Добрый день товарищи! Озадачился покупкой короткого Калашникова. На рынке нашел две модели - Сайга Мк-03 и МА-АК-03. По последнему пока мало инфы. Направьте на истинный путь!
Мк-03
Макака это нестандартные комплектующие.
послежу
..........(Пропуская все матерные слова)
вот жешь http://gunszip.org/topic/2/1261359.html
Сегодня просматривал сайт 13 К и обнаружил сей агрегат
http://13k.ru/product_info.php...U--7-62h39.html
..........(Пропуская все матерные слова)]http://gunszip.org/topic/2/1261359.html[/QUOTE]
вот жешь
Читал эту тему. Но хотелось бы сравнить их более детально.
Мк-03
Макака это нестандартные комплектующие
Что конкретно?
Ты же читал тему. Или через 5 стр. В первом посте все есть. В последнем ссылка на тему с отличными отзывами.
Больше сказать нечего.
А стреляет как сей аппарат? Статистика какая-нибудь есть? Отзывы владельцев?
В теме, ссылка на которую выше, есть фото мишеней.
где то пару месяцев назад стоял перед те же выбором , взял мк03 в 7,62х39
перед этим повертел в руках и то и то .
при складном рамочном прикладе габариты и вес примерно одинаковы (по ощущением)
имхо - сайга мк 03 показалось более законченным продуктом (крепление приклада , есть боковая планка под оптику/коллиматор , 100% новая и т.д.)
понятно что все это можно и на МА-АК навесить , просто в сайге это уже все есть ,,,, а да в сайге вроде как и ствол подлинней (без ущерба для компактности) - что вроде как хорошо.
перед этим повертел в руках и то и то .Повертел в руках только МА АК, Сайги нет у нас, поэтому и интересуюсь.
имхо - сайга мк 03 показалось более законченным продуктом (крепление приклада , есть боковая планка под оптику/коллиматор , 100% новая и т.д.)Только шаг нарезов 310!Только для легкой охотничьей пули!А у бывшего АКМ ствол родной!Шаг 240!Стреляет любой пулей одинаково хорошо и точно!Если не расстрелянный в хлам.
Так что кто там законченней это еще нужно разобратся!
У меня АКМ 64г Тула,Также была Сайга МК.От Легиона.Так вот разница огромнейшая!Души в МК нет!Души!
Шаг 240!Стреляет любой пулей одинаково хорошоДля начала - шаг нарезов Мк03 не 310, а 320 мм. А какую "любую" пулю вы имеете в виду?
ак вот разница огромнейшая!В цифрах и фактах не затруднит привести?
Души в МК нет!Христианство вроде бы считает оружие лишенным души и все моральные оценки в силу этого накладывает на того, кто держит в руках оружие. А вы к какой вере принадлежите что душу в серийном железе нашли?
FORESTERну да , вот в этой теме некоторые владельцы не могут из своего "хорошо стреляющего любой пулей" АК-МК-03 в лист А4 на сотню попасть , а так да все хорошо :
Стреляет любой пулей одинаково хорошо и точно!Если не расстрелянный в хлам.
http://gunszip.org/topic/2/1261359.html
сообщение 263
сообщение 203
сообщение 212
Сайга новая, Макака б/у как повезет и со штифтом чуть ли не у конца ствола
Планка на Сайге боковая есть, но толку от этого мало, так как концепция компактного оружия предполагает складной приклад
Поэтому если для прицелов - все равно кочевник
Шаг 240 с короткого ствола позволит точнее стрелять пулями 10г, пулями 8 г будут стрелять одинаково
Макаку можно взять только в отсутствие Сайги в продаже 😛
Михаил HORNETне соглашусь , когда нужна компактность для транспортировки - транспортируешь без прицела , когда нужен прицел - достаешь прицел и цепляешь на стандартную боковую планку.
Планка на Сайге боковая есть, но толку от этого мало, так как концепция компактного оружия предполагает складной приклад
когда оба девайса в руках , складывать приклад нет смысла - при сложенном прикладе не стреляет не тот не этот.
Ну да, но носить прицел отдельно - неудобно, он же не сам по себе, а еще с громоздким кронштейном
В карман не влезет 😛
Разве что носить в чехле-под-размер с лямками как рюкзак и в кармане чехла - прицел
Иначе прицел туда-сюда неудобно
Вот МК 03 в сложенном виде с неснятым (в данном случае - неснимаемым) боковым кроном Джиина. Габариты, ИМХО, вполне терпимые. Рюкзачковые.
Терто перетерто уже много раз и еще одна тема. Душа... кто как стреляет...
Терто перетерто уже много раз и еще одна тема. Душа... кто как стреляет...Да все уже на ганзе перетерто, но сравнить более предметно эти девайсы было бы на мой взгляд интерестно.
Михаил HORNET
Ну да, но носить прицел отдельно - неудобно, он же не сам по себе, а еще с громоздким кронштейном
В карман не влезет 😛
Разве что носить в чехле-под-размер с лямками как рюкзак и в кармане чехла - прицел
Иначе прицел туда-сюда неудобно
Можно поставить приклад, складывающийся направо. Только прийдется или заштифтовать, или заколхозить блокировку )
Для начала - шаг нарезов Мк03 не 310, а 320 мм. А какую "любую" пулю вы имеете в виду?Я же написал!Любую!А у меня на МК-03 шаг 310!Сам мерял.
В цифрах и фактах не затруднит привести?Какие вам цыфры?То что сейчас Ижсмех клепает и то что делали в 60ых это земля и небо!У меня была возможность сравнить!
А вы к какой вере принадлежите что душу в серийном железе нашли?Православный я!А душа у меня и в моей машине есть!Ибо без неё никак.А в сайге нет!
ну да , вот в этой теме некоторые владельцы не могут из своего "хорошо стреляющего любой пулей" АК-МК-03 в лист А4 на сотню попасть , а так да все хорошо :Я лично на три сотни легко!Весь рожок в А4!
Шаг 240 с короткого ствола позволит точнее стрелять пулями 10г, пулями 8 г будут стрелять одинаковоС любого ствола!Но с длинного ствола,да 10гр пулей,это лучше!
Макаку можно взять только в отсутствие Сайги в продажеВ смысле а МК это что?Не Сайга?
У меня штифта не было!И вообще первый раз читаю что на Сайге штифт ставят!Обычно только пропил в конце патронника,чтоб гильзу отличить можно было.
Штифт ставят на армейском оружии,ибо оно уже стреляло!Для изменения следообразования на пуле!На новых стволах штифт не нужен!Ибо следообразование нигде еще не было зафиксировано.После изготовления оружия,на заводе сразу делают отстрел ствола для пулегильзотеки!Так что производить еще и процедуру установки штифта,это не целесообразно!
FORESTERСильно ошибаетесь. Штифт ставят не потому, что оружие уже стреляло. Штифт ставят только потому, что есть крим.требование о том, что следообразование у гражданского оружия должно отличаться от следообразования боевого оружия. А стреляло боевого оружие до огражданивания, или не стреляло - никого не волнует.
Штифт ставят на армейском оружии,ибо оно уже стреляло!Для изменения следообразования на пуле!На новых стволах штифт не нужен!Ибо следообразование нигде еще не было зафиксировано...
FORESTER
У меня АКМ 64г Тула,Также была Сайга МК.От Легиона.Так вот разница огромнейшая!Души в МК нет!Души!
Вы не сравнивайте ваш АКМ -136 или 133 и МА АК-03(тот же АКМ только укороченный) . Почитайте профильную тему про МА АК там у человека с самого начала проблемы с карабином , в итоге отозвали карабин на завод , мол проблема была не в хромированной камере негде типа было хромировать 😊 😊 😊 Так что Ваш АКМ это гуд,а МА АК что то загадочный и непонятный конструктор ИМХО. А сайги МК и МК-03 тоже рабочие аппараты
Сильно ошибаетесь. Штифт ставят не потому, что оружие уже стреляло. Штифт ставят только потому, что есть крим.требование о том, что следообразование у гражданского оружия должно отличаться от следообразования боевого оружия. А стреляло боевого оружие до огражданивания, или не стреляло - никого не волнует.Ахренеть!Вы сказали тоже самое только другими словами!Но фишка в том что у каждого ствола свое следообразование!И оно свойственно со временем менятся!И какой это ствол гражданский или нет,это уже только криминалист скажет!
Но следообразование должно выйти с завода свое!А у боевого ствола оно уже дааавно не свое.Ибо оружие не известно где могло пулек навалить!
Продали вы душу своего АК пендосскому магпулу. ))Я вас умоляю!Это во первых Китай,во вторых очудобно!Ибо родной приклад для двухметрового дяди весом 120 кг очень короток,и не удобен!Пришлось тысыть пожертвовать.
Православный? Скорее язычникС вами все ясно!
Зайдите к батюшке и задвиньте ему тезис про души у железок. Он может и в глаз дать , чай не католик какой.
У лобзиков и дрелей ессно души нет!У оружия и машин есть!Это образно,и в переносном смысле!Как вы к оружию и к машине,так и оно к вам!
Почитайте профильную тему про МА АК там у человека с самого начала проблемы с карабином , в итоге отозвали карабин на завод , мол проблема была не в хромированной камере негде типа было хромироватьВообще-то я в курсе об этом!Даавно на ганзе!Там фишка в производителе!А не в оружии!
А сайги МК и МК-03 тоже рабочие аппаратыРабочие-то они рабочие,да вот не то все это.
Так вот именно что на хрен карабин с такой фишкой?(кто бы его не сделал) 😊 да просто можно в магазине повертеть в руках это чудо 😊 Я понимаю АКМ - 136 или 133 полноценный аппарат , подождем может доделают МА АК, ну если выбор взять коротыш между МК-03 и МА АК на данный момент взял бы сайгу... ИМХО, плюсы сайги все доделанно , боковая планка , механизм складывания приклада у сайги лучше . ну а шаг нарезов и про тяжелую(военную!) пулю это ...
gosudarНаправлять - увольте. А так через месяц озадачусь подобным вопросом, себе буду разыскивать сайгу МК-03, если не получится - просто сайгу-МК, если и с этим не выйдет, то 136-й.
Озадачился покупкой короткого Калашникова... Направьте на истинный путь!
У МА-АК-03 фиг знает что окажется на дульном срезе пиленого ствола. Оптику или коллиматор поставить - только через крон типа кочевника (по отзывам некоторых форумчан уже высоковато получается, да и штатными прицельными не воспользоваться), ультимак не пойдет - газовая трубка короче. Про планку и складывание приклада уже выше указали.
unamos+1 😊 *с оканием* Неканонично и бездуховно!
Продали вы душу своего АК пендосскому магпулу
FORESTERДанный факт только усугубляет отступничество - тем самым Вы вообще отринули христианство и предали свой АК в лоно буддизма, а то и капиталистического коммунизма. 😊
Это во первых Китай
Грустно читать такие темы. Наверное, буду ждать когда у нас появятся АКмоиды из Болгарии, Китая и т.п. Чтобы из них выбирать. Глядя на тот ужас, что предлагает наша промышленность, не верю глазам. Изуродованное старьё или корявое новьё. Нуегонах, пока нет альтернатив - я лучше с АРкой буду.
Нет у меня блата на заводе, чтобы мне сделали хороший карабин. А в магазине мало шансов, русская рулетка с одной пустой каморой.
Грустно читать такие темы. Наверное, буду ждать когда у нас появятся АКмоиды из БолгарииЕсть такие!Только не с Болгарии.
http://www.nobninsk.ru/shop/na...cher-black.html
На базе АК!
Вот у меня кстати есть Бекас-16 и я считаю что он лучше чем ваши макаки и сайгищи!Без проблем. А вот если вы скажете, что он дробью точнее стреляет на 100 метров чем все упомянутое пулей ... 😊
Ха! Что та дробь! Я лью по одному старинному секрету специальные бронебойные пули, так вот у меня кучность на 200 м. 1 моа по методу ганзы и пробивает вдоль рельсу! И это даже от бедра с помощью всего лишь синего лазера! А все потому что 16 калибр это же наш русский! Вот душа оружия мне и помогает! В Сайге души нет и вы так не сможете никто.
LOCARUS
Грустно читать такие темы. Наверное, буду ждать когда у нас появятся АКмоиды из Болгарии, Китая и т.п. Чтобы из них выбирать. Глядя на тот ужас, что предлагает наша промышленность, не верю глазам. Изуродованное старьё или корявое новьё. Нуегонах, пока нет альтернатив - я лучше с АРкой буду.
Нет у меня блата на заводе, чтобы мне сделали хороший карабин. А в магазине мало шансов, русская рулетка с одной пустой каморой.
Неужели так все плохо? Лет 5 назад взял новую МК - нормально все. Конечно на фоне моих СИГа, АР не так красива, но в сравнении со старыми АК - очень даже хороша.
Хотя, бралась не в РФ, и из "венесуэльского заказа" 😊
Kadett смотря где живешь и насколько велик выбор в твоем регионе. Где то пара висит, где дают выбирать из нескольких. МК-03 пропадали из продажи, сейчас вроде начали появятся. В ижевском арсенале вон висят вроде.
KadettВсё там нормально, и стреляет, и попадает, это личные душевные страдания людей, не имеющие к стрельбе никакого отношения. Это из серии "надругались", "души нет", "у Ижевска крышка аккуратнее чем у Тулы", "7,65 это хлам", "приклад короток", "прицельные неудобные", "лак не того цвета", "воронение не правильное", "о ужас, клейма ремонтные", "Сайга не то" и прочее в том же духе, логики там нет, там есть чувства, причём не всегда понятные даже самому пишущему.
Неужели так все плохо?
Просто есть "владельцы", а есть "стрелки" и "охотники", вот у первых постоянно страдания из-за того чтО у них стоИт в сейфе и практически никогда не стреляет 😛
Всё зависит от того, ЧТО человек хочет от приобретения конкретного оружия
oldnew2501
В заявлениях ваших.
"Бред - совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению."
К примеру в том, что любая пуля лучше летит с нарезов с шагом 240 мм, в том, по какой причине боевые стволы штифтуют и т.д. И поскольку вы до сих пор ни к чему вам на это сказанному не прислушались, а только продолжаете просвещать всех я это бредом и назвал. По той же причине дискуссию в вами устраивать не собираюсь.
Вы я смотрю в нарезах-то разбираетесь 😊!Хоть бы матчасть то изучали про нарезы то!Или вы думаете наше армейское оружие почему с 240 а не с 310?И ли вы думаете там такие же умники как вы?А насчет штивтов итд это уже давно разжовано!Людми которые эти штифты придумали!Вы наверное по молодости своей этих людей не знаете!А я знаю!
unamos
Kadett смотря где живешь и насколько велик выбор в твоем регионе. Где то пара висит, где дают выбирать из нескольких. МК-03 пропадали из продажи, сейчас вроде начали появятся. В ижевском арсенале вон висят вроде.
Я последнюю у торговца брал, тогда они еще 500е стоили. После этого пропадать стали и цены выросли.
Но регион - да другой, и была легионовская с забитым клеймом АК-103.
Вы я смотрю умный дохрена!Смиритесь - каждому свое 😊. Я же вас за вашу истерику и хроническое отсутствие логики и фактов не пытаюсь оскорбить.
Я же вас за вашу истерику и хроническое отсутствие логики и фактов не пытаюсь оскорбитьЯ вам реальные вещи говорю а вы мне хню какую-то тележите!Вы хоть форум почитайте,о нарезах и всем остальном!А то читать вас противно!
FORESTERНе совсем... Вы аргументируете необходимость установки штифта тем, что оружие уже якобы было отстреляно в "боевой" версии, и надо сменить его следообразование.
Ахренеть!Вы сказали тоже самое только другими словами!
FORESTERОпять ошибаетесь! Штифт - это как раз та "примета", по которой даже полицейский-стажёр сразу определит, что выстрел был произведён из гражданского оружия.
... какой это ствол гражданский или нет,это уже только криминалист скажет!...
FORESTERВот
...Но следообразование должно выйти с завода свое!А у боевого ствола оно уже дааавно не свое.Ибо оружие не известно где могло пулек навалить!
unamosкак ганза забавляет,,,, автор темы прямо спрашивает что ему выбрать из ДВУХ конкретных моделей : а ему тут про Душу , про полноразмерный огражданенный АК с китайским прикладом , про аирки , гладкоствол , скоро подтянуться высокточники и скажут все фигня - тебе нужен высокоточный болт с хорошей оптикой ))))
Точка-4 а про адекватность участников разговор не ведем.Вот у меня кстати есть Бекас-16 и я считаю что он лучше чем ваши макаки и сайгищи!А еще я считаю что Абрамс лучше чем Т-80!
Не совсем... Вы аргументируете необходимость установки штифта тем, что оружие уже якобы было отстреляно в "боевой" версии, и надо сменить его следообразование.Ну ладно.
Опять ошибаетесь! Штифт - это как раз та "примета", по которой даже полицейский-стажёр сразу определит, что выстрел был произведён из гражданского оружия.Никакой полицейский не имеет права это определять!И не определит!Ибо у нас полиция тупая нафиг!Проверено!А уменя например,после 200-300 выстрелов это следообразование уже исчезло!!!Сам проверял,спецыально!
Вот этот бред эти откровения пегой лошади я даже прокомментировать не могу...Ну,тут каждый при своем мнении!Хотя я общался с людьми с Молота,которые разрабатывали этот штифт!Они мне изначально говорили другое!Не знаю,может приоритеты уже поменялись.
как ганза забавляет,,,, автор темы прямо спрашивает что ему выбрать из ДВУХ конкретных моделей : а ему тут про Душу , про полноразмерный огражданенный АК с китайским прикладомГанза для того и существует чтоб развивать общение!И не важно в какое русло она выльется!И волновать вас не должно какой у меня приклад,китайский или америковский!Пол армии США ходят с китайскими прикладами и что?У вас я смотрю и такого оружия нет!У меня есть всякое!
Игорь Юлиевич, я понимаю пятница вечер, плавно перетекающая в субботу. Поспокойнее аргументируйте.
Док
Игорь Юлиевич, я понимаю пятница вечер, плавно перетекающая в субботу. Поспокойнее аргументируйте.У нас уже субота вечер 😊
ОК!
FORESTER
Ганза для того и существует чтоб развивать общение!И не важно в какое русло она выльется!И волновать вас не должно какой у меня приклад,китайский или америковский!Пол армии США ходят с китайскими прикладами и что?У вас я смотрю и такого оружия нет!У меня есть всякое!
да меня и не волнует , просто вы сами сказали что он китайский.
рад за вас , что у вас есть всякое , оружие по теме топика имеется ?
"У вас я смотрю и такого оружия нет!"
да вы правы у меня нет такого оружия , зато у меня есть оружие соответствующие теме топика :
![]()
зато у меня есть оружие соответствующие теме топикаОк!Продолжайте тему топика 😊
Товарищи!Я прошу Вас, не ругайтесь, давайте лучше по теме подискутируем.
gosudarда собственно вы же сами сказали что у вас сайги 03 в магазинах нет , поэтому выбор только один МК-АК его преимущества/недостатки в профильной теме.
давайте лучше по теме подискутируем
http://gunszip.org/topic/2/1261359.html
о сайге 03 вообще целый архив с незапамятных времен написан :
http://gunszip.org/topic/56/295734.html
да собственно вы же сами сказали что у вас сайги 03 в магазинах нет
Было бы желание, найти можно. Сначала определиться надо с выбором.
Было бы желание, найти можноА вы у Смоллета поинтересуйтесь,он кажется писал что с выпуском дааавно проблемы!
FORESTERДа вроде народ пишет, что уже стали появляться в продаже Сайги производства 2014г, вот правда МК или МК03, врать не буду
А вы у Смоллета поинтересуйтесь,он кажется писал что с выпуском дааавно проблемы!
да и тех и других сейчас в магазинах изрядно
LOCARUShttp://www.nobninsk.ru/shop/na...cher-black.html
Грустно читать такие темы. Наверное, буду ждать когда у нас появятся АКмоиды из Болгарии, Китая и т.п. Чтобы из них выбирать. Глядя на тот ужас, что предлагает наша промышленность, не верю глазам. Изуродованное старьё или корявое новьё. Нуегонах, пока нет альтернатив - я лучше с АРкой буду.
Нет у меня блата на заводе, чтобы мне сделали хороший карабин. А в магазине мало шансов, русская рулетка с одной пустой каморой.
Поляк за 105000р устроит? 😊
Охотник1975
Да вроде народ пишет, что уже стали появляться в продаже Сайги производства 2014г, вот правда МК или МК03, врать не буду
Алик, в тайгере давно уже есть и те, и другие.
http://www.nobninsk.ru/shop/na...cher-black.htmlВыше эту же ссылку давал ему!
Поляк за 105000р устроит?
Да вроде народ пишет, что уже стали появляться в продаже Сайги производства 2014г, вот правда МК или МК03, врать не будуДа,точно!Ща посмотрел,есть они!
вместо ма-ак03 интереснее наверно было бы взять впо136су-всё таки сделан на базе впо136 а не 133.
вместо ма-ак03 интереснее наверно было бы взять впо136су-всё таки сделан на базе впо136 а не 133.Я пытался тут это сказать,но меня не поняли...
turbo86Некоторых отпугивает цена, а некоторым всенепременно нужна коротышка хоть убейся)))вместо ма-ак03 интереснее наверно было бы взять впо136су-всё таки сделан на базе впо136 а не 133.
Поляк за 105000р устроит?
Выше эту же ссылку давал ему!Коллеги, спасибо за ссылки, мне одно непонятно, с "большими" - там без выколотки можно добраться до дульного среза?
С "маленьким" всё ясно - там без напильника и сварки никак 😊
Я не понимаю - как можно не чистить дульный срез??? Ведь каверны на срезе убьют нахрен всякий намёк на точность... Что толку поливать маслом поверх нагара? Под ним все процессы будут развиваться, масло под него не попадёт.
Или есть какие-то приспособы для изуродованных сваркой карабинов, чтобы подбираться к срезу? Всё равно, чистка "вслепую" как-то не радует.
Охотник1975
Всё там нормально, и стреляет, и попадает, это личные душевные страдания людей, не имеющие к стрельбе никакого отношения. Это из серии "надругались", "души нет", "у Ижевска крышка аккуратнее чем у Тулы", "7,65 это хлам", "приклад короток", "прицельные неудобные", "лак не того цвета", "воронение не правильное", "о ужас, клейма ремонтные", "Сайга не то" и прочее в том же духе, логики там нет, там есть чувства, причём не всегда понятные даже самому пишущему.
Просто есть "владельцы", а есть "стрелки" и "охотники", вот у первых постоянно страдания из-за того чтО у них стоИт в сейфе и практически никогда не стреляет 😛
Всё зависит от того, ЧТО человек хочет от приобретения конкретного оружия
А чего хотят человеки от огражданенного калашмата? Мне вот интересно.
Отстреливаться от банды медведей-шатунов, идущих на тебя в психическую атаку?
Вообще-то для охоты и возможность третьего выстрела не слишком-то нужна, не говоря о тридцатом.
Для спорта "православный" калибр - ни о чём. Импульс уже ага, а в мажор ещё тогось...
Вот и выходит, что самое ценное в этих странных артефактах - наши воспоминания о службе в рядах Советской (или уже Российской, для сопливых) Армии.
Так что эстетика для конкретно вот этих карабинов имеет первостепенное значение.
turbo86
вместо ма-ак03 интереснее наверно было бы взять впо136су-всё таки сделан на базе впо136 а не 133.
Интересно, как у него ствол укоротили?
LOCARUSКаждому своё, поверьте есть ещё и другие варианты 😛 Так что у каждого будет своё первостепенное значение. Просто внешний вид и ахи вздохи, никак не помогают ни стрелять, ни попадать, токмо любоваться, что тоже безусловно кому-то надо.
А чего хотят человеки от огражданенного калашмата? Мне вот интересно.Отстреливаться от банды медведей-шатунов, идущих на тебя в психическую атаку?Вообще-то для охоты и возможность третьего выстрела не слишком-то нужна, не говоря о тридцатом.Для спорта "православный" калибр - ни о чём. Импульс уже ага, а в мажор ещё тогось...Вот и выходит, что самое ценное в этих странных артефактах - наши воспоминания о службе в рядах Советской (или уже Российской, для сопливых) Армии.Так что эстетика для конкретно вот этих карабинов имеет первостепенное значение.
С точки зрения стрелка разницы никакой, а душевные порывы это личное дело каждого, просто ИМХО надо разделять стрельбу и желание просто владеть оружием в память о чём-то. И не выдавать свои душевные порывы за технические характеристики оружия, как то так
есть ещё и другие вариантыБоюсь спросить - а какие? 😛
Если боитесь УК - так и быть, не отвечайте, пойму.
😊
технические характеристики оружияТуполев как говорил? "Некрасивый самолёт не может хорошо летать".
Если оружие коряво сделано или коряво огражданено - это нам как бы намекает на его характеристики, не в последнюю очередь.
И вообще. АК - оружие мобилизационной концепции, предназначенное для рабоче-колхозного пушечного мяса. Делать из него конфетку - пустое занятие. Особенно из короткоствольных вариаций, призванных заменить гораздо более уместные ПП ради упрощения фронтовой логистики (единый патрон). Изначально компромиссный вариант с безбожно коротким стволиком, построенный на базе примитивизированного технологичного массового автомата, пролежавший на складах полвека, искорёженный "огражданкой"...
Ребята, а ничего, что можно как бы и ЧЗ купить для охоты, и АР-ку для спорта?
А поддержка отечественного производителя...
Не хочу материться, но неплохо бы ему (производителю) немного и о нас подумать, прежде чем на поддержку рассчитывать.
Впрочем, я, кажется, догадываюсь, зачем всё это нужно. Выезжать раз в год на стрельбище и с трепетом отстреливать пару магазинов (неполных, ведь в пачке 50 патронов, а вторую раскрывать - жалко!). И воображать, что вот, "когда у нас оно начнётся, уж я-то их, гадов, и так и этак!".
LOCARUS+1
И вообще. АК - оружие мобилизационной концепции, предназначенное для рабоче-колхозного пушечного мяса. Делать из него конфетку - пустое занятие. Особенно из короткоствольных вариаций, призванных заменить гораздо более уместные ПП ради упрощения фронтовой логистики (единый патрон). Изначально компромиссный вариант с безбожно коротким стволиком, построенный на базе примитивизированного технологичного массового автомата, пролежавший на складах полвека, искорёженный "огражданкой"...
LOCARUS
Ребята, а ничего, что можно как бы и ЧЗ купить для охоты, и АР-ку для спорта?
А поддержка отечественного производителя...
Не хочу материться, но неплохо бы ему (производителю) немного и о нас подумать, прежде чем на поддержку рассчитывать.
.
дык если бы Арка стоила 30тр, то про такую поддержку отечественного производителя все забыли бы как страшный сон.
LOCARUS
Впрочем, я, кажется, догадываюсь, зачем всё это нужно. Выезжать раз в год на стрельбище и с трепетом отстреливать пару магазинов (неполных, ведь в пачке 50 патронов, а вторую раскрывать - жалко!).
50 штук в пачке - только у геко. И стоит она как 260 патронов БПЗ, т.е. 13 пачек - которыми все и стреляют.
Похоже что вы стреляете только в пистолетном тире, где, действительно, пистолетные пачки по 50 штук - хорошо говорит о том, как вы разбираетесь в карабинах.
Во блин, раскрыли меня 😊
Пистолетный тир у нас теперь тоже есть, но мне на свежем воздухе больше нравится. Да, из своей АРки пуляю "геками", из старых запасов. Потому как ствол "чёрный". Кончатся - есть ещё запасы Кентавра, вот там уже по 20. А дальше - придётся убивать ствол рабоче-крестьянским биметаллом. Пока им стреляю только в клубе, когда арендую калашмат. Но в клубе (Челябинский Полигон) калашматы зачётные, Александр Иваныч гавна не купит, ему на заводе подогнали правильные аппараты 😊
Фуфло все это. Любой сраный калаш имеет весьма изрядный потенциал, чтобы можно было дооооооолго игнорировать АRку.
LOCARUSТуполев, некрасивый, корявый, искорёженный огражданкой... где здесь про стрельбу?
Туполев как говорил? "Некрасивый самолёт не может хорошо летать".Если оружие коряво сделано или коряво огражданено - это нам как бы намекает на его характеристики, не в последнюю очередь. И вообще. АК - оружие мобилизационной концепции, предназначенное для рабоче-колхозного пушечного мяса. Делать из него конфетку - пустое занятие. Особенно из короткоствольных вариаций, призванных заменить гораздо более уместные ПП ради упрощения фронтовой логистики (единый патрон). Изначально компромиссный вариант с безбожно коротким стволиком, построенный на базе примитивизированного технологичного массового автомата, пролежавший на складах полвека, искорёженный "огражданкой"...
Что бы было понятно, меня ничего это не интересует, а так же не интересует поддержка отечественного производителя, высокие спортивные достижения, надвигающийся БП или не надвигающийся 😛 и вся остальная тряхомуть.
Меня интересует повышение и расширение МОИХ навыков обращения с оружием, если кратко, то поднял, прицелился, выстрелил, попал, всё, максимально быстро, максимально точно, не подставившись самому.
Есть внутри штифт, или кернение, или там ничего нет, мне глубоко пох, я либо умею, либо нет, оружие либо выполняет свою задачу, либо нет.
Почему не АРка? ну во первых вряд ли она мне когда-то попадёт в руки, а Калаш регулярно, поэтому нарабатывать что-то с оружием появление которого в руках маловероятно не вижу смысла.
Во-вторых ресурс ВПО/Сайги в 7,62х39 примерно 20-25 тысяч, т.е. для меня это 2-2,5 года, расстреляю этот пойду и куплю за 13-15 тысяч следующий, с Аркой это минимум сотка тысяч рублей изначально и примерно 40 тысяч за перествол, оно мне надо? Лучше я на эти деньги куплю патронов или других полезных предметов 😛
LOCARUSМожет для кого-то и так, я отстреливаю в месяц на порядок больше.
Выезжать раз в год на стрельбище и с трепетом отстреливать пару магазинов (неполных, ведь в пачке 50 патронов, а вторую раскрывать - жалко!). И воображать, что вот, "когда у нас оно начнётся, уж я-то их, гадов, и так и этак!".
С тех кто думает, что когда оно начнётся и он покажет, откровенно ржу.
Это как купить гитару, повесить её на стенку и думать, что когда будет надо, то можно будет легко поразить барышню своим вокально-инструментальным талантом, типа раз и я Зинчук 😛 не получится, на ней надо учится играть регулярно, долго и упорно.
Но и те кто говорят, что фу, (условно) у тебя гитара фабрики "Большевичка", а вот у Паганини настоящая гитара, то же улыбают, наверное у Паганини лучше, но чем ждать, я буду учится на том, что есть, чем ждать Паганини и тоже не уметь играть.
Для меня оружие инструмент и не более того.
Оно дешёвое, оно стреляет, оно попадает, оно безотказно, больше мне ничего не надо.
Есть ещё друге разговоры, если начнётся БП, у вас всё отберут, может и так, но мои знания и умения пока я жив не отберёт никто 😛
Всё сугубое ИМХО)))
SVIREPPEYЭт точно)))Фуфло все это. Любой сраный калаш имеет весьма изрядный потенциал, чтобы можно было дооооооолго игнорировать АRку.
Охотник1975Я бы поставил безотказность на первое место...
Для меня оружие инструмент и не более того.
Оно дешёвое, оно стреляет, оно попадает, оно безотказно, больше мне ничего не надо.
уверенность в своем оружии, когда не ждешь от него косяков, очень важно.
Тема вроде не про AR-15 vs АК-47
Может, вернемся к предмету обсуждения?
А надежность -тоже поддержу, что в полевой обстановке это ну очень немаловажно
Правда, "в среднем" арка не так уж и ненадежна, но давайте это в этой теме не обсуждать
Михаил HORNET
Тема вроде не про AR-15 vs АК-47
Может, вернемся к предмету обсуждения?А надежность -тоже поддержу, что в полевой обстановке это ну очень немаловажно
Правда, "в среднем" арка не так уж и ненадежна, но давайте это в этой теме не обсуждать
пока обсуждать нечего. владельцев Сайги МК-03 много, а владельцев МА-АК-03 сколько? обсуждение будет с точки зрения банальной эрудиции. 😊
лично мне, честно говоря, не совсем понятно, почему для многих участников ганзы имеет значение "на 8 см короче от МК".
Мне - тоже не понятно
И всегда агитировал за нормальный (406-415-420 мм) или длинный ствол (508-520-590мм)
Важность малых габаритов вижу:
1)Как второе оружие при себе плюсом к Тигру/СВД
2) При случаях транспортировки в рюкзаке за спиной в "около БП" время - то есть когда и без оружия стремно, и с ним неуютно
Но тут, как мне кажется, лучше Вепрь 205-03 с коротким стволом - он входит в точно такой же рюкзак, при этом из него можно смело стрелять, не боясь идентификации)))
3) при преимущественном использовании "больших ДТК" 😛
4) при бое исключительно в помещениях. Но при бое в городе "в целом" все же хотелось бы нормального ствола
Михаил HORNETот именно - удобно при траспортировке в рюкзаке в мирное время сейчас , особенно когда "на своих двоих" не на машине , оружие не везде можно повесить на ремень на плечо (заметут).
2) При случаях транспортировки в рюкзаке за спиной в "около БП" время - то есть когда и без оружия стремно, и с ним неуютноНо тут, как мне кажется, лучше Вепрь 205-03 с коротким стволом - он входит в точно такой же рюкзак, при этом из него можно смело стрелять, не боясь идентификации)))
Вепррь 205-03 рядом не стоял по надежности подачи патрона , гораздо габаритней (оружие по параметрам имеет не только общую длину), боеприпас весит дофига , магазины габаритней нарезного аналога.
идентификация - по моему это заблуждение (гильзы все равно разлетаются ) куда попало , хотя это отдельная тема.
не использовать большой дтк - стрелять так , чай не на очки на соревнованиях.
Ну я повторю - ВЛЕЗАЮТ оба в один и тот же рюкзак, хотя и действительно, вепрь массивнее и больше во всех размерностях, но ненамного
Ну да, в одном 8 патронов, а в другом - до 30 😛, ну так в первом в каждом 9 картечин 😛 или массивных пуль
Для идентификации гладкоствола по гильзе (которые может иной раз и собрать удасться) нужно ваше ружье физически, в гильзотеке данных нет, что при начинающемся Бп как правило более чем проблематично
Большие ДТК в 7,62х39 открывают в БП несколько иные возможности 😛, я бы сказал - крайне востребованные
По-моему как раз это весьма важный аргумент за то, чтобы иметь у себя в сейфе Сайгу МК-03 7,62х39
про надежность короткого гладкого вепря скромно умолчали (щас набегут владельцы с заявлениями , да я ,,, да у меня никогда не клинит )
в один и тот же рюкзак то влезет место больше замет и веса прибавит , а если пешком то каждый грам на счету - свои ноги не казенные.
мои знания и умения пока я жив не отберёт никтоВсё правильно, абсолютно согласен. Но... "один момент, товарищ мент!", как говорится.
Тренироваться в таком случае следует исключительно на том, что потом дадут или что вырвешь из цепенеющих пальцев другого комбатанта.
А это с запредельно высокой степенью вероятности, для территории РФ в ближайшем будет - обычный АК74.
Через ...надцать лет - АК103-2 и может быть кое-где останутся АК105-2.
Через ...дцать лет - гипербластеры и лазерные мечи 😊
В любом случае, не стоит сейчас тренироваться с коротким стволом и/или высокоимпульсным калибром. Предпочтительнее саёжка под .223, максимально приближенная к АК74.
В любом случае, не стоит сейчас тренироваться с коротким стволом и/или высокоимпульсным калибром.
В чем проблема короткого ствола на стрельбище, по-Вашему? Порадуйте всех, высосите какую-нить причину из пальца.
LOCARUSНаработки с АК в общем-то одинаковы, у меня кстати обычный 133
А это с запредельно высокой степенью вероятности, для территории РФ в ближайшем будет - обычный АК74.
LOCARUSЭто уж пусть мои дети и внуки, этим занимаются 😛
Через ...надцать лет - АК103-2 и может быть кое-где останутся АК105-2. Через ...дцать лет - гипербластеры и лазерные мечи
LOCARUSУ коротыша типа МК03 нет особых отличий в работе от той же МК/133/136, про МА-АК-03 не знаю не струлял из такого. А до 300м разницы в точности между вышеуказанными машинками нет никакой, проверено много раз, т.е. грудная и ростовая фигура падают без проблем, попперы тоже
В любом случае, не стоит сейчас тренироваться с коротким стволом и/или высокоимпульсным калибром. Предпочтительнее саёжка под .223, максимально приближенная к АК74.
Аналогичный опыт, разница только в большем удобстве переноски, любимый калашоид - мк03 😊
FRAGНу да, моё весло постоянно 885мм, а МК03 можно сложить
разница только в большем удобстве переноски,
Ещё и "неслаживаемая" длина без приклада меньше, вроде мелочь - а критично весьма. Мк03 лезет в рюкзаки для скрытого ношения ПП, а полноразмерный АКС - уже нет.
FRAGХ.З. проблема прятать в рюкзак никогда не стояла для меня, поэтому мне пофиг. В тесноте да, чуть меньшие габариты МК03 помогают, но я с веслом в тесноте приноровился поэтому какой-то прямо критичного дискомфорта не чувствую, ну это субъективно я думаю
Ещё и "неслаживаемая" длина без приклада меньше, вроде мелочь - а критично весьма.
FRAG
Ещё и "неслаживаемая" длина без приклада меньше, вроде мелочь - а критично весьма. Мк03 лезет в рюкзаки для скрытого ношения ПП, а полноразмерный АКС - уже нет.
Ну именно про это уже говорено - Сайга МК-03 лезет в небольшой рюкзак, который смотрится городским
У меня тоже в не-складном состоянии одна из винтовок ровно 885 мм, так вот рюкзак под нее нужен только полноразмерный туристический, сразу видно, что что-то экстраординарное
А городской рюкзак внимания не привлекает
Но это зачарованность ношением в мирное время
С трудом сдерживаю себя, чтобы не купить на последнюю пятую розовую именно Сайгу МК-03 😛 но ведь можно взять высокоточный болт 😛 правда, толку от него в моем смысле будет мало - дальше 300 м у нас нет стрельбищ, а на 300 и моя короткая арка успешно работает
Но "основной" при БД ствол у себя я рассматриваю как Сайгу М3 с 520 мм стволом - "лишние" 25- 30 м/с никогда лишними не будут
У АК есть особенность - тяжёлый "передок", за счёт массивной системы газового двигателя.
По мне, МК03 удобнее заметно в переносе огня и в общей утомляемости, чем полноразмерный вариант, вроде опять же мелочь, а чувствуется! 😊 При этом баллистически разница до 300 м не заметна. Может и дальше, но я дальше 300 не стреляю, негде.
25-30 мс все равно лежат в диапазоне до 800 м/с, где примерно стоит черта качественного скачка эффекта от пули. Поэтому пули с 700 м/с и 730 м/с работают практически одинаково. Нет смысла.
Так синий Барнаул из РПК дает до 780 мыс, почти на сотку больше, чем МК-03 им же
парни, вы меня прям заинтриговали. 😊
задумался о приобретении МК-03 😊
ну и еще одного ВПО-136 про запас. 😊
gosudar
Добрый день товарищи! Озадачился покупкой короткого Калашникова. На рынке нашел две модели - Сайга Мк-03 и МА-АК-03. По последнему пока мало инфы. Направьте на истинный путь!
Моё ИМХО --МААК не стоит брать. Ищите или 03, или купите 136 со складным штатным прикладом от 74-го. Их сейчас делает бывший Легион в Ижевске, сайт экслюзивган. По размеру -- 03 равна с этим 136.
![]()
ctrelok72
Не равна длина. Он на 55 мм длинее без дульных устройств, чем МК03 со штатным дульником. И эти 55 мм - очень чувствуются.
А без дульников - АКМС длиннее МК 03 на 79 мм.
FRAGНе равна длина. Он на 55 мм длинее без дульных устройств, чем МК03 со штатным дульником. И эти 55 мм - очень чувствуются.
А без дульников - АКМС длиннее МК 03 на 79 мм.
Странно -- моя МК со снятым дульником точь в точь равна Мк03 с ДТК.
У АКМ что ствол длиннее?
Понятно, что на МК-03 можно привернуть дульник, с которым она будет даже длиннее МК, но объективная разница в длине между ними 415-336=79 мм
Штатный ПГ МК-03 добавляет 20 мм длины примерно, итого разницы с МК/133/136 БЕЗ дульника 59 мм, это немного, но это принципиальное отличие в плане ношения
Вчера смотрел тактический рюкзак от МР5 (по всей видимости), Сайга Мк-03 в него совсем чуть-чуть не залезла..., но не упихнешь, а так вообще небольшой рюкзачок
Основная дилемма при выборе - что взять Сайгу МК-03 в 223, или ее же в 7,62х39
У первой меньше отдача, у 7,62 намного больше возможностей (но тогда их надо использовать, иначе в чем смысл)
Не, сайгу МК-03 точно надо брать 😛
Странно -- моя МК со снятым дульником точь в точь равна Мк03 с ДТКЭто не просто странно - этот очень странно. У мк03, грубо говоря, после газоотвода сразу ПГ, а у нормальной мк еще изрядно ствола до мушки и дтк. С вашей мк явно что то не так 😊
Оно понятно, что со свистком компактнее, но лучше поставить все же ДТК-пламегаситель, как Охотник1975 рекомендовал
Спасибо всем за советы. В МА-АК нашел два больших минуса:
1. Изуродованный обрезанием и непонятным дтк дульный срез без возможности нормальной чистки
2. Неграмотно сделанный узел блокировки огня при сложенном прикладе.
Про то, что ни боковой планки нет, ни ультимак не поставить вам не существенно или не нашли?
Про то, что ни боковой планки нет, ни ультимак не поставить вам не существенно или не нашли?Для меня не существенно.
gosudarэто с какой стороны посмотреть...)))
2. Неграмотно сделанный узел блокировки огня при сложенном прикладе.
Что вас не устраивает?
это с какой стороны посмотреть...)))Да тут и смотреть нечего. Кривая сварка сделанная ПТУшниками, при попытке сложить приклад при снятом предохранителе механизм гнется и перестает нормально работать.
Что вас не устраивает?
это если сдуру силой делать.
gosudarкроме как на возможность стрельбы со сложенным..
Да тут и смотреть нечего
Думаете, стрельба со сложенным прикладом сильно эффективна?
Думаете, стрельба со сложенным прикладом сильно эффективна?Скорее эффектна.
Если рассуждать теоретически и глянуть на опыт "алахакбаров" в Дагестане, которые юзают кустарную переделку АК по типу "ментобоя" ( обрезок Ак без магазина с одним патроном в стволе, помещающийся под длинную куртку или плащ), представить околоБПшный период и магазин к сайге на 5 патронов, то... Но это конечно надо сильно страдать паранойей.
tamplier.76Не обязательно, во время второй Чечни, некоторые оперативники, работавшие в "гражданке", носили с собой под верхней одеждой АКСУ со сложенным прикладом, на петле типа одноточки и с самопальными магазинами на 20 патронов. Т.е. у них конечно где-то "рядом" было силовое прикрытие, но до этого счастливого момента надо было ещё дожить и поэтому для самообороны носили вот так вот АКСУшку, стреляли прямо так со сложенным прикладом, это давало шанс получить те самые спасительные секунды пока тебя прикроют.
Но это конечно надо сильно страдать паранойей.
Накоротке было эффективно, там и целится было не надо.
А так конечно стрельба без приклада баловство, "Голливуд" 😛 и трата патронов бессмысленная и беспощадная
А для самообороны накоротке нет ничего лучше гладкого короткого ствола.
gosudarНу если рассматривать ситуацию "гражданин защищает своё жилище от 1-2 негодяев с одним стволом либо ХО", то да.
А для самообороны накоротке нет ничего лучше гладкого короткого ствола.
В описанной мной ситуации, гладкоствол не рулил 😛
если рассматривать ситуацию "гражданин защищает своё жилище от 1-2 негодяев с одним стволом либо ХО", то да.Согласен. В Вашей ситуации это не совсем самооборона в её классическом понимании.
В описанной мной ситуации, гладкоствол не рулил