Добрый день! Хотелось бы обсудить вопрос соответствия заявленной кучности нового карабина с реальной практической. Имеет ли смысл при покупке, допустим штуцера, к критериям выбора относить мишеньку сострела стволов с завода? Насколько пробоины на заводских мишенях соответствовали таковым на мишенях, отстрелянных после покупки новым владельцем? Может оказаться так, что ни кучность ни СТП не будут соответствовать заявленым?
С уважением ко всем.
Может оказаться так, что ни кучность ни СТП не будут соответствовать заявленым?Всегда будут не соответствовать . В 100% случаев .
заявленной кучности
ИМХО, кучность величина ВЕРОЯТНОСТНАЯ.
это болт ( строительный ) 😊 как и чем его не измеряй будет одинаково соответствовать написаному на коробке.
А кучность в паспорте ориентировочно, но не гарантированно
с уваж
Может оказаться так, что ни кучность ни СТП не будут соответствовать заявленым?однозначно. на заводе стреляют профессионалы, а подавляющее количество конечных пользователей по определению не умеют стрелять и как следствие не смогут воспроизвести полученные на заводе результаты.
не умеют стрелять и как следствие не смогут воспроизвести полученные на заводе результаты.по крайней мере вы не отрицаете, что на мишени с завода, прилагаемой к ружью, пробоины именно от этого конкретного ружья?
И второе, если бы конкретно Вы - порнограф выбирали, неужели вам не важны были бы "заводские" данные о кучности?
А что у нас кроме всего перечисленного и патроны все одинаковые?)))
Barracuda76Здесь все очень неопределённо, куча заводская обычно из трех выстрелов. И совершенно недостоверна статистически. Можно было бы ориентироваться если выбирать из кучи 3 см и 30 см, Но... Не секрет, что если первая тройка превышает допустимый разброс - винтовку перестреливают до получения нормального результата. Так что... Конечно чисто психологически выбирать при прочих равных будешь с меньшей кучей, но это уже психология.
заводские" данные о кучности?
по крайней мере вы не отрицаете, что на мишени с завода, прилагаемой к ружью, пробоины именно от этого конкретного ружья?скорее йа не вижу причин утверждать обратное
И второе, если бы конкретно Вы - порнограф выбирали, неужели вам не важны были бы "заводские" данные о кучности?дык, йа так и выбирал свои чизы. по лучшим мишеням из всего наличия. ессно с благодарностью работникам торговли за их понимание в виде алкогольной продукцыы хорошего качества
Отстрел делается 3-мя выстрелами и может как угодно соотносится с реальной кучностью конкретной винтовки:
- быть больше(стрелок поругался с подругой, хотел писать, спать, есть, устал, заснул, патрон не подошел категорически или был с браком и т.п.)
- быть меньше(повезло, "отрыв внутрь группы", удачно "дернул", патрон удачно подошел и т.п.)
Логически мишень отстрела гарантирует что винтовка стреляет, и делает это причем-более менее точно, так же отсутствует тот факт что из винтовки попали в А4 на 100м говорит о том что нет брака в виде уводов, перекосов, погнутий.
Но хорошая мишень дает хозяину психологическую фору и внутреннюю уверенность - что немаловажно.
------------------
С уважением,
Юрий.
- быть больше(стрелок поругался с подругой, хотел писать, спать, есть, устал, заснул, патрон не подошел категорически или был с браком и т.п.)Хз как у буржуеф, но у нас стрелки перед началом смены проходят спецтест на такскать профпрригоднось. Не прошел - через полчаса еще раз. Не прошел второй - на другие работы. Таким образом влияние на результат звезд, похмельного синдрома и прочей лабуды, исключается полностью. А брак патрона воспринимается именно как брак патрона, а не косяк стрелка.
ConduktorВерно. Знакомый имел легионовскую Сайгу с кучей 32 мм. Я Ижмашевскую с кучей 85. Но моя кучнее стреояла в реальности.
внутреннюю уверенность - что немаловажно
Barracuda76Эта филькина грамота - заводская минень - у меня была только с одной чешской винтовкой. Это к вопросу насколько это важно. Теперь насколько это полезно. Так как ни патрон, ни вес пули, ни скорость на ней указаны не были и как практически всегда отсутствуют и на других виданых мною мишенях, филькиной грамотой является и любая другая заводская мишень.
И второе, если бы конкретно Вы ... выбирали, неужели вам не важны были бы "заводские" данные о кучности?
филькиной грамотой является и любая другая заводская мишень.хз. чехи по крайней мере, тем же чешским патроном подтверждают заводской отстрел
'Чешский патрон' уж больно растяжимое понятие. 😊 Кроме дырок на моей ничего не было.
Спасибо всем откликнувшимся в теме. Для себя выбор сделал: отобрал горизонтальный штуцер вот с такой паспортной кучностью:
Кхм. На штуцерах (о них я признаться не подумал) это очень даже имеет смысл. 😊
Я честно говоря охренел от такой картины - как будто к центру мишени просто подставили ружье дульным срезом и обвели внутренний диаметр стволов)
Умеют же, суки, стволы спаивать-состреливать.
У меня к Барсу мишень 34 мм вроде. Но Лапуей!
Барнаулом примерно 2 минуты выходит, кентавром полторы.
Надо как нить разорится, попробовать хорошими патронами. Может и повторится заводской отстрел.
Заводской отстрел - это не документ для суда, а просто ориентир. Задача ориентира - сориентировать, а не дать полное представление. Уважающие себя производители всегда дают верный ориентир, на практике не слышно чтобы были расхождения в худшую сторону, чаще - в лучшую.
На что это ориентир в случае если неизвестно чем отсреливали? 😛
Может оказаться так, что ни кучность ни СТП не будут соответствовать заявленым?Естественно может.
однозначно. на заводе стреляют профессионалыНа заводе со станка стреляют вообщето)))
На заводе со станка стреляют вообщето)))с какова "станка"? токарново?
Так как ни патрон, ни вес пули
видел как-то в комке Верней-Карон комбинаху с мишенями, там было написано каким патроном конкретно , что гладким , что нарезным.
А по большому, все дело в ДЕНЬГАХ.
Дорогие конечно отстреливают конкретно но и закладывают этот отстрел в стоимость, а что подешевле поступают соотвественно попроще.
как все банально 😊 😊
Легион тоже пишет, каким патроном стреляют.
с какова "станка"?С обычнава. Пристрелочного.
С обычнава. Пристрелочного.вау. научил кто, али сами придумали?
Мишень из паспорта - лишь частный случай случайного поцесса разброса пуль, причем вероятно еще и отобранный из нескольких. Посмотреть можно, верить - см выше.
Но в штуцерах как бы так сказать цена вопроса и цена имени производителя, врать особо жестко не станут. С другой стороны, мишень что вывесили - жесть, т.е. каким-то образом оба ствола стрельнули или как наконец-то хотели, или оба сразу в центр своей СТП, что маловероятно. И вот тут точно надо четко указывать патрон, вплоть до партии. Честнее было бы выкладывать отдельно на 1 листе 3 дырки одного ствола, на втором листе 3 дырки от другого.
С другой стороны, мишень что вывесили - жесть, т.е. каким-то образом оба ствола стрельнули или как наконец-то хотели, или оба сразу в центр своей СТП, что маловероятно.вы читайте что на мишени написано. final tunnig. т.е. результат окончательного сведения дудок. мероприятие во-первых сложное, во-вторых - как следствие крайне дорогое. спросите у ТС сколько стоит это удовольствие, изза чего собсно по сути и его вопрос, и думаетца он вам не ответит. чтоб, мягко говоря, не вызывать беспонтовых комментов.
И вот тут точно надо четко указывать патрон, вплоть до партиидык, указан и патрон - 9,3х74Р RWS, и пуля - T-mantel 18,5 грамм. пуля имеет острую кромку и дырки от нея на бумаге как от вадкаттера.
вау. научил кто, али сами придумали?Поведайте нам как тогда дела на самом деле обстоят раз такой осведомленный. А я что видел то и говорю. Если че не так то поправьте.
А я что видел то и говорю. Если че не так то поправьте.а че поправлять, если вы видели? где логика?
Поведайте нам как тогда дела на самом деле обстоят раз такой осведомленный.дык, йа просто в очередной раз пытаюсь выяснить, что это за загадочный такой "станок" и где бы на него посмотреть.
А написать просто "я" религия не позволяет?
А написать просто "я" религия не позволяет?мне? да. остаётца задать встречный вопрос - что вам, такому грамотному, не позволяет правильно расставить знаки препинания?
дык, йа просто в очередной раз пытаюсь выяснить, что это за загадочный такой "станок" и где бы на него посмотреть.Это несложно:
https://www.google.ru/?gws_rd=...+%D0%BE%D1%80%D 1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F
ссылке: ""Станок для пристрелки"".
а не для отстрела на кучность!
Это несложно:Уважаемый, у вас фамилие не Псаки часом? а то йа интересуюсь за тот мифический "станок", с которого "на заводе стреляют вообщето" (ключевое слово для особоодарённых - "завод"), а вы, как истину в первой инстанцыы, выкладываете какое то помоечное ассорти из тырнета... нельзя так обламывать ожидающего откровения про некое устройство из устного народного творчества.
Мишень заводского отстрела, как показатель общей картины и возможностей, вполне пригодна, но следует ее читать, как топокарту, а тут усе сильно субъективно. Конкретный пример: выбираю чизу. Как ни странно оч понравилась мишень с максимальной кучей. На мишеньке пять дыр, но двумя кучками, сдвойка и почти стройка, между ними прилично, т.е. формально даже не минута. Практика показала, что ствол достоин похвалы.
На Ижмаше процесс механизирован,читаю-перед отправкой оружие отстреливается на спец. участке.Зажав оружие в жесткий станок пристрельщик производит несколько выстрелов и моментально видит результаты на экране монитора.Именно эти данные он заносит в паспорт оружия.СВД пристреливают вручную.
Зажав оружие в жесткий станокВ токарный? 😊
В токарный?Я думаю автор,побывавший в цехах завода,сделавший много фотографий тех. процесса и готовой пролукции Ижмаша и все изложивший в журнале "Калибр" и написавший подробнейший отчет лучше вас понимал что за станок и что за электроника там применялась.