Бенелли Арго

Друзья мои, это опять не Kiowa, а узурпировавший его комп Дядя Леша.
Братцы, нужна срочная помощь. Наш с Арсеньичем друг и коллега потерял сон и покой. Хочет сей девайс, ну хоть что ты с ним делай.
Расскажите, кто знает об этом карабине. Плюсы и минусы, опыт эксплуатации. Прочный, или так себе. Предполагается использовать сей карабин в условиях уссурийской тайги и частой чисткой не баловать, т.е. условия эксплуатации будут жесткими.
Заранее спасибо всем, кто откликнется!

Дядя Леша, бог с ней с бенелькой, Михаил в Маскве будет, про шпынинг речь. Телефон сбросил Вам и ему.

GG

Сей футуристический девайс не произвел на меня лично впечатления. Сдается мне, что он не отличается ни надежностью, ни неприхотливостью. А изобилие люментьевых деталей, субтильность магазина и устройство газового двигателя вообще вызывают адские сомнения в его...гм, скажем так - способности выдерживать то же самое, что и акмоиды. Я б не выпендривался, а взял бы - если категорически нужен (или хочется)спрингфилд - Вепрь Хантер.

Начну с конца - пусть берёт.
В Арго все нагруженные узлы и детали стальные, а не нагруженные сварганены из лёгкого сплава, что существенно сказывается в плюс(верней в минус - т.е. легче) на весе - те кто советует АКМоид, который тяжелее Арго более чем на кило, тот либо Терминатор, либо не бродил по тайге - даже один кг - это оч много полезных вещей или здоровья.
Суровые условия - сначала чистим насухо, затем ВД40, через некоторое время опять насухо и затем БрекФри(не дорого - флакон 300-400рэ - хватает на долго), потом(через часик) ЧУТЬ проходимся тряпочкой. И забываем о чистке на полгода - проверено на дико ржавеющем Маузере. Засада может случиться с подпружиненным выбрасывателем - его смазать и протереть более тщательно.
ЗЫ Я оч. не люблю п/а, но это мои проблемы - кто-то тащится от блондинок или от брюнеток, а кто-то от рыжих.
Да, я не знаю как поведёт себя ствол при стрельбе россейскими патронами, но стреляя исключительно импортом, чищу ствол только в конце сезона.
ЗЗЫ Пару слов Арсеничу, уж извини Алексей Леонидычь, узурпировавший его комп, - Миш! В том девайсе о котором мы с тобой говорили есть одна засада - если его надолго оставить под дождём, то наглухо ржавеют антабки(50рэ за штуку), а вот хроммолибденовый ствол - я только воду вылил - и через две недели(так случилось - раньше не смог) разобрал полностью - нагорел на 100рэ(поменял антабки).
ЗЗЗЫ Я видел маузера от Франконии не стреляющие(капсуль не накалывали) при минус двадцати - мода такая у хлопцев была - густо смазанный затвор моторным маслом для низких температур.

(Извини, Володя, выделил кое-что по одному старому разговору)

[edited by Dr. Watson]

(изумленно) Что, серьезно - чистка ствола один раз в год??? Черного??? Ну-ну, долго же оружие проживет при таком уходе.....

На самом деле - или я дурак, помешанный на чистоте, или людям просто везет.... до поры-до времени....

"Позаботься о своем мече и твой меч позаботиться о тебе".

Я еще готов поверить, что АК без единой чистки переживет год-другой. Но чтобы такое же обращение прокатило с импортным полуавтоматом - это, извините, коллеги - ненаучная фантастика...

Юр, а через сколько выстрелов ты чистишь свои карабины?

Из беседы с небезызвестним ММагнумом о стрельбе из СВД.

Др.В.
> Насчет чистки "в процессе" после десяти -- интересно, надо пробовать. Но,
> видимо, не полноценная, пару раз шомполом? А потом снова первый выстрел
> получается "холодным"?
ММагнум
"Винтовку чищу полностью. Первый выстрел всё-равно мимо для взведения."

А ты, Володя, как часто чистишь? 😛

Др.В.

Андрей, я чищу не правильно, т.к. похоже вообще не понимаю как чистить правильно.
Да и есть разница между задачами - одно дело спортивное оружие из которого делается море выстрелов, другое дело охотничье - сравнительно намного меньше.
Хотя на ПВ6(120-ть выстрелов, плюс пристрелочные) не видел, чтоб в процессе упражнения кто нибудь чистил.
Ну и про то как сам чищу.
Крупнокалиберные - сезон довольно короткий.
Для каждого это месяца два - перед сезоном чищу(освобождаю от смазки) полностью насухо и снаружи и внутри, затем смазываю
БрекФри и легонько протираю. Делаю в тире 3-5-ть выстрелов и охочусь до конца сезона(т.е. два месяца). В конце сезона - насухо, ВД40, некоторое время жду, насухо, БрекФри.
С .243-м сложней. Тут сезон семь месяцев.
В начале сезона расконсервация, затем чистка только перед сменой патронов, т.е. четыре раза за сезон(подробней - FMJ-птички, SP-козлики+подсвинки, SBST-сурки, FMJ-опять птички). Да, после каждой чистки прожигаю 3-5-тью выстрелами в тире. В конце сезона консервация.
Бывают, конечно и не запланированные чистки.
Если так чистить нарезухи от ЦКИБа, стреляя патрончиками ТПЗ, то ствол угондошится за сезон - проверено!
Но в таком режиме у меня маузер чистится пять лет - ствол блястит и снаружи и изнутри. Но правда там только импорт типа Нормы вылетает.

Так, дискуссия опять перешла на "закрытую" тему чистки... Видимо стрелкам никуда от нее не деться.

То, что рассказывает Владимир очень напоминает методику, которую использует знакомый немец-оружейник хозяин охотничьего магазина. После охоты или стрельбы в тире, даже довольно значительной, он, если ему не лень и есть время, несколько раз прогоняет по стволу взад-вперед фетровый цилиндрик фирмы VFG. На этом чистка заканчивается. На мое удивление по этому поводу он сказал, что современные боеприпасы стали на столько некорозионными, что этого достаточно, чтобы не испортить ствол.

Для протокола: я ему тогда не поверил и до сих пор остаюсь приверженцем традиционного подхода, исповедуемого большинством участников данной конфы - 3.14дарашу до посинения.

С уважением,
Александр

GreenG
Дядя Леша, бог с ней с бенелькой, Михаил в Маскве будет, про шпынинг речь. Телефон сбросил Вам и ему.

GG

Кого шпынять будем?

[edited by kiowa]

kiowa

Кого шпынять будем?

[edited by kiowa]

За спиннинг из рапиры речь, был разговор. А шпынять им можно кого угодно, до инопланетян включительно, вещь крепкая.

GG

GreenG

За спиннинг из рапиры речь, был разговор. А шпынять им можно кого угодно, до инопланетян включительно, вещь крепкая.

GG

Спиннинг из рапиры - вещь добрая и в хозяйстве нужная. Я такой юзал в 1975 году на Белом море в деревне Ковда. Охотовед дал, на 5 сек. вынырнув из алкогольного дурмана.
Есть проблема, как Мишка его в ераплане повезет. У стражей левопорядка по скудости ума могут вопросы возникнуть.

Дык удочка и удочка, на ней не написано из чего она...

Я чищу каждый раз после стрельб (сколько бы не стрелял, в тот же самый вечер). Не откладывая не только до конца сезона, но даже до следующего утра. Мне сдается, что даже акмоиды проживут существенно дольше при таком режиме ухода. Но я не шизик = чистить после каждых 10 выстрелов, разумеется. 😛

Lmd
я не шизик = чистить после каждых 10 выстрелов, разумеется.

ММагнум тоже не шизик. Просто речь о дальней и сверхдальней стрельбе, где прогрессирующее загрязнение порохами, содержащими консерванты и высокую зольность, меняют характеристики последующих выстрелов. Сходной методы придерживаются и "длинные" бенчрестеры. Надо полагать тоже не с пустого места. Не думаю, что загрязнение сколь-нибудь значимо для стрельбы из гладкого ствола. В общем-то и для хромированного АКМоида. Однако оставить нечищенным ружье, а уж тем паче винтовку... себя не уважать. Машина у меня хронически грязна, но стволы...

Др.В.

Андрей, я знал, что ты начнёшь развешивать ярлыки.
Представь в страшном сне, что стреляешь не пяток пачек за раз, а следующее - в четверг снимаешь смазку и стреляешь три раза(и проверка и прожёг ствола), затем в пятницу рулишь в лес и делаешь там только один выстрел. Через неделю опять в лес ехать, и опять стрелять один раз. И так пять раз за пару месяцев - чё, после каждой поездки в лес чистить, затем прожигать?
Итого за сезон восемь выстрелов - теперь когда сезон закрыт можно и почистить. Хотя после Нормы ствол и блестит как чищенный, но теперь уж до весны.
ЗЫ После сурков почистил, но там и улетела пара пачек, да и на другой патрон переходить надо было.

[edited by BobbyS]

BobbyS
Андрей, я знал, что ты начнёшь развешивать ярлыки.

Ну и где я их развешиваю? Я слегка классифицирую доступные моему пониманию подвиды стрелков. Причем сам не являюсь не БР, ни ЛР-стрелком. Но представь, в свою очередь, что за вчера я отстрелял 71 патрон Целевой х54 1966 г.в. и 20 "улучшенных" БСЗ. Теперь прикинь, что было в стволе. А то Норма... "Видел я вашу Италию. На карте. Сапог сапогом."(с) Ну не видел я еще Нормы в х54, не попадалась. А в .22 что Федерал, что Темп, что остальные -- засирают одинаково.

Др.В.

Dr. Watson

слегка доступные моему пониманию

Понимаю - понедельник.

А если вернуться к Бенельке Арго в уссурийской тайге? Сколько раз человек вытрелит за пару месяцев, если конечно по банкам шмалять не будет? Калибр 30-06 - взять ту же Норму и почистить ствол по возвращении домой.
И что за привычка чуть что сразу пальцы загибать? Мол я тут почти сотню патронов 1866 г.в. выпулил. После такого кол-ва патронов, даже если это не БСЗ, а совсем наоборот, даже я бы начал совершать эротические движения шомполом.

Я полагаю, если стрелять 5-10 выстрелов в сезон, современными патронами, из СОВРЕМЕННОГО ствола, то и чистить можно раз в сезон. Серъезно чистить, как положено.
А в промежутках между выстрелами - bore snake протянул и порядок.
Например, патроны Winchester и Remington, доступные мне здесь, ствол практически не загаживают, по сравнению с венгерским мил сурпом.
Однако, выстрелив 10 патронов Remington 7X57 Mauser из Маузера 1895 года, и не почистив как следует после этого (почистил в половину обычных усилий, патчи были чистые), через месяц выгреб изрядно ржавчины из ствола.

Mosinman
...Я полагаю, если стрелять 5-10 выстрелов в сезон, современными патронами, из СОВРЕМЕННОГО ствола, то и чистить можно раз в сезон...

Давно про чистку ничего не было 😀
Суть в том что даже после ПЕРВОГО выстрела газы под давлением проникают в микорпоры металла и благополучно закупориваются металлом оболочки пули, пусть даже при этом пуля от Нормы, ...и далее по учебнику. 😞

Hunt

после ПЕРВОГО выстрела газы под давлением проникают в микорпоры металла и благополучно закупориваются металлом оболочки пули 😞

Немного в другой последовательности представлял себе процесс выстрела. 😀

Пойдука выпью пивка и может наведу резкость в своих мозгах.

BobbyS

Немного в другой последовательности представлял себе процесс выстрела. 😀

Пойдука выпью пивка и может наведу резкость в своих мозгах.

Прошу пардону, лишканул 😀 конечно второй пулей закатывает 😀
Понедельник,с 😛

Dr. Watson

Машина у меня хронически грязна, но стволы...

Др.В.

Андрей, ты ведь ещё и зимой ездишь! Лет эдак двадцать назад тебя бы соседи по гаражному кооперативу за такое отношение к авто распяли бы на твоих же собственных воротах, что вы все теперь и сделали дружно со мной, но только в отношении стволов.
ЗЫ Даааа, во все времена тяжело талантливым людям, идущим впереди своего времени - таким как Джордано Бруно, Галилео Галилей, Bobby и многим другим.

BobbyH
Лет эдак двадцать назад

Джордано Бруно, Галилео Галилей, Bobby и многим другим.

Ну не двадцать, скорее тридцать-тридцать пять. А двадцать... мой Мск-402 тоже чистотой не отличался. И ничего! 😊

Главное, попасть в хорошую компанию? 😛 Они как раз плохо кончили. 😊

Др.В.

Полагать каждый может все, что ему угодно.

Мне кажется, пора эту дискуссию прекратить. Имею в виду - о чистке. По мне - дак хоть совсем пускай не чистят. Зубы чистить, если что, интересно, тоже раз в сезон предложат? 😀 😀 😀

Два риторических вопроса господам поклонникам необслуживаемого оружия.

1. Никто не пробовал сравнить, насколько легче или труднее отчистить оружие сразу после применения или через трое-четверо суток? Я пробовал. Херово. Времени-то почти вчетверо больше уходит. Не наводит пока на размышления?

2. Никто не пробовал, взяв из сейфа абсолютно чистую винтовку, сделать из нее 1 (один) выстрел _плевать каким патроном_ и затем почистить по обычному циклу? В порядке эксперимента и информации к размышлению? Так попробуйте, а потом скажете, что увидели. И подтвердите свое мнение, или опровергните.

И это я тоже не раз пробовал. И скажу честно, грязи было не на порядок меньше, чем после сотни выстрелов. А почти столько же. Твердых остатков было поменьше. _Слегка_ меньше меди. Но и только. Про песок, занесенный ветром в смазанный УСМ и затвор я молчу, правда?

PS. А старшина-то в армии, оказывается, у меня лох был! Cтреляли в месяц 4 раза, а автоматы чистили ежедневно. Раза в сезон бы хватило, черта бы сделалось этому Калашу, он же железянный!

[edited by Lmd]

Lmd
старшина-то в армии, оказывается, у меня лох был

[edited by Lmd]

По поводу Бенельки. На днях в магазине посмотрел-повскидывал. Первое впечатление при таком поверхностном знокомстве неплохое.
Легкий, посадестый - хоть навскидку стреляй (удобные открытые прицельные). Затвор ходит приятно мягко. Если некоторое количество штампованых деталей. Единственно что - вскидывал в кожаном тулупчике, резиновый затыльник цепляется за одежду (такое впечатление было, что приклад длинноват, размеры). А без верхней одежды нормально - нечего нецепляется.
Думаю, что вокурат для тайги ружьишко - легкое, поворотистое.
С уважением

BobbyH
Убойный аргумент!
Девятнадцатилетний пацан, дослуживжийся до старшины, канечно ЛОХ. И ссылка на него выдаёт тебя и твой опыт с головой.
Хотя не могу не отметить, что к 19-ти годикам у меня(в отличии от твоего страршины) было за плечами четыре "России" и примерно 70000 ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов.
Так, что когда и как чистить своё оружие, чтоб всегда попадать - извини, но я буду руководствовадся своим опытом, а не бредом девятнадцатилетнего пацана с жёлтой лычкой.

Старшине на оружие по большому счету наплевать. Ему главное, чтобы солдат постоянно при деле был.

Kонстантин
По поводу Бенельки. На днях в магазине посмотрел-повскидывал. Первое впечатление при таком поверхностном знокомстве неплохое.
Легкий, посадестый - хоть навскидку стреляй (удобные открытые прицельные). Затвор ходит приятно мягко. Если некоторое количество штампованых деталей. Единственно что - вскидывал в кожаном тулупчике, резиновый затыльник цепляется за одежду (такое впечатление было, что приклад длинноват, размеры). А без верхней одежды нормально - нечего нецепляется.
Думаю, что вокурат для тайги ружьишко - легкое, поворотистое.
С уважением

Уже купили

Бобби, моему старшине было значительно больше 19 лет. Старший прапорщик Бабич, 49 лет, не пацан с грязной задницей. 😛 Да и ротный тоже лох, в таком случае - лично проверял состояние оружия после чисток.

Мне, честно говоря, сугубо наплевать на чужой опыт. У меня есть свои вполне работоспособные мозги и свой здравый смысл. И когда мне охотники с гордостью толкуют, как они чистят свое оружие раз в сезон, а когда я его беру в руки и вижу изъеденный кавернами канал ствола (который даже не блестит давно, если только его ХАДО не зашпаклевать - как морщины на роже пятидесятилетней проститутки, уж простите мне такое цветастое сравнение 😛 ) - я все сразу понимаю.

😀

Уж извините, коллеги, но меня не переубедить. Эта дискуссия очень напоминает покупку джипа типа Гранд Чероки - и затем этот джип никогда не моют по принципу "грязь не говно, высохнет - сама отвалится. Если не отвалится - наедем на колдобину, чтобы ее обстучать". 😀

Это же ОРУЖИЕ, инструмент точный (чтобы не сказать - прецезионный), его надо в чистоте содержать. Даже один выстрел засирает ствол и агрессивных остатков в нем - немерено. Да, гниль сразу не проявляется. Но потратить под штукарь уёв (даже имея этот штукарь как здрасьте - кто сказал что слово "богатый" является синонимом слова "идиот") - и настолько наплевательски относиться к своим капиталовложениям (что, простите что напоминаю - может и жизни стоить) - простите, судари мои, идиотизм.

Таково мое глубокое убеждение по поводу чистки. Засим откланиваюсь и в дальнейшие дискуссии о чистках обещаю не встревать.

[edited by Lmd]

Уже купили
=============================================
Дядя Леша! стреляли? Какой патрон (300 или 30-06)? как кладет? как механизм работает (ожидаю, что мягко и отдача нежесткая)?
С Уважением

У него не может быть нежесткой отдачи. При таком патроне и столь малом весе. И к механизму это никакого отношения не имеет.

Кстати, по статистике оружейных зубров, большинство стволов от Бенелли - любого типа - страдают дьявольски сильной отдачей.

Kонстантин
Уже купили
=============================================
Дядя Леша! стреляли? Какой патрон (300 или 30-06)? как кладет? как механизм работает (ожидаю, что мягко и отдача нежесткая)?
С Уважением

Калибр 30-06. Машинка вскидистая, прикладиствая и ловкая. Покупали не мне, я автоматов на охоте не признаю. Карабин уехал с другом на ДВ. Там его и обстреляют. Наверное Kiowa об этом напишет, он там поблизости сидит, в 2,5 метрах от хозяина бенельки.

Пришло время-с. После первых охот товарищ приехал несколько расстроенный. Несмотря на убитого оленя, двух кабанов и сбитую на спор влет ворону (выигрыш двести енотов). Причина - большая куча и временами случающиеся отрывы. Патрон - S&B, вес пули - 11 граммов.
Поехали вместе. Патронов - взяли. Причем для интереса взяли и русских патронов с острыми кончиками.
Первый результат оказался несколько обескураживающим.
Со ста метров со станка три серии чешскими патронами по три пули легли в круг сантиметров 25. При этом один отрыв был сантиметров на 40.
Огорчились.
Зарядили русский патрон.
Русский патрон оглушил всех чудовищным звуком выстрела. Факел пламени, бивший из дульного среза вылетал по-моему, на полтора метра и был заметен при солнечной погоде. Разброс - по сути - тот же. Стрельнули раз пять, стало жалко денег.
Сели, стали думать. Сняли прицел.
Первое ощущение от стрельбы с открытым прицелом лежа с упора с прославленной планкой Баттю - какая гадость эта ваша заливная рыба!
Может, при стрельбе навскидку в лесной чаще оно и хорошо, но когда лежишь на нормальном рубеже - б-ббуэээээ:.
Все-таки нет ничего лучше хорошего зачерненного армейского штыря в нормальной седловине армейского прицела!
Разброс выкатил еще больше.
Пошли в хату, собрали мишени, стали обсуждать.
Первое соображение - общая тенденция к вытягиванию пробоин по вертикали.
Второе соображение - хозяина. Патроны - отстой.
Второе соображение - мое. Патроны - вряд ли отстой, что-то или с кронштейном, или с прицелом. Уж очень легкий карабин и очень мощный патрон. И тенденция к смещению по вертикали на это очень смахивает.
Рядом - есть еще один карабин АРГО. На нем люпольдовская оптика и кронштейн, намертво привинченный к основанию.
Берем те же патроны и навскидку получается куча в пять см. Патрон исключается.
Даа: Ну и выбор:
Крон, прицел, или: страшно подумать - карабин.
Продолжение - следует.

Мишка, как честно Пашке сказали в "Арсенале", Арго - это "карабин двух МОА".
Оно и понятно, е го сделали для обланых европейских охот и, частично для вышки. Отсюда и баттю, кстати. А на хрена на облаве больше кучность? В принципе это карабин для быстрой стрельбы на 150 метров. Это просто бюджетная замена двуствольному штуцеру. Отсюда все внимание на вскидистость, разворотливость и быстроту схватывания цели. Ты спросишь, а почему в таком странном калибре - 30-06, а не 9-мм, что было бы логичнее для облавно-штуцерной стрельбы? А потому, наверное, что во-первых, это "одноствольный автоматический штуцер" 😀 для охоты на некрупную среднеевропейскую дичь - лань, косулю,оленя, для которых этот патрон - явный over-kill, а потому выпоняют хорошую стопперскую работу, как нормальные штуцера, во-вторых, на Западе это очень демократичный и дешевый патрон, в отличие от большинства штуцерных, в третьих, это оружие под 30-06 предпосылка пролезьть с ним на американский рынок, все-таки самый там распространенный патрон, особенно у релоадеров.
Почти все это, особенно во-первых и во-вторых я Пахе говорил, но разве влюбленный юноша будет слушать про свой объект страсти диагноз из КВД?

Да 2 МОА - это нормально, никто бы не возражал... Мы те что, чеченские снайперы, что ли? Но 20 см 2-мя МОА не являются никак.
Продолжаю. Отвинтили кронштейн прицела, перевернули его креплениями в другую сторону. Получили линию, вытянутую по вертикали на 40 см (серия из шести выстрелов), шириной 2 см.
Продолжаю думать - виноват крон.
Рецепт - крон надо иметь не быстросъемный, а намертво прикрученный, Цейссовскую зумовскую оптику поменять на люпольдовскую постоянку четырехкратку. Все-таки это, наверное, не карабин и не патроны.
Так и решено.

А я бы и вовсе не заморачивался бы об оптический прицел на Арго. Это ж карабин для малых и средних дистаций. Баттю, он и есть баттю. Мы с Пахой это обсуждали. Я ему говорил, что эта бенелька не замена его Бару или Манлихеру, а в дополнение. Есть рысистые лошади, а есть гужевые, и не хера ахал-текинца в оглобли заправлять, а на тяжеловоза громоздить седло.
Не понятно, почему с открытого прицела такая хреновая куча?

Вдогонку. Чертовски нам не понравилось, что после стрельбы русскими патронами пришлось п@дорасить ствол три дня подряд - хошь-ни хошь на проклятом черном стволе, прошедшем треклятую криогенную обработку выползали пятна коррозии. Причем, на пачке патронов написано - non corrosive!
В итоге.
Впечатления - пусть и субъективные.
А карабин все равно хороший! И по легкости, и по прикладистости из известных мне п/а ничего рядом не лежало. Ежели бы давал он свои 2 МОА, то и вообще отлично было.
По ощущениям выстрела. Несмотря на небольшой вес и мощный патрон, он ни в сравнение лучше КО-44. По отдаче, по крайней мере. В прикладе у него есть специальный демпфер.
Приятный мягкий спуск, удобный предохранитель, отъемный магазин (что важно). В общем - очень продуманное, грмотное ружжо. Разбирается легко, опять же.
Вот. Когда будет в 0.308 - и я такой куплю. Так-то, Лёха!

kiowa
Когда будет в 0.308 - и я такой куплю. Так-то, Лёха!

Не люблю автоматов, особенно пластмассово-люмониевых 😉

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B] Но 20 см 2-мя МОА не являются никак.

20 см являются двумя большими МОА 😀
Такими большими, как птица моа

Нет, не может ствол давать 25 см. Тут что-то не то. В Мытищах Арго очсобенно не хвалили, но именно из-за "двух МОА".
Или прицел, или - страшно сказать - может стрелки? 😀

Еще одна деталь вдогонку - один раз из тридцати примерно выстрелов была задержка - на чешском патроне. Это - насторожило.

Дядя Леша
20 см являются двумя большими МОА 😀
Такими большими, как птица моа

Во избежание путаницы между большим и малым моа, предлагаю ввести альтернативную единицу измерения и впредь считать, что один большой моа равен одному эму. 😀

Илья, взгляни на ружье для походов, в "Охоте".

IL

Во избежание путаницы между большим и малым моа, предлагаю ввести альтернативную единицу измерения и впредь считать, что один большой моа равен одному эму. 😀

неправда один большой моа равен как минимум четырем эму и шести нанду 😀

kiowa
[B] Зарядили русский патрон.
Русский патрон оглушил всех чудовищным звуком выстрела. Факел пламени, бивший из дульного среза вылетал по-моему, на полтора метра и был заметен при солнечной погоде. Разброс - по сути - тот же. Стрельнули раз пять, стало жалко денег.

B]

Сам присматриваюсь к 30-06, и вот тут выясняется, что у нас для нарезных винтовочных патронов используется 2 типа пороха:ВУСД=.233; 7.62х39; .308
и старый (добрый...) ВТ= 7,62х53, 30-06, 9,3х64. Вот только порох ВТ расчитан на винтовку Мосина с ее ну очень длинным стволом (нужно же использовать как пику со штыком, ибо патронов может не быть!) Оттого и пламя в 2 метра у короткоствольного (импортного) оружия. В импортных патронах .308...30-06 с пулями 8-11г. порох 140 (Сако), быстрогорящий, и лишь в 30-06 с тяжелыми пулями порох 160., но до ВТ он похоже все равно не дотягивает, сгорает быстрее. Так уж повелось что на Руси " Продукция для заводов, а не потребителя"(цитата, Жванецкий).

inserv

Сам присматриваюсь к 30-06, и вот тут выясняется, что у нас для нарезных винтовочных патронов используется 2 типа пороха:ВУСД=.233; 7.62х39; .308
и старый (добрый...) ВТ= 7,62х53, 30-06, 9,3х64. Вот только порох ВТ расчитан на винтовку Мосина с ее ну очень длинным стволом (нужно же использовать как пику со штыком, ибо патронов может не быть!) Оттого и пламя в 2 метра у короткоствольного (импортного) оружия. В импортных патронах .308...30-06 с пулями 8-11г. порох 140 (Сако), быстрогорящий, и лишь в 30-06 с тяжелыми пулями порох 160., но до ВТ он похоже все равно не дотягивает, сгорает быстрее. Так уж повелось что на Руси " Продукция для заводов, а не потребителя"(цитата, Жванецкий).

Не совсем так. Порох ВТ достаточно "гибкий" в отдичие от остальных специализированных порохов, хорошо работающих лишь в узком диапазоне калибров (объем канала ствола) и массы пуль. Порох ВТ используется и вполне хорошо работает и в трехлинейном патроне, и в 5,6Х39.
Порох ВТ - это по происхождению американский порох Дюпон (нынче IMR, конкретно - IMR 3031). При переходе в 1930 году на тяжелую пулю был взят этот порох и налажено его производство в СССР. Американский вариант использовался для винтовок Спрингфилд, т.е. в патронах 30-06.
Другое дело, что в отечественных патрнах может быть любая гадость, вплоть до смеси оазных порохов, как например было в отдельных партиях новосибирских патронов, что приводило к поломкам оружия и травмам стрелков.
Для того, чтобы быть уверенным в отечественных патронах, я каждый раз покупаю сначала обну пачку, разбираю 10 патронов и смотрю на однородность пороха и проверяю однообразность навесок пороха, если в норме, то иду в тот же магазин и покупаю сколько мне надо той же партии. Обычно договариваюсь с продавцом о том, чтоб отложил несколько пачек.

Дядя Леша

Не совсем так. Порох ВТ достаточно "гибкий" в отдичие от остальных специализированных порохов, хорошо работающих лишь в узком диапазоне калибров (объем канала ствола) и массы пуль. Порох ВТ используется и вполне хорошо работает и в трехлинейном патроне, и в 5,6Х39.
Порох ВТ - это по происхождению американский порох Дюпон (нынче IMR, конкретно - IMR 3031). При переходе в 1930 году на тяжелую пулю был взят этот порох и налажено его производство в СССР. Американский вариант использовался для винтовок Спрингфилд, т.е. в патронах 30-06.
Другое дело, что в отечественных патрнах может быть любая гадость, вплоть до смеси оазных порохов, как например было в отдельных партиях новосибирских патронов, что приводило к поломкам оружия и травмам стрелков.
Для того, чтобы быть уверенным в отечественных патронах, я каждый раз покупаю сначала обну пачку, разбираю 10 патронов и смотрю на однородность пороха и проверяю однообразность навесок пороха, если в норме, то иду в тот же магазин и покупаю сколько мне надо той же партии. Обычно договариваюсь с продавцом о том, чтоб отложил несколько пачек.

Д.Леша как думаете, возможно применение пороха из патронов 7,62х54R для самостоятельной перезарядки патронов калибра 30-06 Spr.?

BORTMEH

Д.Леша как думаете, возможно применение пороха из патронов 7,62х54R для самостоятельной перезарядки патронов калибра 30-06 Spr.?

Думаю, что запросто. Нужно только обязательно брать порох из патронов с пуле приблизительно того же веса, что и применяемые Вами пули. Если будете переснаряжать свинцовыми литыми весом 5-7 граммов (для плинкинга, для стрелбы мелочевки)то можно использовать Сунар-410.

Дядя Леша

Думаю, что запросто. Нужно только обязательно брать порох из патронов с пуле приблизительно того же веса, что и применяемые Вами пули. Если будете переснаряжать свинцовыми литыми весом 5-7 граммов (для плинкинга, для стрелбы мелочевки)то можно использовать Сунар-410.

BORTMEH
Вы имеете ввиду, что если пули примерно одинакового веса, то и навеску пороха можно оставлять такую же как и у 7,62х54R?

Это разумеется именно так.
Но еще надо учитывать, что в трехлинейных патронах с легкими 8-граммовыми пулями порох часто бывает иной, более быстрогорящий. Его использовать под тяжелую пулю нельзя, только под пули того же веса. Грамм туды-сюды особого значения не имеет.