EG 513 приведет к чрезмерному износу инструментов, поэтому необходимо проследить за тем, чтобы ремонт был закончен в соответствии с требуемыми размерами или габаритами;

Это про 😞Состав 3MT ScotchkoteT Epoxy Ceramic Rebuild EG 513 можно наносить на любую поврежденную деталь. Он идеально подходит для восстановления корпусов насосов, крыльчаток, пропеллеров, направляющих лопастей, клапанов, трубных решеток, водяных камер, рулей, теплообменников и т.д.

Особенности 3MT ScotchkoteT Epoxy Ceramic Rebuild EG 513

Покрытие специально разработано для восстановления металлических деталей находящихся в условиях потока жидкостей 😛

Немного не про оружие но ...

Покрытие специально разработано для восстановления металлических деталей находящихся в условиях потока жидкостей

Пакрытие шмакрытие - вот что надо людям 😊 гольд

Lanchester
Lanchester

Поздравляю с покупкой.
Керакот держится на оружии на уровне простой калашматовской краски, зачастую не выдерживает обычных сейфовых коцек.

Не совсем уместно приведение вами выше технологий восстановления металлов в среде инертных газов. Воспроизвести подобное возможно только при заказе на ремонт тысяч изделий. Оборудование для минимизации наводороживания сплавов металлов есть вообще на единичных заводом и размеров оно с дом. Бомбардировка углеродом в вакууме и шлифовки на алмазах вот тот ожидаемый мною уровень, а вы про обычную краску, что сиречь маркетинговый развод на триста баксав.

Еще раз, приличное оружие, даже с износом, не сможет нормально работать с увеличением размерности в плюс 250.

Короче Вы начитались сладких рекламных роликов и пришло ощущение правды...
Я много чем пользовался, много чему верил, и все приводило только к дополнительным потрахушкам, пока я не пришел к тому что природу не обманешь, и металл можно наростить только путем высоких температур.
Сейчас действительно много интересных составов УМЕНЬШАЮЩИХ ТРЕНИЕ, но нету ничего что в домашних условиях наростит металл с высокой прочностью. Не заморачивайтесь, поратьте лучше деньги на патоны и стрельбище,пользы точо больше будет.

Про эпоксидные составы для нагруженных деталей - что правда?

crank

А какая температура процесса?

Я добрался до компании. Получасовой разговор с главным технологом. Обеспечивается температура поверхности ремонтируемой детали в 70 градусов по Цельсию. Если это требуется заказчиком. Детали не деформируются.
Далее. Восстановлению поддается все. Рекомендуемый наносимый состав - нержавеющая сталь. С ней получены самые лучшие результаты, как по адгезии так и по отзывам клиентуры. Вольфрам дает пористую поверхность. Максимальный слой до 1,5 мм. Что нержавейка, что вольфрам результат один.
Теперь о цене вопроса. У них, не знаю как в других компаниях за обработку (включая полировку) 1 детали, вне зависимости от размера или ее сложности от 80 до 100$. Меня это устраивает по цене. Это лично мое мнение. Срок исполнения от 1 до 2 часов.

Но. Парни загружены заказами от восстановления буровых коронок до валов. Моя очередь в конце августа - начале сентября.

С уважением,

Акаша
Про эпоксидные составы для нагруженных деталей - что правда?

Сегодня состоялся разговор с официальным представителем 3М. По составам Scotchkote Epoxy Metal Repair EG 503 ранее Thortex Metal-Tech EG -

они эффективны и активно используются при срочном и сердитом - по деньгам) ремонте металлических частей. Но.. Рабочая температура используемых металлических частей не должна превышать 100 градусов по Цельсию. Эта температура в 100 градусов критична, так как вызовет деформации покрытия. На прочность и адгезию получены отличные результаты.

ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
Прочность на сжатие 1090 кг/см
2
ASTM D 695
Стойкость к коррозии 5000 часов
ASTM B117
Прочность на изгиб 700 кг/см2
ASTM D 790
Твердость по Роквеллу R 100
ASTM D785
Температура деформации при
нагреве
90?C
ASTM D648
(Вторичная термообработка в течение 24 часов при
температуре 100?C)
Ядерная дезактивация Прекрасная
BS4247 Part 1
Прочность адгезии при
сдвиговой нагрузке
175 кг/см2
ASTM D1002
сталь с пескоструйной обработкой

С уважением

Далее в ходе разговора он же посоветовал использовать краску способную выдерживать нагревание до +700 градусов по Цельсию. Вот ее название

Армокот-Термо Россия ТУ 2312-011-23354769-2009

Ее же описание:
Атмосферостойкий, термостойкий до 700?С, электроизоляционный материал Армокот-Термо специально создан для защиты металлических конструкций эксплуатирующихся при высоких температурах в условиях постоянного воздействия среднеагрессивных газовоздушных сред промышленных предприятий, а так же для создания термостойкого электроизоляционного покрытия.

С уважением

[QUOTE]Изначально написано Allrad:
[B]

Керакот держится на оружии на уровне....

Я высказываю только свое мнение. Никого никуда не зову и не проповедую. Все хочу проверить. Не испытываю иллюзий на счет этого ил другого покрытия. Но многое зависит от выполнения тех регламента.

http://www.youtube.com/watch?v...03a4ifR8BtFg3nw

Выполните так они требуют, будет качество. Нет, тогда причем тут покрытие? Я хотел бы, как бы правильное сказать - выбрать "сценарий" - выкрасить в белый, или в "осень с койотом". Потом смыть покрытие и вернуться к графиту. У моего друга мастерская с сушильной камерой, меня не напрягает потратить пол-воскресенья и самостоятельно перекрасить свое оружие.

С уважением,

Allrad

Оборудование для минимизации наводороживания сплавов металлов есть вообще на единичных заводом и размеров оно с дом.....
....Еще раз, приличное оружие, даже с износом, не сможет нормально работать с увеличением размерности в плюс 250.

То что я видел в компании занимает небольшую площадь - не более 50-60 кв.м. Это размер дома? В радиусе от 10-400 км от меня работают по этой технологии - газо-термическое высокоскоростное напыление 3 компании, это так очень бегло, а возможно и больше...
Что касается будет работать или нет на тех допусках в 0,250 микрона проверю на практике.

С уважением

Lanchester

Я добрался до компании. Получасовой разговор с главным технологом. Обеспечивается температура поверхности ремонтируемой детали в 70 градусов по Цельсию. Если это требуется заказчиком. Детали не деформируются.
Далее. Восстановлению поддается все. Рекомендуемый наносимый состав - нержавеющая сталь. С ней получены самые лучшие результаты, как по адгезии так и по отзывам клиентуры. Вольфрам дает пористую поверхность. Максимальный слой до 1,5 мм. Что нержавейка, что вольфрам результат один.
Теперь о цене вопроса. У них, не знаю как в других компаниях за обработку (включая полировку) 1 детали, вне зависимости от размера или ее сложности от 80 до 100$. Меня это устраивает по цене. Это лично мое мнение. Срок исполнения от 1 до 2 часов.

Но. Парни загружены заказами от восстановления буровых коронок до валов. Моя очередь в конце августа - начале сентября.

С уважением,

Очень заманчиво. Но не ясно как всё таки держится напыление на основе, если с ним не сваривается. Фраза -чисто механически- ни о чём не говорит.
С уважением.