.260 Rem, 6,5x47 или всё таки 6,5х55 ?

Уважаемые коллеги!
Настраиваюсь (пока что чисто теоретически ввиду всем известной ситуации) на переход на другой калибр. Для себя вижу перспективным выбор калибра 6,5 мм. Сильно горячие патроны, вроде 6,5х284, не рассматриваю из чисто шкурных соображений ресурса ствола. Из доступных и более-менее распространённых видятся три варианта: .260 Rem, 6,5x47 Lapua и 6,5х55 Swedish Mauser.

Цели и задачи - отнюдь не звёзды с неба. Вдумчивая стрельба на относительно далеко и, возможно, изредка охота.

С благодарностью выслушаю (прочитаю, осмыслю...) pro et contra о каждом отдельно и в сравнении каждого с прочими.
Эту тему http://gunszip.org/topic/91/557437.html читал. Но всё же...

------------------
С уважением, Колдун.

Вдумчивая стрельба на относительно далеко и, возможно, изредка охота.

Сильно горячие патроны, вроде 6,5х284, не рассматриваю из чисто шкурных соображений ресурса ствола.

Вова, тут всё просто:
6х47Lapua или 6XC. Но первый поинтереснее будет...
105 Gybrid, 930-950м\с, Varget (как вариант) и BR4 в компоновке с гильзой Lapua.

Все имхо.
47 рассчитан больше на снаряды 130гр. Под 140-е объем 55 гильзы несколько избыточен. 260-й для 139-140гр. самое то, что доктор прописал. Кроме того если брать того-же рема, то 47 и 260 еще короткая затворная группа (в принципе тоже плюс) 55 это уже long. Ресурс ствола в принципе сопоставим.
Плюс 47-го это гильзы с маленьким капсюлем, но 260-е можно переобжать из пальмы 308 будет тоже самое.

headshot
Все имхо.
47 рассчитан больше на снаряды 130гр. Под 140-е объем 55 гильзы несколько избыточен. 260-й для 139-140гр.

какие говорите давления будут,если запускать 139 сценар или 140 бергер на скорости 880 м\с из 260го ? 😊

Без понятия. У меня 139 летит 847 при 0С на 45,8 560-й гильзы обычные отходили 8 циклов, думаю еще 3-4 протянут. А зачем именно 880 цифра красивая? 😊

почему именно красивая ? она еще и интересная

Под 140-е объем 55 гильзы несколько избыточен

А зачем именно 880 цифра красивая?

http://gunszip.org/topic/91/634470.html
http://depositfiles.com/files/9y5hzvj2v

Текст в формате PDF. Объём 1.25 метра. С иллюстрациями, таблицами, выводами и рекомендациями, как и в оригинальных статьях.

Обзор включает в себя переводы следующих статей:

1. Zak Smith."6.5mm Shootout: .260 Remington vs. 6.5x47 Lapua vs. 6.5 Creedmoor"
Зак Смит "Дуэль на 6,5 миллиметрах:.260 Remington против 6.5x47 Lapua против 6.5 Creedmoor"

2. Zak Smith."The Case for .260 Remington: A Better Cartridge For Practical Long-Range Shooting".
Зак Смит ".260 Remington - лучший патрон для практической дальней стрельбы. Аргументы".

3. Сайт Sniper Central ".260 Match Ammo Comparison"
"Сравнение матчевых патронов .260 Remington".

4. Zak Smith."Blue Steel Ranch 2007 Steel Safari Practical Rifle Match".
Зак Смит. "Cтальное Сафари 2007".Соревнование по практической стрельбе из винтовки на Ранчо Воронёной стали".

Я прочитав эту статью и еще несколько и вывод для себя сделал что 260 калибр это самое то что мне нужно, а перед выбором стоял точно так же как и ТС ,стрельба на умеренно далеко и вдумчиво.
С ув Андрей

6.5-47L +130vld+150VV идеальный вариант,минусов нет.

http://gunszip.org/topic/91/634470.html
http://depositfiles.com/files/9y5hzvj2v

Текст в формате PDF. Объём 1.25 метра. С иллюстрациями, таблицами, выводами и рекомендациями, как и в оригинальных статьях.

Обзор включает в себя переводы следующих статей:

1. Zak Smith."6.5mm Shootout: .260 Remington vs. 6.5x47 Lapua vs. 6.5 Creedmoor"
Зак Смит "Дуэль на 6,5 миллиметрах:.260 Remington против 6.5x47 Lapua против 6.5 Creedmoor"

2. Zak Smith."The Case for .260 Remington: A Better Cartridge For Practical Long-Range Shooting".
Зак Смит ".260 Remington - лучший патрон для практической дальней стрельбы. Аргументы".

3. Сайт Sniper Central ".260 Match Ammo Comparison"
"Сравнение матчевых патронов .260 Remington".

4. Zak Smith."Blue Steel Ranch 2007 Steel Safari Practical Rifle Match".
Зак Смит. "Cтальное Сафари 2007".Соревнование по практической стрельбе из винтовки на Ранчо Воронёной стали".

Я прочитав эту статью и еще несколько и вывод для себя сделал что 260 калибр это самое то что мне нужно, а перед выбором стоял точно так же как и ТС ,стрельба на умеренно далеко и вдумчиво.
С ув Андрей

Эту подборку статей я читал и перечитывал уже давно. Собственно, именно эти материалы и были тем соблазняющим фактором в пользу 6,5 мм. Ну и ещё успехи в этом калибре уважаемого enzim_sniping 😛

Итак тройственное сравнение потихоньку сводится к двойственному 6,5х47 vs .260 Rem.
.260-й интереснее немного бОльшим объёмом гильзы и потенциально маленько более высокой начальной скоростью, либо способностью к более тяжёлым пулькам. 6,5х47 - интересен своей более короткой гильзой и малым капсюлем. Хотя, как тут справедливо было отмечено, можно наобжимать гильз в .260 из "пальмы". Я не знаю по каким критериям американские военные отдали предпочтение патрону 6,5х47 в очередной реинкарнации знаменитой ремингтоновской М40, но вот таки неоспоримый факт. https://www.youtube.com/watch?v=WH7EKlScB7Q

Кроме того, кто что может сказать об оптимальной длине ствола для реализации возможностей указанных калибров?

------------------
С уважением, Колдун.

Тестировал лично 6.5-47,стволы 24 и 28,разницы нет ,скорость у 28 чуть больше(на 5-10мс),кучность одинаковая.Сейчас на подходе 26е стволы и тогда будет полная картинка по длине ствола.Но я уже сейчас для себя определился по длине ,мой выбор 26+дульник
Вот тут отчет по 47му(24 ствол и ссылка на 28й)
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=615

Еще я сравнивал в лоб 6.5-284(пуля 140 влд и 142 СМК )и 6.5-47(130влд),преимуществ 284 просто нет .47й был в лидерах по всем показателям .После того,как распробовал 😊 47й с пулей 130 влд ,284й мне стал не интересен вообще.

.

После того,как распробовал 47й с пулей 130 влд ,284й мне стал не интересен вообще.

О, как!
Спасибо! Становится всё любопытнее!

------------------
С уважением, Колдун.

Если ствол заказной то разговор один,а если готовое оружие то выбирать в первую очередь производителя,например у моего товарища шведиш Р-93 на 300м великолепный результат(дальше он ещё не стреляет 😊) так что думать и думать 😊

НСК-И
Еще я сравнивал в лоб 6.5-284(пуля 140 влд и 142 СМК )и 6.5-47(130влд),преимуществ 284 просто нет .47й был в лидерах по всем показателям .После того,как распробовал 😊 47й с пулей 130 влд ,284й мне стал не интересен вообще.

про стрельбу из 47го почитал,а про сравнение с 284 можно поподробнее ?
Например,если запускать Гибрид с БК .618 на 930 ms ?
Или кастомы с БК .625 на аналогичной полке?

На 6.5-284 запускал только 140 влд и 142 СМК ,по результатам стрельб на 100,500,700 ни каких преимуществ 284 над 47 не увидел.
Но у 47 над 284 увидел 😊
Меньше расход,меньше отдача,больше ресурс,кучнее.
Скорости одинаковые(минимальные отличия).Какой смысл в 284м если есть 47й???У меня у тупике еще кастом пули лежат на 47й 130 влд думаю,что с этими пулями преимущество 47 станет еще больше.(для моих задач)Имхо

6,5х55.
Патрон был на вооружении,хорошо подаётся из магазина и ленты.
Из минусов,длинноват для 700рем в шорт экн.Выбор в продаже.

.260 конкурент шведа по баллистике,но не по ассортименту.

6,5х47 кургузое недоразумение.Рафинированный спортсмен,крутые плечи не способствуют подаче.

6.5-47 идеально подается из магазина!На видео хорошо видно

crank
Патрон был на вооружении,хорошо подаётся из магазина и ленты.

С калибром понятно 😊 47 или 260,но вопросы остаются 😊Что это будет (завод,кастом)
Если хочется по максимуму 😊все будет упираться в нюансы 😊бренд,оружейник,а дальше уже пошли узко специализированные технические моменты 😊нек,пульный вход под конкретную пулю,правильный фрибор,возможность двигать пулю по нарезам от точки закусывания до точки касания и дальше в джапм 😊Одним выбором патрона тут не обойтись 😊нужен комплексный подход!Имхо
Кто и где это все исполнит?Какие варианты?

НСК-И
6.5-47 идеально подается из магазина!На видео хорошо видно

Вы думаете,будут выкладывать рекламное видео с задержками и затыками?

mpopenker
сомневаюсь что человек для "вдумчивой стрельбы на относительно далеко и, возможно, изредка охоты" возьмет шведский пулемет Браунинга (ручной или станковый) или шведский же МАГ-58

в любом случае,человек захочет,что бы патрон досылался надёжно,и не травмировал носик пули.

Это частное видео(мое)через меня прошли несколько образцов с магазинной подачей,все работали,как часы(пуля 130 влд бергер)

Остаётся только загадкой,почему если так всё замечательно,то крупные производители оружия не связываются с этим(6,5х47)патроном?

Лично мне 260й интересен только в комплекте с Палмой...

На 260й надо смотреть трезво, то есть рассчитывать на сей патрон в Родной гильзе - что может, а что нет, ибо гильза Палма, не есть законно. Дома стреляешь и радуешься - а если куда поехать, то "повяжут, как Сеньку Разина". 😛
Если завтра изменится законодательство - что будете делать БЕЗ неё, когда расчёт был именно на Палму?
Скользкий момент, и есть над чем подумать.
Потом выбор заводского патрона в наличии, на всякий случай.
Чисто моё ИМХО.

С ув.Александр

Это не загадка 😊просто патрон новый(относительно)и только сейчас его распробовали,появились статьи в журналах и т.д.Что касается моих тестов,это просто личное мнение и не более,не претендуя на истину(мнение пользователя 😊)

Саня!А зачем тебе пальма???Какой смысл гнать скорости если нет кучности?!Кто сказал,что подняв скорость до максимума ,получим хорошую кучность?Эти вещи(кучность-скорость)не взаимо связаны )Имхо

Подача 6.5х47 недоразумение,приведите пример чётко работающей АР-ки ? А собирал их не один человек для тактики...
На приведённом видео видно какие высокие губки на магазине,наверняка с подачей по одному стрелять невозможно.

коллеги
а зачем Вы хотите подачу из магазина чуть ли не по военным стандартам,если речь идет про патрон для бумаги?

Ни САУМ,ни WSM, тоже не обеспечат надежной подачи.
Но ими стреляют и даже охотятся, предпочитая их проверенным 30-06 или 7RM

НСК-И
Саня!А зачем тебе пальма???

Что это будет (завод,кастом)

Остаётся только загадкой,почему если так всё замечательно,то крупные производители оружия не связываются с этим(6,5х47)патроном?

------------------
С уважением, Колдун.

если речь идет про патрон для бумаги?

------------------
С уважением, Колдун.

koldun
Ну как-же! Снова приведу вот это, пусть и рекламное, видео: https://www.youtube.com/watch?v=WH7EKlScB7Q
Не просто крупный производитель, но даже для военных.

С чего Вы взяли,что это "крупный" производитель,и,тем более для военных?

IPSCShooter
Ни САУМ,ни WSM, тоже не обеспечат надежной подачи.

Обеспечивают,правда ещё смотря в каких винтовках.Клоны ремов к ним не относятся.Тикка тоже 😛

crank

Обеспечивают,правда ещё смотря в каких винтовках.Клоны ремов к ним не относятся.Тикка тоже 😛

А Орсис ? =)

IPSCShooter
А Орсис ? =)

на провакационые вопросы не отвечаю 😛

С чего Вы взяли,что это "крупный" производитель,и,тем более для военных?

------------------
С уважением, Колдун.

koldun
Ну, военная снайперская винтовка М40 (в девичестве Remington-700),

Вот сайт производящий(собирающий) эти шпингалеты:
http://www.tacticalrifles.net/#!about1/c1xid

Найдете на этом сайте хоть одну фотку с продукцией в армии.

И ещё.Попробуйте найти STANAG для 6,5х47,и когда это получится,можете считать,что винтовка под этот патрон поступает не вооружение в армию США.

Зачем гоняться за военными образцами,они все далеки от той кучности которая необходима для вдумчивой 😊стрельбы по бумаге.Можно просто стрелять в сторону мишени,а можно кучно стрелять.Это разные вещи.ИМХО
Разницу очень хорошо видно на бумаге,когда на рубеже находятся две винтовки,одна военная,другая для бумаги 😊

Зачем гоняться за военными образцами,они все далеки от той кучности которая необходима для вдумчивой стрельбы по бумаге.Можно просто стрелять в сторону мишени,а можно кучно стрелять.Это разные вещи.ИМХО
Разницу очень хорошо видно на бумаге,когда на рубеже находятся две винтовки,одна военная,другая для бумаги

Цели и задачи - отнюдь не звёзды с неба.

возможно, изредка охота.

Я отнюдь не рафинированный стрелок-спортсмен. Для меня чаще всего неинтересна соревновательная практика. Своими результатами стрельбы я не собираюсь никому ничего доказывать, равно как и претендовать на какие-либо титулы, звания и призы. Поэтому я рассматриваю винтовку не как инструмент для "искусства - ради искусства", но в то же время и не как примитивное зубило. Прошу меня простить за такое вот краткое философское отступление.
А по сути, я рассматриваю именно серийную ЗАВОДСКУЮ винтовку в одном из указанных калибров.

Вот сайт производящий(собирающий) эти шпингалеты:
http://www.tacticalrifles.net/#!about1/c1xid

Найдете на этом сайте хоть одну фотку с продукцией в армии.

И ещё.Попробуйте найти STANAG для 6,5х47,и когда это получится,можете считать,что винтовка под этот патрон поступает не вооружение в армию США.

------------------
С уважением, Колдун.

koldun
Не намерен с Вами спорить.

Да это и не надо,коль уж Вы уже сделали выбор.
Просто поделился мнением.

коль уж Вы уже сделали выбор.

------------------
С уважением, Колдун.

koldun, раскойте тему про серийную заводскую винтовку.
Может, проще перестволить под 6,5 свою винтовку под 308й?

Может, проще перестволить под 6,5 свою винтовку под 308й?

раскройте тему про серийную заводскую винтовку

------------------
С уважением, Колдун.