Вечер добрый.
Минуло 5 лет стажа, присматриваю себе нарезное в калибре 7,62. Выбираю из Б/У оружия или оружия периода ВОВ (нравится). В связи с этим и вопрос: какой максимальный износ нарезов ствола допустим для прицельной стрельбы на охоте? (бумагу много охотить не планирую)
Дульный срез тоже внимательно посмотрим, но вопрос именно по диаметру ствола.
Предлагают внешне приличный СКС со стволом 7,65 мм.
Калибры для промера - имеются.
7,65 и 7,62 по факту дадут одну кучу, 7, 65 нормально . 😊 а так имется калибр К2=7,7 по полям нарезов . полную картину покажет только отстрел!
ДОК76Для СКС, АК/АКМ, РПК:
В связи с этим и вопрос: какой максимальный износ нарезов ствола допустим для прицельной стрельбы на охоте? (бумагу много охотить не планирую)Дульный срез тоже внимательно посмотрим, но вопрос именно по диаметру ствола.Предлагают внешне приличный СКС со стволом 7,65 мм.Калибры для промера - имеются.
ровный ствол в пределах 7,62-7,68 даст на 100м валовым патроном (тем же Барнаулом) кучу в пределах НСД, т.е. круг диам. 150мм, по факту меньше, около от 60-100мм. Желательно что бы к дульному срезу не было раструба, даже расширение за патронником (разгар) и пережатия ствола арматурой по факту на кучность не влияют (в смысле она всё равно будет в пределах НСД)
IMHO для прицельной стрельбы на охоте карабин с износом ствола до 7,65 мм подойдет вполне. Но для стрельбы по бумаге, думаю, что после пятого и более выстрела точность карабина может Вас разочаровать, смотря, какой смысл Вы вкладываете в слова "прицельная стрельба". Для военных боеприпасов такой износ ствола не критичен. При использовании охотничьих патронов, что и будет в действительности, точность будет хуже.
Skamarch
думаю, что после пятого и более выстрела точность карабина может Вас разочаровать,
У Топикстартера есть все шансы быть разочарованным и после первого выстрела.
SkamarchСтвол может изготовлен на завода в пределах калибра 7,62-7,68 без всякого износа, и это проходило военприёмку. Даже 7,68 для охотника будет за глаза, ещё надо будет учиться стрелять лучше карабина, а ресурса охотнику хватит на 3-4 поколения. Если пара пачек в год будет расстреливаться, то хорошо будет
IMHO для прицельной стрельбы на охоте карабин с износом ствола до 7,65 мм подойдет вполне
круг диам. 150мм, по факту меньше, около от 60-100мм.
Пресловутые 150мм - это та граница, после которой изношенный ствол уже подлежит списанию. Соответственно, военная приемка никогда не пропустила бы новый ствол с кучностью, граничащей с 150 мм, т.е. без определенного ресурсного запаса. Поэтому де-факто, новые армейские стволы стреляют в 1,5-2 раза лучше
SkamarchПод прицельной стрельбой понимаю 1-3 быстрых выстрела по зверю на дистанции от 50 до 200 метров.
IMHO смотря, какой смысл Вы вкладываете в слова "прицельная стрельба".
ДОК76Имхо - ищите СВТ-О. Которые из АВТ 44-го года огражданены. Они вообще новые. И морочиться и думать не придется и стрелять быстро - легко и просто. Ваши задачи перекроет с головой. А перебирать сильно б.у. в основном винтовки - лотерея без отстрела. И 50% вероятность, что огорчит.
Под прицельной стрельбой понимаю 1-3 быстрых выстрела по зверю на дистанции от 50 до 200 метров.
если СВТ-О не заклинит на втором выстреле.
7,62-7,68 без всякого износа, и это проходило военприёмку.Не подскажите, чем это было определено?
posted 21-3-2014 21:55
если СВТ-О не заклинит на втором выстреле.
Поясните Вашу мысль, пожалуйста
СЛЕПОЙ КРОТНе заклинит. Если обслуживать нормально и копаное г... туда не пихать
если СВТ-О не заклинит на втором выстреле.
😀 😉
SkamarchНаставлениями и заводской документацией.
Не подскажите, чем это было определено?
Тогда прошу извинить. Не знал, что всё так плохо с военной приемкой.
SkamarchС военной приемкой все хорошо. Просто не надо путать штучное охоторужие или винтовки для точной-высокоточной стрельбы и массовое, рядовое, военное оружие. Для справки - НОВЫЕ стволы снайперских винтовок СВМ были в среднем, 7,63-7,64. А не 7,62 вовсе, хотя и такие были, само собой. И положеную им по ттх кучу они с этим номиналом и обеспечивали и даже перекрывали.
Тогда прошу извинить. Не знал, что всё так плохо с военной приемкой.
Осознайте - абсолютный размер дырки - еще не залог качества и точности ствола.
😛
Skamarch
всё так плохо с военной приемкой.
Почему плохо?
Если указанные допуска позволяют выполнять требования ВОЕННЫХ(а не ловцов угловых секунд),то всё логично.
а вы сами видели эту "заводскую документацыю" с указаниями выпускать дудки в допусках "7,62-7,68" или научил кто???
Наставлениями и заводской документацией.
порнографВидел чертёж, допуски там были указаны, 7,62 +0,063. На форуме где-то даже было.
а вы сами видели эту "заводскую документацыю" с указаниями выпускать дудки в допусках "7,62-7,68" или научил кто???
И помню про калибр К2, для проверки канала по полям, диаметр у него 7,772мм
Видел чертёж, допуски там были указаны. На форуме где-то даже было.йа хз что вы видели на форуме, но вот вам заводской чертёж трешечной дудки. не ткнёте пальчиком где написано хотябы 7,64?
Всем привет.
У меня есть калибр из какого-то ЗИПа, непроходной 7, 772 мм.
Я откуда-то знаю, что это выбраковочный калибр.ИМХО.
mir0030Он не то, чтоб выбраковочный... Если этот калибр (называется К2) входит в ствол с дульного среза глубже, чем по риску на нём, ствол бракуется, но ТОЛЬКО если при этом ствол не удовлетворяет требованиям боя. Если ствол удовлетворяет требованиям боя, то этот К2 пусть хоть весь насквозь через ствол пролезет, ствол не бракуется.
Всем привет.
У меня есть калибр из какого-то ЗИПа, непроходной 7, 772 мм.
Я откуда-то знаю, что это выбраковочный калибр.ИМХО.
порнографПо Вашему чертежу ствол должен быть (по полям) от 0"298 (7,57мм) до 0"2995 (7,61мм)
йа хз что вы видели на форуме, но вот вам заводской чертёж трешечной дудки. не ткнёте пальчиком где написано хотябы 7,64?
[URL=http:/images/g/2/orig/9085150.jpg][/URL]
То есть он даже не имеет права быть 7,62 😊
Зато по нарезам этот же ствол может быть почти 8мм (0"3145) 😊
Где Вы такой чертёж раздобыли, да ещё в дюймах???
во первых - 0,3115. а не 0,3145
во-вторых - с какой целью интересуетесь?
порнографВы чертежи читать-то умеете? Что такое "допуск" знаете? А то что-то я сомневаться стал... На чертеже чётко указано, что допустимый калибр по нарезам - 0,3145, что составляет 7,99мм.
во первых - 0,3115. а не 0,3145...
порнографДа просто не похож что-то этот чертёж по параметрам на стволы 7,62 советского пр-ва, по крайней мере послевоенного пр-ва. Возможно, в царской России стволы и обладали подобными параметрами, но никак не стволы времён ВОВ и послевоенные. А указание размеров в дюймовой системе вообще нехарактерно для советского пр-ва, ибо оснастка в СССР была метрическая.
...во-вторых - с какой целью интересуетесь?
это же из положения о калибровке стволов:
"Из опыта эксплуатации хорошо известно, что если износ полей в дульной части превышает диаметр 7,772мм (диаметр калибра К-2 из войскового набора) на глубине более 10мм от дульного среза, то такой ствол уже считается изношенным и подлежит ремонту. Если же износ превышает этот диаметр на глубине более 45мм от дульного среза, то такой ствол ремонту не подлежит и бракуется."
Вы чертежи читать-то умеете?да.
Что такое "допуск" знаете?да.
А то что-то я сомневаться стал...да. пох
На чертеже чётко указано, что допустимый калибр по нарезам - 0,3145, что составляет 7,99мм.теперь найдите где на чертеже "чётко указано" что по полям допуск 7,62-7,68. судя по вашим заявления оно должно там быть.
Да просто не похож что-то этот чертёж по параметрам на стволы 7,62 советского пр-ва,можно подумать вы видели эти "параметры"
о крайней мере послевоенного пр-ва.не пылите. это чертёж на войну и послевойну.
А указание размеров в дюймовой системе вообще нехарактерно для советского пр-ва, ибо оснастка в СССР была метрическая.учите матчасть. никогда чертежы на изделие 56-В-222, оно же винтовка обр. 91/30, не были метрическими. они и по сей день дюймовые.
порнографЯ это видел не на том чертеже, который привели Вы.
...теперь найдите где на чертеже "чётко указано" что по полям допуск 7,62-7,68. судя по вашим заявления оно должно там быть...
порнографДа, видел, заводские чертежи (сканы) на ППШ и на АК (или АКМ - сейчас точно не помню).
...можно подумать вы видели эти "параметры"...
порнографПолагаю, что и на Наган (не помню его индекс ГРАУ) тоже документация дюймовая.
...учите матчасть. никогда чертежы на изделие 56-В-222, оно же винтовка обр. 91/30, не были метрическими. они и по сей день дюймовые...
Я это видел не на том чертеже, который привели Вы.см. выше. йа хз что вы видели. заводской чертёж на предыдущей странице. и на нём нет допуска по нарезам 7,62-7,68
Да, видел, заводские чертежи (сканы) на ППШ и на АК (или АКМ - сейчас точно не помню).опять не кассу. параметры каналоф дудок у них, а также тт и наган, включая допуска по полям-нарезам, у них одинаковые. ширина нареза 3,81, твист 240.
Полагаю, что и на Наган (не помню его индекс ГРАУ) тоже документация дюймовая.да
порнограф
да
[URL=http:/images/g/2/orig/9086899.jpg][/URL]
Если при производстве АКМ получился 7,64 например , то автомат отправят опять в топку или все же он пройдет ОТК и направится в войска? что то мне подсказывает что если бой у него хороший и контрольный отстрел это доказал, то автомат который 7,64 так же благополучно отправиться нести свою службу как и 7, 62 😊 официально может и нет допусков на чертеже так и должно быть слесарь должен делать точную деталь а не с вариантом плюс минус несколько сотых. Но готовое изделие удовлетворяющее необходимым задачам , при этом не меняясь в худшую сторону ОТК пропустит.
Александр15Я Вам больше скажу - по чертежу, приведённому Порнографом, АК даже с калибром 7,62 должен отправиться в утиль 😊
Если при производстве АКМ получился 7,64 например , то автомат отправят опять в топку ...
о автомат отправят опять в топку или все же он пройдет ОТК и направится в войскану наверно сначала отк проходят детали, а потом уже происходит сборка из годных. т.е. ф топку отправят только дудку до, а не фсё изделие после.
Я Вам больше скажу - по чертежу, приведённому Порнографом, АК даже с калибром 7,62 должен отправиться в утильэто допуска мирного времени. мало чтоли новья, в которое калибр 7,62 еле лезет?
порнограф
ну наверно сначала отк проходят детали, а потом уже происходит сборка из годных. т.е. ф топку отправят только дудку до, а не фсё изделие после.
хорошо, готовый ствол который получился 7,64 это брак? его в утиль или сделают из него автомат? все таки скорее всего соберут автомат с таким стволом , потом уже готовое изделие на отстрел и ОТК.
орошо готовый ствол который получился 7,64 это брак?откуда йа хз? в заводском отк не работаю. исходя из чертежа всё что больше 7,62 это уже брак. бо размер предельного калибра так или иначе должен соответствовать максимальным допускам по чертежу дудки.
порнографНу всё ясно.
откуда йа хз? в заводском отк не работаю...
А вот я видел заводские чертежи, где допуск до ЕМНИП 7,67 значится (7,62 +0,05). В миллиметрах.
ЕМНИП для спортивного советского оружия калибра 7,62 действовал допуск +0,02, то есть 7,64 вполне считался отборным спортивным.
порнографОпять лукавите. Из приведённого Вами чертежа значится, что всё, что более 7,61 - уже брак. 7,62 - в том числе.
исходя из чертежа всё что больше 7,62 это уже брак. бо размер предельного калибра так или иначе должен соответствовать максимальным допускам по чертежу дудки.
А вот я видел заводские чертежи, где допуск до ЕМНИП 7,67 значится (7,62 +0,05). В миллиметрах." а ещё я видел сон, про то как мои волосы пошли на базар покупать гребешок"(С)
Опять лукавите.ваше желание съехать по базару в целом понятно и предсказуемо, но всё таки - аргументируйте не пиздатнёй, а чем то более конкретным. например теми "заводскими чертежами", которые вы якобы "видели". почти как "тот хер с деревянными глазами".
Из приведённого Вами чертежа значится, что всё, что более 7,61 - уже брак. 7,62 - в том числе.можете жаловаться в лигу сексуальных реформ на составителей чертежа за несоответствие параметроф дудки, нарисованных на офицыальной портянке, и ваших собственных убеждений, высказанных в тырнете.
Хотелось бы меньше пустого срача (извините за грубое слово), не подкреплённого реальными отзывами людей, стреляющих из не нового оружия.
Письками меряться конечно забавно - но не продуктивно...
ДОК76
Хотелось бы меньше пустого срача (извините за грубое слово), не подкреплённого реальными отзывами людей, стреляющих из не нового оружия.
Письками меряться конечно забавно - но не продуктивно...
Нормально будет стрелять, 7,65 для такого оружия как АКМ , СКС норма.
Я нашел вот :размер по полям - 7,62 + 0,063, размер по нарезам - 7,925 +0,076,ширина нарезов-3,81 +0,2 Это допуски на изготовление.Влияние износа-только отстрел.
Влияние износа-только отстрел.Только отстрел - может быть.)):
RykhlovИсточником не поделитесь?
Я нашел вот :размер по полям - 7,62 + 0,063, размер по нарезам - 7,925 +0,076,ширина нарезов-3,81 +0,2 Это допуски на изготовление
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Возвращаясь к теме ТС.
Приобрели на пару с другом по ВПО- 136.
Промеры калибром:
у меня не полез в ствол уже 7,63
У него не полез 7.65
Результаты отстрела порноулом и тулой
разницы в кучности -НЕ ВЫЯВИЛИ, все в пределах нормы.
Так что наличие более семьшестьдясятдвоистого ствола
только морально подогревает 😊
Может импортом пальнуть, может разницу увидим, да только задачи такой
не ставится изначально- пострелухи из калашмата должны быть пострелухами из калашмата 😊
ВладимировичНе увидите
Может импортом пальнуть, может разницу увидим,
Владимирович
Возвращаясь к теме ТС.
Приобрели на пару с другом по ВПО- 136.Промеры калибром:
у меня не полез в ствол уже 7,63
У него не полез 7.65Результаты отстрела порноулом и тулой
разницы в кучности -НЕ ВЫЯВИЛИ, все в пределах нормы.
Так что наличие более семьшестьдясятдвоистого ствола
только морально подогревает 😊
Может импортом пальнуть, может разницу увидим, да только задачи такой
не ставится изначально- пострелухи из калашмата должны быть пострелухами из калашмата 😊
Вот и ответ автору темы 😊
Дык про то и говорю:
и задача такая не ставится, что то увидеть 😊
ТС надо определится: прицельная и точная стрельба
или вполне приемлемые, рядовые и дешевые пострелухи
СКС, имхо, вполне гармоничное оружие, найти неушатанный- задача трудная, но выполнимая.
У тех, кто сейчас ищет СКС приобладают, как мне кажется, скорее вопросы аутентичности и сохрана, чем вопросы кучности и убойности патрона 7,62Х39.
То есть вопросы религиозные 😊
В оружейном дворе в Мытищах
видели весьма достойный по промерам ствола (7,63) экземпляр СВТ ( а фактически - это была АВТ)
Аура была вельми, как говорится 😊
Была бы возможность не 5 а 10 штук иметь в сейфе!
СКС был бы девятым стволом, а СВТ -четырнадцатым (когда 15 разрешат 😊))
Александр15Да у меня уже, язык отсох твердить таким вот "поисковикам", что Калаш в пределах 7,63-7,68 норма, что кучность будет в пределах НСД, проверено на практике, нет же, надо искать обязатель 7,63, накрайняк "хлам" 7,65 и поставить в сейф, да в сейфе пох, хоть 12,7))) один же хрен не стреляешь.
Вот и ответ автору темы
Охотник1975
Да у меня уже, язык отсох твердить таким вот "поисковикам", что Калаш в пределах 7,63-7,68 норма, что кучность будет в пределах НСД, проверено на практике, нет же, надо искать обязатель 7,63, накрайняк "хлам" 7,65 и поставить в сейф, да в сейфе пох, хоть 12,7))) один же хрен не стреляешь.
😊 сам могу подтвердить на деле с Калаша 62, 65 одинаково попадают, это не высокоточка, не снайперское оружие , дело в том Алик ,человек так устроен ищет лучшее 😛 . Тем более прочитав ганзу , здесь всем новые не стрелянные попались 😊 , ... я реально видел 136 й где мой калибр проверочный 7, 65 провалился и болтался там как ... в трехлитровой банке. и Тот нашел своего хозяина. а если он в сейфе будет лежать то будет передаваться из поколения в поколение от отца к сыну 😊, сам ходил выбирал , смешно конечно звучит выбирал завоз в наши ормаги по одной максимум двум штукам. некоторые были реально служившие 😊 , без преувелечения. видел 134 вепрь нижнее поле нарезов миллимитров на 5-7 отсутствует вместо него сыпь и протертости , и его купили и даже знаю кто купил , и стрелял вместе с ним и этот 134 на сто метров показал кучу меньше чем заявленно в паспорте .
Для себя понял, что 7,65 не приговор.
Надо проверять отстрелом.
Ну и последний совет:
с учетом хлопотности получения розовой,
берите на несколько стволов, не меньше двух точно 😊
Апетит такой приходит во время еды- только держись!
Ну а не срастется- сдадите через полгода
ДОК76
Для себя понял, что 7,65 не приговор.
Надо проверять отстрелом.
Вот и дошли до истины! От того, что кто то напишет:"А у меня 7,62", мне теперь одинаково, что 7,66. Главное, что б ровно по всему стволу, остальное покажет выстрел. Сравнивали две СВМ 7,62 ровный и 7,65 с раструбом в две сотки(повоевала родимая), так вторая показала результат лучше, чем первая. При выборе 136 на базе 47 го, взял с большим промером, хотя были и с меньшим, но опять же ровный, на сотню в карьере при ветерке, результат меня устроил:
ВладимировичЧто мешает получить коллекционку?
...Была бы возможность не 5 а 10 штук иметь в сейфе!
СКС был бы девятым стволом, а СВТ -четырнадцатым (когда 15 разрешат 😊))
Landgraf
Что мешает получить коллекционку?
В коллекционке, только пять выносных стволов, на остальные придется только в ящике любоваться! А стрельнуть то со всех хочется...
не ипите мосх
LWNТранспортируйте в тир/стрельбище и там струляйте хоть до посинения и
В коллекционке, только пять выносных стволов, на остальные придется только в ящике любоваться! А стрельнуть то со всех хочется..
не ипите мосха учите НПА. 😛
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
а учите НПА.Все выучить жизни не хватит! Если Вы специалист в данной теме и РХ у Вас есть, не умней ли будет подсказать, чем "ипать мосх", типа "учите НПА"!
ТС, извиняюсь, что не по теме!
LWNРХ имею, ибо коллекционер. РХ, как и РСОа даёт право владельцу не только хранить ружжо дома, но и транспортировать его. Вам может понадобиться нести его на ремонт, перерегистрацию, продажу и т.д. Это производится в чехлах и разряженном виде и это не является ношением оружия. Для транспортировки гражданам до 5-и стволов и 400 ед. патронов разрешений на транспортировку от МВД не требуется. А в специально отведённых для этой цели объектах вы можете как стрелять сами из своего и чужого оружия, так и давать стрелять совершенно посторонним людям. Это не запрещено. Надеюсь, доходчиво?
Если Вы специалист в данной теме и РХ у Вас есть, не умней ли будет подсказать, чем "ипать мосх", типа "учите НПА"!
Всё это можно найти в ЗоО, ПП 814 и адм. регламентах.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Надеюсь, доходчиво?Спасибо, теперь совсем другое дело! Только смущает, что в пункте 67(ПП 814)нет того, что есть в пункте 77 (ПП 814), а именно: транспортирование "на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование", а при ношении "обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия". А носить то его придется.
LWNНичего подобного.
В коллекционке, только пять выносных стволов, на остальные придется только в ящике любоваться! А стрельнуть то со всех хочется...
Banzik???
...до 4-х стволов ...
BanzikДа неужели? Где бы почитать про законность передачи своего оружия посторонним?
...А в специально отведённых для этой цели объектах вы можете как стрелять сами из своего и чужого оружия, так и давать стрелять совершенно посторонним людям. Это не запрещено...
Опель-капутА теперь сравним это:
не ипите мосх
и это:
Порнография какая-то получается ... 😊 😊 😊
А теперь сравним это:ещё сравните палец с жопой. для вас походу беспредметная херня из тырнета и заводская синька одно и тоже.
тут как говорица - без комментоф. уровень плинтуса.
LWNТут ключевое слово - НОШЕНИЕ! Его зачастую путают с транспортировкой. А НОШЕНИЕМ длинноствола признаётся переноска его в расчехлённом и заряженном виде.
а при ношении "обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия". А носить то его придется.
LandgrafА где бы почитать про незаконность? А впрочем, в тире, если ссыте, можете никому и не давать его, хотя это глупо. Я там частенько вижу сотрудников, это, как правило, спортсмены, за деньги пристреливающие оружие граждан. В турму и тех и других! 😀
Да неужели? Где бы почитать про законность передачи своего оружия посторонним?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
А теперь по теме! Сергей (п-ф), то же самое, что и твой оппонент, утверждает также небезызвестный Р.Н. Чумак в своей книге о токаревских самозарядках. Полагаешь, заблуждается? Он всегда уверяет, что использует только официальные доки, нарытые в архивах. Но эта твоя синька тоже не похожа на липу. Кароч, иде правда? А то моя в ахуэ! 😊
С уважением!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
LandgrafДа, разумеется, ашипка! До пяти. 😛
???
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
что и твой оппонент, утверждаетэто не оппонент. и он ничего не утверждает. утверждать можно на основании чего то. а так просто гон ради гона.
также небезызвестный Р.Н. Чумак в своей книге о токаревских самозарядках.не сотвори себе кумира(С)
во-первых - хз. эту книгу не видел.
во-вторых - производство СВТ во время войны по определению шло в допусках военного времени. это и без Чумака известно.
Он всегда уверяет, что использует только официальные доки, нарытые в архивах.хз. судя по его книге о трёхлинейном патроне это далеко не так.
Но эта твоя синька тоже не похожа на липу.ну хз. у Чумака есть комплект чертежей/синек по СВТ. думаеца что там точно такие же размеры дудки.
Кароч, иде правда?не забивай фигней голову. матчевая дудка три года назад промеренная на Орсисе по полям нарезам - 7,64/7,92 - до сих пор стреляет в дырку.
Сергей, приведённый тобой чертёж нагановского ствола как раз и соответствует допуску до 7,68 вкл-но. Я знаю, что ты Маркевича не шибко жалуешь, но он пишет, дескать, ствольный брак от винтовочного пр-ва и шёл на пистоли и револьверы. Может, в этом он прав? Тебе ничего не известно по этому поводу?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
чертёж нагановского ствола как раз и соответствует допуску до 7,68 вкл-но.хз. там такие же допуска что и на трехе. у тт по Меньшикову мейби. хотя надо посмотреть тэтэшные синьки.
Может, в этом он прав?может и прав. этого нельзя исключать. полюбасу сначала делают стандартную трубу, а потом ея режут на короткие куски. походу длина дудки наган-тт привязана к длине ствольной заготовки для трёхи.
порнографТипо, как я и подумал? Заготовка на винт или на карабин + пистоль/ револьвер. Ведь логично.
походу длина дудки наган-тт привязана к длине ствольной заготовки для трёхи.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ведь логично.а как по другому?
порнографДа, по ходу, никак!
а как по другому?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Как то в разговоре со специалистами которые занимаются ковкой стволов, они сказали , что у каждого завода свой чертеж ствола даже на одинаковые калибры. У каждого свои допуски , толщина хромового покрытия и т.д и соответственно свои проверочные калибры.
Например на Ижмаше толщина хрома в канале ствола 18 микрон на каждую сторону для АК , 30 микрон для СВД , а на Молоте - 150 микрон на сторону. И чертежи соответсвенно должны быть разные.
ТС задавал вопрос про СКС , поэтому может есть смысл посмотреть заводской чертеж ствола именно на СКС?
И чертежи соответсвенно должны быть разные.то есть? почему конечное изделие должно быть с другими размерами? чёрная заготовка с нарезами мейби, но ясен пень дырку делают с учётом последующего нанесения слоя хрома. толщина которого известна заранее.
порнографНасчет готового изделия согласен,но наверное это в идеале а вот сами допуски то на разных заводах могут быть разными.
то есть? почему конечное изделие должно быть с другими размерами? чёрная заготовка с нарезами мейби, но ясен пень дырку делают с учётом последующего нанесения слоя хрома. толщина которого известна заранее.
Я на 100% знаю , что рабочие калибры и например оправки для ковки у наших заводов разные. А эти детали изготавливаются по конструкторским чертежам.
Но это не главное , я тут не поспорить влез а больше поучиться 😊
Сегодня один из сибирских магазинов прислал письмо в котором просит обменять тульский СКс на том основании , что они промеряли ствол калибрами и у них получилась цифра 7,66
Понятно, что доказывать что-то бесполезно, поэтому просто заберем ствол обратно
Вот и подумал, что поскольку Вы серьезно изучаете этот вопрос, то у Вас есть данные и по СКС...
а вот сами допуски то на разных заводах могут быть разными.это не вызывает озабоченности, но например в заводских синьках на трёху разделение по заводам есть только на уровне клеймения бренда.
Сегодня один из сибирских магазинов прислал письмо в котором просит обменять тульский СКс на том основании , что они промеряли ствол калибрами и у них получилась цифра 7,66вам видне что проще, но по логике этот магазин сначала должен доказать что фактические размеры их калибров соответствуют заявленным, и поверены в Госстандарте. нет поверки - пшли нах. это обязательная практика в торговле.
тоже самое и относится и к здешним заявлениям про то что лезет или нелезет. хз что там на самом деле наточено.
о у Вас есть данные и по СКС...по СКСу нет. но на АК думаецо можно поискать....
порнографДа это понятно. Но в некоторых регионах промерка канала ствола это фетиш.
вам видне что проще, но по логике этот магазин сначала должен доказать что фактические размеры их калибров соответствуют заявленным, и поверены в Госстандарте. нет поверки - пшли нах. это обязательная практика в торговле.
тоже самое и относится и к здешним заявлениям про то что лезет или нелезет. хз что там на самом деле наточено.
Бесполезно что-тот доказывать, лучше просто по человечески пойти навстречу просьбе магазина.
У каждого свои допуски , толщина хромового покрытия и т.д и соответственно свои проверочные калибры.
Например на Ижмаше толщина хрома в канале ствола 18 микрон на каждую сторону для АК , 30 микрон для СВД , а на Молоте - 150 микрон на сторону. И чертежи соответсвенно должны быть разные.
теперь добавьте толщину хрома к размеру "черного" ствола приведенного п-ф для винтовки обр.1891/30 😊
Опель-капут
теперь добавьте толщину хрома к размеру "черного" ствола
как бы наоборот надо.
Вычитая от номинала толщину покрытия,и получим размеры канала после ковки(дорнования,строжки,электорхимии).
как бы наоборот надо.ну так и я об этом 😊 вы еще не забывайте что изначально на "трехе"применялась "худая"пуля в мельхиоровой оболочке диаметром 7.82-7.85,а потом с 1908 года диаметр пули был увеличен до 7,87-7,92мм.Современные патроны тоже идут с пулями такого диаметра.
Опель-капуттеперь добавьте толщину хрома к размеру "черного" ствола приведенного п-ф для винтовки обр.1891/30 😊
Хром на мосинке 😊
Ыыы,померьте калибрами хромированый молотовский новодельный ствол на КО 91/30М,он и в диаметре толще оригинального и по калибрам 7.61-7.62.
Да блин я же забыл о КО-91/30М. Позор мне 😊
Но ведь если не ошибаюсь речь шла о чертежах ствола для старой мосинки. Ствол КО-91/30М это абсолютно другое изделие.
Так и есть,но не забываем,что после 1908 года и пуля стала другая,больше в диаметре,могли и поменять допуски.
Так и есть,с чего бы вдруг "есть", когда на самом Молоте подчеркивали что параметры ствола М и МС стандартные.
,что после 1908 года и пуля стала другая"после 1908 года" была принята на вооружение ещё одна пуля, но старую никто с вооружения не снимал. и стреляли ей чуть не начала 20х.
фактический калибр пули обр. 08 - .308 при заявленнным по чертежу 311.
могли и поменять допуски.какой смысл в некоей "замене", когда патронник до сих пор остался в первозданном виде под тупорылую пулю обр. 1891.
патронник никаким боком там к допуску по нарезам-пулю саму сделали толще из-за того,что площадь поверхности остроконечной пули врезающейся в нарезы уменьшилась по сравнению с тупорылой пулей.
порнографВы правы когда говорите о параметрах ствола в целом.( калибр, шаг нарезов и тд)
с чего бы вдруг "есть", когда на самом Молоте подчеркивали что параметры ствола М и МС стандартные.
Но если не ошибаюсь мы начали вести речь о чертежах на стволы, а они разные т.к и технологии производства стволов и даже внешние размеры ствола отличаются.
У меня еще один глупый вопрос, а пули выпуска например 50-х годов и сегодняшние не изменились?
Но если не ошибаюсь мы начали вести речь о чертежах на стволы,типа "мы" за чертежы воще не начинали. это была чиста моя иницыатива в ответ на безосновательные происки и бредни.
а они разные т.к и технологии производства стволов и даже внешние размеры ствола отличаются.с чего бы вдруг? технологии отличаются безусловно, а дырки нет.
У меня еще один глупый вопрос, а пули выпуска например 50-х годов и сегодняшние не изменились?хз что вы имеете ввиду. диаметр или воще. диаметры нет. а конструктивно пули в большинстве конечьно уже так или иначе модифицырованы. или уже не выпускаюца.
порнографА я у Вас про чертежи то и спрашивал 😊 Cорри если ввел в заблуждение.
типа "мы" за чертежы воще не начинали. это была чиста моя иницыатива в ответ на безосновательные происки и бредни.
порнографПравильно дырка одна, только на кованых молотовских стволах к ней приходят
с чего бы вдруг? технологии отличаются безусловно, а дырки нет.
другим путем.Отковали ствол , но в нем дырка больше чем должна быть на конечном изделии. Нанесли хром стала такой же как у Мосинки.
порнографСам хз. Просто ижмаш стал наносить слой хрома меньше чем при СССР почти в два раза и аргументировал это изменением используемых в автомате пуль. Вот мне и стало интересно,а что там изменилось. Либо покрытия , либо размеры или еще что. Вы практик, поэтому знаете об этом больше чем теоретики на заводах. Вот я и спросил.
хз что вы имеете ввиду. диаметр или воще. диаметры нет. а конструктивно пули в большинстве конечьно уже так или иначе модифицырованы. или уже не выпускаюца.#91
И "мося" и СКС - нормально стреляют при диаметре ствола в 8 мм - в звезду не попадёшь , но в кабана - запросто .
и аргументировал это изменением используемых в автомате пуль.хз. походу херня какая то. уничтожению подлежыт всё по 60 год включительно. остальное на хране. т.е. при новых пулях никто не исключает применение в новых афтоматах старых патроноф к примеру выпуска 61 года. или 70, 80го и т.д.
порнограф
йа хз что вы видели на форуме, но вот вам заводской чертёж трешечной дудки. не ткнёте пальчиком где написано хотябы 7,64?
[URL=http:/images/g/2/orig/9085150.jpg][/URL]
Сергей при явной своей осведомлённости похоже лукавит. А какая ещё операция предусмотрена после нарезания канала ,дорнирования или х.з. чего? Финишная обработка производится - хонингование или х.з.? Если да то делается это на другом участке,на другом оборудовании,другим рабочим и чертёж у него другой уже с окончалельными размерами и техкарты на выполнение операций. Ну это,я не оружейник но когдато в юности мастер завода Ростсельмаш.А вот насчёт финишной обработки мосинских стволов что то в популярной литературе попадалось.Коли к Сергею заводские синьки попадают то может и это когда нибудь прояснит.
Сергей при явной своей осведомлённости похоже лукавитСм. Выше. Это чертеж ствола изделия 56-В-222. В миру - винтовка обр. 91/30. Ключевое слово - изделие.
порнограф
См. Выше. Это чертеж ствола изделия 56-В-222. В миру - винтовка обр. 91/30. Ключевое слово - изделие.
На фото виден только фрагмент документа и на нем чертёж профиля канала ствола.Лично я думаю что чертёж предназначен для этапа изготовления канала ствола ,ну типа как сейчас называют бланк и без финишной обработки. "изделие" это с ваших слов. Чертёж заготовки ствола изделия 56-в-222 на этапе изгтовления канала с припуском на финишную обработку.(может быть).Фраза "изделие 56-в-222" означает Винтовка обр.91/30. Серёга,любишь ты поприкалываться, потролить!
Лично я думаю что чертёжДык, думать никому не запрещено... Только в альбоме чертежей нет собсно технологии по определению . Тк это не альбом технологических карт.
Ну так на какой цифре сходимся?
7,68 ?
Подниму тему.
Приобрёл СКС 1954 г.
Промер показывает 7,64.
Очень забавная история произошла в ормаге:
При покупке, когда промерял калибрами, попросил дать и нового Лося-7 в 308.
Так там промер показал, что 7,64 проходит почти до конца и упирается в 2-3 см. от дульного среза...
Дома промерил, для успокоения души, ствол своего Рема в 308 - 7,62 с большим натягом прошёл весь ствол. 7,63 - естественно не прошёл вообще.
Вот так...
Получается: шестидесятилетний СКС едва ли не лучше, по состоянию ствола, чем новый Лось....
Подержу на плаву,это только у нас в рашке есть допуски,но их никто не соблюдает.Вот почему финны славятся своей точностью,да потому что стволы делают на совесть.Была Тикка в нержавке 308 ствол 7,62 по всей длине.То что вы привели на выходе ствола,я считаю это перехват,только у нас садят прицельные как попало,а как все знают при нагреве металл ведет.Купил вепря так как тикку продал,перемерял стволов 5-6 так вот с патронника 7,63-7,64 а на выходе 7,61,это как называется.По поводу успокоения,не знаю как другие,а я нашел 7,62 по всему стволу без перехватов,и скс так же покупал,7,63 с натягом.Понятно что надо стрелять,но кто вам в магазине даст отстрел сделать,а потом оформить.
Бамбуча 555Ну почему же не соблюдает допуски.
Подержу на плаву,это только у нас в рашке есть допуски,но их никто не соблюдает.Вот почему финны славятся своей точностью,да потому что стволы делают на совесть.Была Тикка в нержавке 308 ствол 7,62 по всей длине.То что вы привели на выходе ствола,я считаю это перехват,только у нас садят прицельные как попало,а как все знают при нагреве металл ведет.Купил вепря так как тикку продал,перемерял стволов 5-6 так вот с патронника 7,63-7,64 а на выходе 7,61,это как называется.По поводу успокоения,не знаю как другие,а я нашел 7,62 по всему стволу без перехватов,и скс так же покупал,7,63 с натягом.Понятно что надо стрелять,но кто вам в магазине даст отстрел сделать,а потом оформить.
Был у меня вепрь в 39. Так там по всему стволу 7,61 - ровненько.
7,62 не проходил. Сносу ему не будет...
Когда сужение к дульному срезу - это морковка 😊
Я понимаю что это морковка.Вопрос должно ли так быть,то что ствол будет стрелять,это понятно,но вопрос почему так произошло.
В литературе описано что калибр ствола до 7,64 включительно считался удовлетворяющим требования для спортивного и снайперского оружия.Однако сам размер калибра, как и цилиндричность или конусность ствола не является основопологающим еще есть понятие пульного входа и плотности затворной группы, что определяется армейским калибром пробкой.Даже с идеальным стволом при большом зеркальном зазоре или не полностью прилегающими боевыми упорами кучности не будет.Все это является комплексом....если кому интересно на эту тему полно литературы в частности в интернете есть перевод американца "увеличение кучности стандартной винтовки" наставление по СВМ тоже поможет для понимания принципа внутренней баллистики.И последнее - в тех описании на патроны указана кучность из балестического ствола на 100м, для валового патрона он не хуже 150мм на 100м и только у спорта и высокоточных по 100 и более руб за патрон, кучность 90мм на 300 м.Это для наших. АК47 с фрезерованной коробкой имеет ствол на 1,5мм толще чем у АКМ и фрезерованную коробку и ствол на резьбе и стреляет он отобранным патроном на 100м в пределах 40мм, СВМ времен войны 1943-44 года после доводки стреляет хорошим патроном в 30мм на100м.СВТ-О 1944 года со стволом до 7.64 с выполненной доводкой ложи хорошим патроном стреляет 40-50мм на 100м.Подобрать ствол можно но для этого нужно знать как отбирать...
Вы меня извините,но я сомневаюсь что наши гонят брак янки,а вот они в свою очередь нам скидывают некондицию.Могу на примере расказать как я совсем как не давеча чуть не купил 11 Hog Hanter так вот на выходе калибр 7.66 со свистом залетал.В последнее время интересует инфа по поводу нашей продукции идущей на экспорт,может вы владеете такой информацией вот например ВПО-123 под какими буквами идет на экспорт,перегуглил кучу инфы,а что надо такого нет.Вот и получается что мало того что наши заводы нам всякую шнягу из оружия на прилавки гонят,так они еще и продукцию на запад гонят другую.
Разные есть мнения....
На моём примере не могу сказать про брак из за бугра - ствол в порядке.
Ну а то, что на экспорт, у нас, идут стволы получше - думаю да...
Посмотрел сегодня на ютубе американец показывал наш вепрь 7,62х54 отличия небольшие но есть,так например нет дтк,навернут колпачек,резьба присутствует,на стволе,и буквы по нашему означающие огонь и стоп по английски.
Александр15😊 сам могу подтвердить на деле с Калаша 62, 65 одинаково попадают, это не высокоточка, не снайперское оружие , дело в том Алик ,человек так устроен ищет лучшее 😛 . Тем более прочитав ганзу , здесь всем новые не стрелянные попались 😊 , ... я реально видел 136 й где мой калибр проверочный 7, 65 провалился и болтался там как ... в трехлитровой банке. и Тот нашел своего хозяина. а если он в сейфе будет лежать то будет передаваться из поколения в поколение от отца к сыну 😊, сам ходил выбирал , смешно конечно звучит выбирал завоз в наши ормаги по одной максимум двум штукам. некоторые были реально служившие 😊 , без преувелечения. видел 134 вепрь нижнее поле нарезов миллимитров на 5-7 отсутствует вместо него сыпь и протертости , и его купили и даже знаю кто купил , и стрелял вместе с ним и этот 134 на сто метров показал кучу меньше чем заявленно в паспорте .
Мой опыт выбора чем-то похож.
Себе брал три АКМ (ВПО136) в общей сложности, перебрав около 1.5 сотни сам и еще если верить продавцу он отбирал те, что мне приносил.
Вот такой этап контрольной закупки! 😊
Чего-то сверхъестественного не увидел.
За все время попался один ровный 7,62 но на убитом в хлам АКМе, все кроме ствола было жуткого зрелища. Несколько были пережатыми и потому казались 7,62, а по факту 7,63.
Были ровные 7,64 - много таких было и без коцок, ремонтов. Про такие тут народ пишет, что они (АКМ) - нулевые и не служили. Возможно, так и есть. А были и служивые. Там сразу видно износ не по стволу а по общему состоянию!
Автору темы правильно советуют не париться. Я бы искал 7,63 в идеале к дульному срезу идущий на конус и 7,64 от патронника, без пережатий и не сильно покоцанный внешне. Это лучше чем цилиндр. Не заморачиваться на год выпуска. Но на ижевских - номера выбиты сзади на крышках - красиво. На тульских - нацарапаны гвоздем сзади или чаще сбоку. Не красиво 😊 Не аккуратненько 😊 Зато дерево красивее по цвету на ТОЗе. Темное.
Вот и всех делов.
Есть АКМы носики SP не заминают, а есть - заминают.
Вот это бы в магазине проверить, но продавцы разбегутся )))))))))
П.С. на моем ппш (ВПО135) ствол 7,67 идущий на конус к дульному срезу 7,66. И все замечательно! Хотя продавец мне перед тем как отправить ппш в Москву спецсвязью из Красноярска, написал, что ствол калибрами замеряли - 7,63 ровно. Вот так и верить людям на ганзе 😊 Правда, ППШ этот стреляет лучше чем я сам стреляю. 😊
Подниму.
Взял СКС 54 года.
Ствол по промеру 7,64.
Отстрелял барнаульским SP на 100 м. с открытого.
Стрелял три раза - образовалась диагональ с расстоянием по крайним пулям 7 см.
Пока разочарования нет.