В майском номере "Русского охотничьего журнала" прочитал статью Игоря Рогова "Mauser M03: семь лет вместе". Статья познавательна в первую очередь по причине того, что ее написал реальный владелец этого карабина. Интересен, в частности, вот какой момент в статье: автор указывает, что в условиях применения современных качественных боеприпасов "толкательная система" (push feed) болтового затвора имеет явное преимущество над системой контролируемой подачи (controlled round feed) - см. фото соотв. страницы ниже. С одной стороны, нет оснований не доверять реальному практику африканских охот. А, с другой - ведь не мало и почитателей системы crf, в тч и в Африке. Что это, дань традиции? Хотелось бы обсудить тему. "Контролируемая подача" - анахронизм или...?
С противополжным Игорю мнением можно ознакомиться в стате по ссылке, где автор "боготворит" CRF
http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=25
Лично я для себя выбрал карабин с контролируемой подачей. Еще не пользовался.
Желательно, конечно, послушать реальных практиков, а не теоретиков. Ну и "срача" хотелось бы избежать. Да, вот еще: интересует исключительно в контексте охотничьих задач.
Абсолютно надуманное рассуждение.
Есть контролируемая, есть толкательная.
Кому как нравиться, тот то и берёт.
Дело в том, что раз и навсегда созданный затвор Маузера - зарекомендовал себя как нормальное, надёжное оружие.
Он обеспечил работу с патроном с проточкой на уровне патрона с рантом.
Сейчас "ломать копья" по этому поводу - нелепо.
Pulsar N
что в условиях применения современных качественных боеприпасов "толкательная система" (push feed) болтового затвора имеет явное преимущество над системой контролируемой подачи (controlled round feed)
Причём здесь качественные или нет боеприпасы?
Контролируемая подача а первую очередь исключает двойную подачу патронов.
Все военные шпингалеты,прошедшие войны и сотню лет активнейшей эксплуатации,имеют защиту от двойной подачи.
На большинстве современных шпингалетов,даже на полностью исправном оружии,действуя только затвором,вполне можно получить задержку при подаче или даже выстрел при открытом затворе со всеми вылетающими последствиями.
Pulsar NKлючевые слова.
Еще не пользовался.
PILOT_SVM+100000
Сейчас "ломать копья" по этому поводу - нелепо.
Змейго Рыныч
+100000
своим новым в смысле не пользовался. в целом crf юзал - прокатную чизу 550
И с какой точки перезарядки подача получается контролируемой?
Прям сразу, когда затвор, толкаемый вперёд, касается донца гильзы?
Змейго Рыныч
И с какой точки перезарядки подача получается контролируемой?
Прям сразу, когда затвор, толкаемый вперёд, касается донца гильзы?
на моем так - см ролик на 1:16
То есть Вы верите, что подаватель подаёт патрон ПОЛНОСТЬЮ под зуб выбрасывателя СРАЗУ???
Патрон (как на видео) не может висеть в воздухе на одной оси с патронником...
Этот рекламный ролик как бы ничего общего не имеет с реальностью.
Змейго Рыныч
То есть Вы верите, что подаватель подаёт патрон ПОЛНОСТЬЮ под зуб выбрасывателя СРАЗУ???Патрон (как на видео) не может висеть в воздухе на одной оси с патронником...
Этот рекламный ролик как бы ничего общего не имеет с реальностью.
не, ну сразу это не возможно, тк патрон-то еще в магазине находится. это понятно. сейчас навскидку не скажу вам. если память не изменяет, то затвор проходит с патроном в "режиме толкания" где-то треть пути и потом происходит "сцепка".
"сцепка" начинается практически в момент выталкивания затвором патрона из магазина, и заканчивается (т.е. зуб выбрасывателя полностью в проточке гильзы)когда патрон выходит на одну ось затвор-патронник
а тема-то и не об этом 😊
тоже считаю, что дело вкуса.
на моем, с контролируемой подачей маузеровского затвора, при быстрой и резкой работе затвором происходят не то, чтобы задержки стрельбы, но всё равно как-то не штатно происходит перезаряд. Хотя на такую работу этоа система наверное и не рассчитывалась. А "толкателей" в руках не держал...
PILOT_SVM
Абсолютно надуманное рассуждение.
Есть контролируемая, есть толкательная.
Кому как нравиться, тот то и берёт.
Соглашусь. Рассуждение из серии "блондинки VS брюнетки". При том ещё есть и "рыженькие" - та же Сако 85я имеет оба признака.
Pulsar N
затвор проходит с патроном в "режиме толкания" где-то треть пути и потом происходит "сцепка".
Ну вот и ответ - путь в "треть пути" исключает тн двойную подачу. Впрочем, правильно сконструированная винтовка также будет лишена этого недостатка.
Возможно в военной практике, когда надо стрелять грязными патронами из пыльного оружия быстро и из любого положения (например держа винтовку затвором вниз или болтаясь на парашюте или ещё ХЗ как). Но как написал ТС
Pulsar N
еще: интересует исключительно в контексте охотничьих задач.
поэтому выбор той или иной системы подачи дело исключительно вкуса.
Контролируемая подача на полхода затвора является толкательной....Вот когда носик пули начинает опускаться повторяя линию патронника,происходит заскакивани.е гильзы проточкой под зуб выбрасывателя.Это как бывший владелец 98к говорю.А вообще это все искусственно раздуто и надумано Шукисом и.т.п.У Моси,которая вчистую ,,толкатель,,тоже попробуйте вытряхнуть патрон при подаче- хоть вверх ногами-ни хера не выйдет,так что это все херня...И что-попробуйте хваленым неповоротным выбрасывателем медленно и плавно работать,-не выбросит,хотя как писалосьтогда-можно вытащить рукой.С Ув.Жора
Господа, Вы забываете, что наряду с исключением двойной подачи, контролируемая гарантирует ОДНООБРАЗНОЕ положение патрона в патроннике.
Например: в 1МВ англичане делали трёшечные патроны по заказу России.
Плечи этих патронов были ниже родных чуть ли не на 2 мм.
Но за счёт ранта это не имело значения. патрон вставал в патронник, и выстрел происходил штатно.
В Маузере, именно за счёт контр. подачи качество патрона (в геометрии) тоже может гулять, но патрон всегда встанет одинаково.
То же самое у патронов с пояском - цель та же самая - позиционирование патрона при толкательом затворе.
Рядом же есть тема про рантовый русский патрон.
Там упоминается и тема "рант- толкательная система" и "проточка - контролируемая система".
http://gunszip.org/topic/36/1361352.html
Еще в гладком есть флудовая тема: газоотвод против инерционки в полуавтоматах.
Если бы одно было намного хуже другого, его бы просто никто не покупал и, соответственно, не выпускал.
Большой разницы, заметных плюсов или минусов нет. Покупать можно любой конструктив.
ИМХО намного важнее удобство винтовки/ружья - вкладка там и т.п.
Сейчас "ломать копья" по этому поводу - нелепо.+1
Потому что все что можно, по этому поводу, уже и сломано и порвано...
Вопрос постоянно возникает в оружейной периодике уже на протяжении более века. В итоге каждый делает свои выводы, но правильные может сделать только тот кто на практике испытал обе системы, и проанализировал случаи отказов, в том числе искусственно спровоцированных (кому действительно интересно).
Я не знаю что написано вначале приведенной статьи, но читая сканированную страницу, вижу очередной рекламный опус автора, незнакомого не с историей развития обоих систем подачи, ни с материальной частью например "классического" М98.
Я вырос со внуками дедушки маузера в руках. Мне нравится этот затвор, эта подача, особенно если магазин не отъемный. Но сегодня вполне нормально отношусь в блазеровской подаче. Не получил негатива с ней. Да и маузер М12 очень нравится, думаю возьму когда-то.
А спор чисто философский.
могу смоделировать ситуацию где каждая система выиграет. Но тому кто их хорошо знает будет легко с обеими.
308 Win
Я вырос со внуками дедушки маузера в руках. Мне нравится этот затвор, эта подача, особенно если магазин не отъемный. Но сегодня вполне нормально отношусь в блазеровской подаче. Не получил негатива с ней. Да и маузер М12 очень нравится, думаю возьму когда-то.
А спор чисто философский.
могу смоделировать ситуацию где каждая система выиграет. Но тому кто их хорошо знает будет легко с обеими.
М12 тоже очень понравился. На выставке из рук выпускать не хотелось. Красивый, болт "скользко" работает. Только один момент в нем немного смутил - пластиковый магазин. Понимаю, что современные полимеры для этих целей вполне пригодны, но как то "червячок" сидит.
считаю пластиковый магазин лучшим чем штампованный из стали. патроны легче скользят.
308 Win
считаю пластиковый магазин лучшим чем штампованный из стали. патроны легче скользят.
читал где то тут на ганзе, что при выстреле на морозе из Тикки магазин дал трещину. с другой стороны, не думаю, что Маузер будет из говенных материалов делать.
geo1656
...И что-попробуйте хваленым неповоротным выбрасывателем медленно и плавно работать,-не выбросит,хотя как писалосьтогда-можно вытащить рукой.С Ув.Жора
Теория без практики мертва(ц) 😀 😀 😀
Дык этож Блазер,а я про 98к говорил.
Все равно за кино спасибо.С Ув.Жора
geo1656
Дык этож Блазер,а я про 98к говорил.
Вы говорили про неповоротный выбрасыватель - а теперь оказывается про неподпружиненный отражатель 😀 😀 😀 😀
Все равно спасибо.С ув.Жора