Несколько вопросов к спецам.

Аспода, начал читать книгу Потапова "Искусство снайпера" и сразу возник вопрос, ответ скорее всего очень прост, но я что-то не могу допереть, кому не в лом ответте плиз.
Там написано, цитирую: ...Кучность боя пехотной винтовки образца 1910 года "на сто сажень" (180 метров) была "4,5х3,5 дюйма" (11х8 см)...
Что сие значит? Если бы написали что куча 8-11 см я бы понял, но данная формулировка ставит в тупик.
И попутно есть еще один вопрос к тигроводам. На моем коротком стоит газовый регулятор, так вот влияет ли на кучность (или на что-нить еще) то что он постоянно стоит у меня во 2-ом положении?

vlad.safari
Кучность боя пехотной винтовки образца 1910 года "на сто сажень" (180 метров) была "4,5х3,5 дюйма" (11х8 см)...
Что сие значит?

сие значит отдельную оценку разброса по вертикали, отдельную - по горизонтали. т.е. вертикальный разброс не более 8 см, горизонтальный - не более 11 см. или наоборот. но если вкруговую 11 - однозначно брак.

headhunter
сие значит отдельную оценку разброса по вертикали, отдельную - по горизонтали. т.е. вертикальный разброс не более 8 см, горизонтальный - не более 11 см. или наоборот. но если вкруговую 11 - однозначно брак.

Господа, сдается мне, речь идет об эллипсе рассеивания. Термин более применим в артиллерии и бомбометании, но, видимо, применяется и в пулевой стрельбе. Причем, готов поверить, что на то есть здравые причины. Я уже писал, что оценка стрельбы по 50 и 75% лучших попаданий и диаметру этих рассеиваний имеет разумный прикладной смысл, позволяя нивелировать ошибки стрелка и погрешности боеприпасов и оружия.

Все имхо.

Потапов одно пишет,а в наставлении по стрелковому делу 30-х годов упоминаеться чуть ли не о 30 см.

alex1
Потапов одно пишет,а в наставлении по стрелковому делу 30-х годов упоминаеться чуть ли не о 30 см.

Если Потапов пишет про царскую винтовку которая длиннее советских, да и растояния измерялись в аршинах, а не в метрах, то лучше советское наставление пока не упоменать.

[edited by IJ70]

vlad.safari
газовый регулятор влияет ли на кучность (или на что-нить еще) то что он постоянно стоит у меня во 2-ом положении?

Газовый регулятор на Тигре - это атавистическое наследие армейской СВД. В СА положение газового регулятора указывало который год службы мотает боец. Почему, кстати, СВД и не популярна в ВМФ - нет 3-го положения.

BobbyH
В СА положение газового регулятора указывало который год службы мотает боец. Почему, кстати, СВД и не популярна в ВМФ - нет 3-го положения.

На деле в пол.2 избыточен импульс для НЕзагрязненного "в хлам" оружия и постоянно его использовать нежелательно.

По высоте рассеивание всегда больше.

Потапов -- бережно собирает и издает под своим именем сборники из множества легенд и сказок. За что честь ему и хвала. "Once upon a time" "один мексиканец говорил другу моего брата..."(с)

И вообще, "раньше бабы были моложе" 😊

Др.В.

Dr. Watson

По высоте рассеивание всегда больше.

а как же рассуждения умных оружейников начиная с Федорова и Маркевича о том, что в мосинке из-за неправильного (горизонтального) расположения боевых упоров разброс по горизонтали, а не по вертикали, что как бы предпочтительнее?
ЗЫ: я, кстати, сколько из разных мосинских стрелял - не замечал, чтобы в среднем разброс был по горизонтали или по вертикали больше. у отдельных винтовок - да, и так и сяк. но сказать, что разброс ВСЕГДА больше - хоть в каком направлении - не рискну.

Вертикальный разброс больший, чем горизонтальный, это вина патрона. Т.е. разброс начальных скоростей. При прочих равных (мастерство стрелка, качество ствола) он и играет.

Др.В.

headhunter

а как же рассуждения умных оружейников начиная с Федорова и Маркевича о том, что в мосинке из-за неправильного (горизонтального) расположения боевых упоров разброс по горизонтали, а не по вертикали, что как бы предпочтительнее?
ЗЫ: я, кстати, сколько из разных мосинских стрелял - не замечал, чтобы в среднем разброс был по горизонтали или по вертикали больше. у отдельных винтовок - да, и так и сяк. но сказать, что разброс ВСЕГДА больше - хоть в каком направлении - не рискну.

Что интересно - при пониженном заряде мой Дятел на 100 метров два раза давал кучу, в которой пробоины друг на друга налезают, но выстроены в чёткую горизонтальную линию. Упоры в боевом положении вертикальны, т.е. к мосинским попиндокулярны.

падагнааать! напильником её! 😀

Дык какое место напильником-то? При бОльших зарядах картина не наблюдается, просто куча и всё. Или имеешь в виду - упоры вбок перегнать? 😀

да нет, реально - не стоит.
а упоры подгоняют некоторые к корбке. краской мажут, если краска при запирании не по всей площади стирается - пилят те места, где стерлась.
кстати, затворы запасные для опытов в Финляндии вроде бы без дополнительных лицензий продают...
это не совет и не руководство - это я так... от добра добра не ищут.

headhunter
...
кстати, затворы запасные для опытов в Финляндии вроде бы без дополнительных лицензий продают...
это не совет и не руководство - это я так... от добра добра не ищут.

Да я и не ищу. Это я так, к тому как влияет расположение упоров на эллипс попадания.

Затворы продают. И ложи, и стволы.

Dr. Watson

Потапов -- бережно собирает и издает под своим именем сборники из множества легенд и сказок. За что честь ему и хвала. "Once upon a time" "один мексиканец говорил другу моего брата..."(с)

И вообще, "раньше бабы были моложе" 😊

Др.В.

А Солнце светило ярче.

Знаю - знаю. Вот только альтернативы Потапову нет. Ибо все остальные издания по снайперской стрельбе, года так после 1963 - откровенный отстой. И что прикажете делать, мой дорогой Уотсон ? Лично я из худшего выбрал лучшее.

сей труд на прилавке оценен в 120 рублей. Ровно настолько и надо выбирать из него факты. При чтении возникает много вопросов (у меня по край мере они были) и не меньше удивлений. Есть в книге полезные вещи и информация, есть несколько заносчивых и чрезмерно безаппеляционных суждений.

Надо отделять одно от другого и не верить всему безоговорочно. Удачи!

.........
" - Не читайте перед едой совецких газет.
- Так ведь других нет!!
-.. Ну тогда и вовсе не читайте.."

Vovan-Lawer
И что прикажете делать, мой дорогой Уотсон ?

Накапливать собственный опыт и, не стесняясь, делиться им здесь. Читать об опыте коллег. Читать буржуинов, того же Джеффа Купера, Вогна, даже Хантера. Столь же пристрастно, сколь и критически. Потапов у меня 'туалетная' (сорри) книга, которую я читаю, как вы понимаете, достаточно регулярно. Но! Критическим, но не критиканским взглядом. Просто 'практикующий' снайпер менее всего думает о ресурсе ствола, о выборе оптики, о сравнении .30-06 с .308. Ему надо просто выжить. Отсюда и точка зрения. А таблицы все равно ваять самому. Просто обзорная книга, своего рода 'Sniping For Dummies'. 😊

Др.В.

[edited by Dr. Watson]

Посмотрите у Маркевича,там разброс по вертикали у всех боевых винтовок того времени больше,чем по горизонтали.Что очень логично - не умели очень точно взвешивать порох,отсюда разброс скоростей и увеличенное вертикальное рассеивание.

alex1
Потапов одно пишет,а в наставлении по стрелковому делу 30-х годов упоминаеться чуть ли не о 30 см.

BobbyH
Газовый регулятор на Тигре - это атавистическое наследие армейской СВД. В СА положение газового регулятора указывало который год службы мотает боец. Почему, кстати, СВД и не популярна в ВМФ - нет 3-го положения.

Dr. Watson
На деле в пол.2 избыточен импульс для НЕзагрязненного "в хлам" оружия и постоянно его использовать нежелательно.
Потапов -- бережно собирает и издает под своим именем сборники из множества легенд и сказок. За что честь ему и хвала. "Once upon a time" "один мексиканец говорил другу моего брата..."(с)Др.В.

vlad.safari
Почему нежелательно? Это на что-то влияет? Ресурс уменьшается или еще что? Или все таки точно никто не знает?

Точно скажет только эксперимент, а мне свою винтовку жалко. А т.с. умозрительно следующее:
-- добавочная (избыточная от потребной) ударная нагрузка 4х деталей (поршень, шток, затворная рама, ствольная коробка)
-- увеличенный угол вылета от большего импульса отдачи подвижных частей

Потаповский "летний и зимний" режимы -- бред.

Др.В.

Dr. Watson
Точно скажет только эксперимент, а мне свою винтовку жалко. А т.с. умозрительно следующее:
-- добавочная (избыточная от потребной) ударная нагрузка 4х деталей (поршень, шток, затворная рама, ствольная коробка)
-- увеличенный угол вылета от большего импульса отдачи подвижных частей
Потаповский "летний и зимний" режимы -- бред.
Др.В.

vlad.safari
Попутно читаю "Наставление по стрелковому делу. СВД", 1988 г.в., армейская книга короче, прапор знакомый подарил, там указана куча в 8 сантимов на 100 метров, но опять же противоречие, далее написано: если пробоины при пристрелке более чем на 3 сантиметра отдалены от контрольной точки, то винтовка подлежит либо ремонту в мастерской либо браковке

Ты немного перепутал, сдесь смотри: http://www.club.guns.ru/manual/svd/svd-r.html

По окончании стрельбы осмотрите мишень и расположение пробоин, определите кучность боя и положение средней точки попадания.
Кучность боя винтовки признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8 см.
Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, повторите стрельбу. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы отправьте винтовку в ремонтную мастерскую...

...Бой винтовки считается нормальным, если средняя точка попадания совпала с контрольной точкой или отклонилась от нее в любую сторону не более чем на 5 см

vlad.safari
один раз патрон отказался выбрасываться и с тех пор регулятор на втором положении.

Он мог быть поддут, деформирован и т.п. Если в пол.1 затыков нет, то лучше оставаться в нем. Второе -- аварийное, "чтобы было", "на случай войны". 😊

Др.В.

Hunt
Ты немного перепутал, сдесь смотри: http://www.club.guns.ru/manual/svd/svd-r.html
По окончании стрельбы осмотрите мишень и расположение пробоин, определите кучность боя и положение средней точки попадания.
Кучность боя винтовки признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8 см.
Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, повторите стрельбу. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы отправьте винтовку в ремонтную мастерскую...
...Бой винтовки считается нормальным, если средняя точка попадания совпала с контрольной точкой или отклонилась от нее в любую сторону не более чем на 5 см

Dr. Watson
Он мог быть поддут, деформирован и т.п. Если в пол.1 затыков нет, то лучше оставаться в нем. Второе -- аварийное, "чтобы было", "на случай войны". 😊Др.В.

vlad.safari
Мамой кланусь, не попутал 😀 Посмотрел еще раз, написано черным по белому - 3 сантиметра.

Значит в книге напутано С.Т.П. и кучность вещи разные. В мастерскую отправляют если кучность неудовлетворительная. а СТП регулируется куда хош.
Интересно страничку твоей книжки посмотреть, что там написано. Может мы о разных вещах толкуем.

[edited by Hunt]

Hunt
Значит в книге напутано С.Т.П. и кучность вещи разные. В мастерскую отправляют если кучность неудовлетворительная. а СТП регулируется куда хош.
Интересно страничку твоей книжки посмотреть, что там написано. Может мы о разных вещах толкуем.[edited by Hunt]

О винтовке 910 года кажись начали разговор?
В 910 году квалифицированый рабочий получал поболе офицера,было их конечно поболе чем уссурийских тигров сейчас ,но не то чтоб очень много.
Основную рабсилу составляли вчерашние крестьяне,которых еще надо было научить держать напильник.Народ начала 60г рождения и раньше наверное еще помнит как мы на трудах шваркали тем напильником по железяке зажатой в тиски,делая молотки и прочее.
Надавно в этом форуме проскакивало про то преимущество трехлинейки ,что ее можно было делать по лекалам народу только что от сохи.
И лично меня не убедят что изделия того 910 года выдадут приличный результат.Тем более что рядовое изделие нашей оборонки со всеми ее наработками в массе выдает 2МОА.

2 alex1. Разговор уже пошел о тиграх.
2 Hunt. Отсканировал страницу, щас попытаюсь выложить:

[edited by vlad.safari]

Ой, е 😛ipec: Нихрена себе размерчик у меня получился. Господа модераторы, подправте плиз, это я сам точно не смогу сделать