Дело вот в чем. У меня ИЖ 18М-М (одностволка) F1, полный чок им пулей не выстрелишь я собрал подкалибереные с пулей от 16 калибра но выстрел у меня один а я часто езжу на природу в лес с ночевкой вот и надеятся на один выстрел сами понимаете ... Хотел взять (по финансам бюджетку) МР 133, но ребята в магазине посоветовали СКС он в 2 раза дешевле МР133. Вопрос: СКС будет эфективен против медведя? И все таки что лучше для моих целей? Спасибо...
я часто езжу на природу в лес с ночевкой
я бы людей больше боялся чем медведей 😞
СКС будет эфективен против медведя?
много медведей видели при ночевке ? 😊
ArsamarokСдуру, можно и Х.. сломать.
СКС будет эфективен против медведя?
Знакомый встретил косолапого...успел три выстрела сделать, благо что патрон уже был в патроннике. Вальнул его, но медведь успел его самого закоцать. Мужика заштопали, выходили - живой.
ИМХО - патрон слабый, хотя от безысходности...
На коротке против медведя лучше ракетница ну или 12к полуавтомат а против самого опасного зверя что водиться не только в лесу но и городах СКС вполне.
А так вблизи с медведем для себя вполне одного патрона хватит 😊
а против самого опасного зверя что водиться не только в лесу но и городах СКС вполне.
вполне, что-бы потом лучшие годы ночевать не на природе 😊
помповик, но не мр-133, моссберг очень даже, но не маверик
Во первых из полных чоков современными пулями (Полева,Фостера,Стрела ,Совестра,Голуанди и другими)можно стрелять совершенно безболезнено для ружья(много из Тоз-34 пулял первых выпусков,а там чоки очень сильные),но с одностволкой на мишу только если уж сильно припрет при самообороне,а зачем вам 133 помповик,лучше 153,а еще 155( импортные самозарядки дороже много),которое полегче и это для миши ,конечно лучше СКСа.
то ТС. А Вы с какой целью в лесу ночуете ?
охота, туризм или просто экстрим.
И как у Вас с законностью нахождения с оружием в лесу
может с этого стоит начинать
с уваж.
kodecвполне, что-бы потом лучшие годы ночевать не на природе 😊
Зато будет это самое *потом*.
kodecЛучше в тепле чем в сырости, с цветами от родных и близких и еще более редкими встречами раз в год когда все тебя любят и говорят только хорошее. 😊
вполне, что-бы потом лучшие годы ночевать не на природе
Зато будет это самое *потом*.
ИМХо совсем не факт.
наличие оружия провоцирующий фактор как с одной так и с другой стороны.
Что вы так сразу, земля , могила, цветы и родственники 😊.
Большинство вопросов можно разрулить и без оружия, ИМХО
А ночевать лучше дома 😊 с теплой женой под боком 😊 😊 😊
kodecПорошу прощения,но у нас демократия и свободное общество, и еще как её эта презумпция, может ТС через ствол звезды рассматривает.
то ТС. А Вы с какой целью в лесу ночуете ?
охота, туризм или просто экстрим.
И как у Вас с законностью нахождения с оружием в лесуможет с этого стоит начинать
kodecВы бы еще спросили что он делает в своей в квартире с ружжом, его же милиция охраняет.
И как у Вас с законностью нахождения с оружием в лесу
у нас демократия и свободное общество, и еще как её эта презумпция, может ТС через ствол звезды рассматривает.
демократия , но не до такой же степени, что-бы свободно с оружием ходить.
Для сведения, в России никакая презумпция не поможет, если бумажек нет нужных или время не то 😞.
и никакие звезды не прокатят 😊
Хотя, ТС с Армении, если не ошибаюсь, может у них все запросто
-/-/-Макс-/-/-Каюсь,романтик.
Что вы так сразу, земля , могила, цветы и родственники .
kodecНо его наличие, зачастую очень помогает в спорах и его обладателю почти никогда не мешает.
Большинство вопросов можно разрулить и без оружия, ИМХО
kodecСоглашусь с холодной, остывшей женой не очень приятно 😊
А ночевать лучше дома с теплой женой под боком
kodecЭто больше было с сарказмом, я такой же реалист как Вы, ну что мы все с вами о казенных домах да цветочках и любящих близких.
Для сведения, в России никакая презумпция не поможет, если бумажек нет нужных или время не то .
kodecВсе зависит от количества звезд и их величины 😊
и никакие звезды не прокатят
СКС использует 7,62х39, он очень слаб ...Если умеете стрелять из нарезного и точно знаете ,что вот из за того куста вылезет миша и Вы его уже ждете - СКСа хватит.Но если все наоборот,Вам обязательно вместе с СКСом нужно таскать ведро йоду и мешок бинтов.Против миши да накоротке - минимум двудулка 12калибра,а вот с подхода ,с лобаза можно и нарез с 9-ки начиная.
Если чисто палатку самооборонить от ведмедей и прочих, накой к шуту скс? Да и полуавтомат не айс, клина словить может в самый неподходящий момент, всё ж автоматика. ИМХО помпа с коротким цилиндрическим стволом под тяжёлую калиберную пулю. Надёжен как топор, можно вместо приклада ручку прикрутить штатную, совсем миниатюрный аппарат по длине выходит с серьёзной огневой мощью. А шесть штук пилюль в магазине накоротке остановят кого угодно.
Кстати, пылится в сейфе такой новенький Бекас обо двух стволах, могу ссудить со скидкой ежель кому надобен. Брал примерно для тех же целей, но не востребовался. А место в сейфе не резиновое 
kodecНу с особенностями у них я знаком только по видео.
Хотя, ТС с Армении, если не ошибаюсь, может у них все запросто
)
Может за качественную обувь поговорим?
Datch-243WiNЯ на свое оружие больше полагаюсь, чем на тех с кем иногда приходиться встречаться, при возникновении опасности человеческий фактор куда более непредсказуем чем автоматика.
Да и полуавтомат не айс, клина словить может в самый неподходящий момент, всё ж автоматика.
Да и полуавтомат не айс, клина словить может в самый неподходящий момент, всё ж автоматика.Как бы там не было,но помпа не сравнится по скорострельности с полуавтоматом,а по надежности с двудулкой!Против нежданного мишки только с тем в чем уверен!Субъективно очень.
В лесу бываю так как люблю дикую природу, туризм. Есть горное озеро высоко в горах в глухом лесу там много бываю, медведя видели поблизи... Насчет с законами скажу что естественно документы на оружие должно быть и лицензия по сезону, но так как места где я бываю заповедник охота там запрещена но оружие всегда присутствует так как лучше застрелить зверя чем быть сьеденным 😊 Про закон в тот момент не будет время думать 😊 СКС у нас стоит 250у.е. Привлекла цена. Как я понимаю лучше брать Тигра под 9мм...?
Ух да что вы знаете об охоте у меня друг на Медведя с перочинным ножом пошел...
Суть рассказа такова:
Решили мы как то с друзьями поехать летом отдохнуть с одной палаткой на четверых в предгорья Архыза, на озера посмотреть, воздухом подышать.
На полянке стали, разбили палатку, бросили вещи решили пойти в горы с одним перочинным ножом, фляжкой воды и двумя банками сгущенки для альпинистского мороженого (как потом я узнал это когда раком весь день ползешь до ледника а потом два человека грязными ботинками колют снег и мешает его со сгущенкой, кстати очень вкусно когда весь день нежрамши) ну да ладно рассказать есть много чего но к сути это не относиться, наползавшись в горах и поведав немало следов разных животных, коровьих и медвежьих вернулись в свой пятизвездочный отель в номер на четверых, поужинав чем бог послал, хлебом да консервами , от десерта я отказался вспомнив "альпинистское мороженное" , легли спать .
Ближе к утру, ласковыми пинками ногой по жопе и приветствием нам пи:ц нас разбудил один из моих друзей, весь бледный с глазами выражающими всю прискорбность нашего положения и перочинным ножом в руках, он сообщил на литературном русском что в таком положении на попе с ножом в руках он уже пол часа выслеживает медведя который пришел полакомиться нами, если сказать откровенно весь его рассказ сводился к междометиям, глаголам и непереводимым но хорошо понятным русскому человеку словам, но не умоляя его качеств рассказчика описываю вам со своих слов.
Вспомнив всех своих былых предков и подвиг Александра Матвеевича Матросова, он сообщил нам что когда косолапый в очередной раз подойдет к палатки принюхиваясь кто повкуснее и тяжело дыша от тяжести столь тяжкого выбора он одним точно поставленным ударом перочинного восьми сантиметрового ножа нанесет смертельную рану или обиду косолапому, а мы должны полные благодарности хлюпая жижею в портах и обуви, бежать складывать легенды о доблести и героизме нашего друга.
Послышалось шуршание о палатку и тяжелое дыхание вблизи, нож был уже занесен когда в тиши разрывая горный воздух мы услышали громкое не с чем несравнимое цзынь -цзынь- цзынь коровьего колокольчика, посмеявшись вдоволь , мы наконец-таки вышли из палатки увидев рогатую тварь доживавшую наши продукты, отблагодарив ее как полагается и собрав остатки недоеденного нашей новой знакомой мы продолжили свой отдых .
А вы говорите, с каким калибром на медведя!
P.S.
Не оставляйте продукты около палатки и выбирайте себе правильных спутников в путешествие.
Бабах 12-го в воздух вообще-то неплохо весьма пугает того, от кого ТС хотит обороняться. Но после этого хорошо бы, чтобы еще оставалось чем бабахать. И главное - если есть возможность, то лучше, чтобы перед бабахом медведик Вас видел. Иначе, в условиях отражения звука выстрела от стен ущелья и пр., он может побежать не в ту сторону, просто не сообразив откуда бабах. Помпа... нуууу... у меня не было помпы, но я видел, как чел с испугу не смог ее перезарядить :-) Не по причине клина, а по причине х.з. чего. Да и вообще, одиночные медведики довольно адекватны, даже при встречах "нос в нос". Мамашки с медвежатами - эт похуже. Но и там можно разрулить, главное - обозначить себя. Мамки часто могут демонстрировать нападение (очень натурально), дабы отпугнуть. Тут бывает достаточно либо на дерево запрыгнуть (если есть), либо уйти. Хотя эта "демонстрация" выглядит до одури страшно. Единственный раз с моим участием, в котором медведь действительно целенаправленно хотел пришибить человека, был связан с тем, что горе-охотник добыл раненную чушку, за которой шел медведь. И пока выносил далековато часть туши, медведик сделал засаду на следу. Но там ничего бы не помогло.
Тигр в 9-ке, ИМХО - не самая лучшая штука для таскания "на всякий случай"
"За лужей" туристы пользуют газовые баллончики, а медведей там гораздо больше.
Для заповедника, нужно что то, что легче спрятать! Для ижа парочку "полева-6" или т.п.
В берлогах медведей часто обнаруживают сломанные одностволки, перепачканные засохшими выделениями охотника.
Светошумовые гранаты, бросаемые через небольшие промежутки времени в разные стороны, обеспечат спокойный и безопасный сон гранатомётчику. ИМХО. 😀
Уважаемый ТС, вообще-то, в заповедниках запрещена не только охота, но любая хоздеятельность, и туризм тоже. Это первое. Второе: судя по Вашим постам, Вы не охотник и не сильно оружейный человек. Вы и так намерены найти, извините, лишний геморрой на собственную голову. Если это намерение твердое, выношенное - уж хотя бы нарезку на себя не вешайте! Возьмите ТОЗ-106 и не парьтесь, для Ваших нужд - вполне. Очень безопасное, компактное, достаточно мощное, надежное оружие. Два "но": найти качественный образец; и, главное, ОБУЧИТЬСЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Но это распространяется на любые виды оружия (включая вышеупомянутые перочинный нож и корову).
Успехов!
А что в Ереване вообще с оружием и законом? Вот так можно ходить по лесам не в сезон с оружием и это не считается охотой?
СКС не надо, он неудобен, можно рассмотреть "чисто для самообороны" Сайгу МК-03 или аналог в 7,62х39 с полным штатным рожком и пулями ТулАммо 10 г, ее хотя бы носить более удобно и при условии БЫСТРОЙ Стрельбы она вполне себе решает вопросы. К тому же ей удобно защищаться и от других напастей, если прижмет 😛
А что в Ереване вообще с оружием и законом? Вот так можно ходить по лесам не в сезон с оружием и это не считается охотой?
СКС не надо, он неудобен, можно рассмотреть "чисто для самообороны" Сайгу МК-03 или аналог в 7,62х39 с полным штатным рожком и пулями ТулАммо 10 г, ее хотя бы носить более удобно и при условии БЫСТРОЙ Стрельбы она вполне себе решает вопросы. К тому же ей удобно защищаться и от других напастей, если прижмет 😛
Либо заменить охотничью одностволку на самозарядку Мр-153/155, с Полева 6 оно вполне, но будет тяжеловато носить в полной готовности (удлиненный магазин на 10, заполненный пулевыми патронами, весит немало 😊)
А так сайга МК -03 7,62 -
Самое компактное из доступных, может у вас еще чего есть на эту тему
Можно но надо знать где 😊 А так закон он везде закон 😊 Короче ребята конкретно что посоветуете брать?
Сайгу МК -03 и спарку десятчиков к нему - 5 выстрелов в сек решает ВСЕ вопросы самообороны (спарка модифицированных десятчиков гораздо компактнее по высоте, чем обычный рожок, а финальная емкость та же
Исследование нападений медведя на человека с пистолетом показало, что и пистолет вполне годен для этой цели, вопрос только в опыте оператора и максимальной емкости магазине
Так что сайга рулит в 7,62, берите ее
Но вообще жалейте медведей, их так мало осталось, используйте пугалки и баллончики
Продавец в магазине говорил что типа МР133 надежнее МР153/155, так как там ручной механизм перезаряда то мал риск заедания выброса гильзы а на 153/155 много заедает...
Это не так, заедают одинаково, но у помпы плюс челвеческий фактор и фактор раздутия гильзы (не так и редко)
Сайга 308 есть в габаритах Сайги МК-03 7,62х39, но редкая и не уверен в значительном приросте мощности, а вот скорость стрельбы и количество патронов меньше, магазин толстый, спарка уже неудобна
В общем, на самом деле и Сайга-308 годная, просто она больше и тяжелее, а зачем, если цели охотиться нет
В варианте "на всякий случай" 10 г туламмо более чем, дистанции то самые короткие
По надежности МР133/153/155 сливают сайге со свистом
Причем в плане самообороны сайга решает во всем спектре - от алиентов-свидомитов до медведей с волками позорными 😛
RasvetГоры, зато как красиво! Туристы в горах предельно вежливы,ходят в связках в полной снаряге с ледорубами 😊 ,местные в майках, шортах и кедах. Моджахедов в горах нету, что им там делать, бородатые это местные в основе к вахабизму отношения не имеющие. По русски говорят все,не считая бабушек в аулах,все таки более 80 национальностей, ДПСники с местными говорят на русском прекрасно а к приезжим немного другое отношение, а деньги мне кажется все любят, профессия у них такая ну сами знаете что защищать 😊 Приезжайте, хорошим людям всегда рады.
Не простые там места, помимо коров есть много туристов и даже моджахеды поподались (не знаю как щас). А внизу гаи плохо на русском говорящая и деньги очень любивая.
ArsamarokСлушая чужие советы Вы будете совершать чужие ошибки, повремените с покупкой нарезного, определитесь нужно ли оно вам.
Короче ребята конкретно что посоветуете брать?
Скоро наши советы дойдут до 22LR как в истории с Bellai Twin
Сколько слышал историй при встрече с медведем или не чего не делали, или стреляли в воздух, или уже нечего не рассказывали.
У нее в руках однозарядная мелкашка.
У меня друг в прошлом году мишку встретил,наткнулся на него когда тот ягодки кушал,метров 20 до мишки между ними собака и тишина,потом мишка пошел на них,ну друг с чезетки в 223к. в возух пальнул,мишка отвернул и ушел ,после этого друг чизу продал и взял Орсиса в к.300 Win Mag,ходит с ним теперь.Я наверное лет 30 уже по лесам хожу на мишку не разу не нарывался,но следы постоянно вижу,и лодку нам рвал не раз и навес ломал,а в этом году повстречали с другом сразу двоих,на заброшеной дороге ,за нами шли и когда мы развернулись, на них и натолкнулись,один возле дороги сел и смотрел на нас, а второй бежал так метров 100 перед машиной,мысли стрельнуть небыло .хотя у обоих были карабины в 243,даже на сотик не засняли.просто смотрели на него, красавчик. А так раньше брал на всякий сначала ИЖ-43,потом бинельку,потом в 243 карабасика,скоро возьму ВПО-136 буду его брать на всякий,не для охоты.
По надежности МР133/153/155 сливают сайге со свистомДа ну,прям таки сливают?Именно эти,или все гладкие ПА и помпы как класс и в каком смысле надежность,отказы или в более широком?
imbitor
Да ну,прям таки сливают?Именно эти,или все гладкие ПА и помпы как класс и в каком смысле надежность,отказы или в более широком?
И эти в частности и дробовики вообще как класс - все задержки там чаще на порядок, не бывает НИ ОДНИХ соревнований, что бы где-нибудь у кого -нибудь, а часто у многих, а иногда - через одного (вепри 😛) ружье не словило клина, а ведь это подготовленные напиллинговые ружья 😛
Говорить в плане сравнения надежности не о чем
Нет, по-моему это естественно и не должно вызывать вопросов, патрон в дробовике в принципе не годен для надежной подачи и дробовики никогда не славились чрезвычайной надежностью
У меня, например, на крайних соревнованиях затвором сняло юбку с патрона, хотя "в целом" ружье работает вполне надежно и задержек не было давно
Тщательным подбором патронов эта беда уменьшается, но все равно нет-нет да проскакивает
Для практических целей, все же , надежности хватит, с учетом вероятности встретить медведя 😛
По надежности МР133/153/155 сливают сайге со свистомНе знаю как МР,а вот за 20лет пользования Браунинга Бригант ,ни одной задержки! И в чем преимущества помпы? А в том, что в случаи осечки или слабого заряда,можно быстро передернуть и произвести выстрел! с П/А и медведем в таком случае, будет БЕДА!
А что за Браунинг Бригант?
Да, помпа быстрее и удобнее досылает патрон и перезаряжает при осечке
Но вероятность осечки весьма мала, меньше , чем вероятность поддутия гильзы, которое резко удлиняет время перезарядки, так что вопрос выбора открыт 😛 хотя делать холивар тут бессмысленно - и то и другое удобно и вполне практически надежно
Вообще вопрос выбора гладкое-нарезное зависит от того, планируется ли использование оружия для охоты, ситуативной или специально
ТС не заявлял цель попутной охоты
Как оружие в поход, все-таки имея намерение кого то случайно добыть - это отдельный вопрос, понятно, что нужно ружье
Сам беру для этих целей помпу иж-81
Но если не ставить целей охоты, а при этом, помимо пресловутых медведей, по горам шляются бородатые зайцы и позорные волки, а не дай Бог еще алиена-свидомита занесет - так выбор в пользу Сайги очевиден
RasvetПрежде всего кто на вежливость отвечает вежливостью, вам что детский стишок процитировать "Что такое хорошо и что такое плохо" давайте не будим вступать в полемику о прекрасном и хорошем и как оно выглядит.
Приезжайте, хорошим людям всегда рады.
Весь вопрос кто для вас хороший надо понимать.
Ну Браунинг, конечно, автор этой конструкции, но именовать его так только неофициально 😛 Хорошее ружье, точнее, хорошая копия хорошего ружья, но, судя по отзывам, если повезло с качеством - оно надежно работает и его бой был приличный
У меня такое купил знакомый в начале 90-х гг, потом у него чего то там сломалось и он его сдал в магазин
А сколько настрел за это время был? На охоте только стреляли или еще где?
Сборище пиСдунов разростается,Norg,ты где 😛?Тут за медведей... 😀теперь армянских 😀,чуПППокабара уже в теме 😊!
Эта стрелялка не для гор, за эти деньги немца можно хорошего взять.У нас не горы ,тайга,да и орсиса я не реламирую, просто интересно на друга встреча с мишкой повлияла.
Ну если еще и внешним видом запугать то да.А что 10 выстрелов в упор мишку не остановят?,они у нас мелкие да и не собираюсь я их специально стрелять,просто возвращался осенью с рыбалки по заброшенному зимнику,а по моим утрешним следам уже мишка прошел и не один,ширина зимника метров 5 и зарос весь,и что то сомневался я что успею стрельнуть с болта с оптикой если он из за куста кинеться,сразу про бинельку вспомнил в 12к.
А сколько настрел за это время был? На охоте только стреляли или еще где?Я то же брал в начале 90х. После покупки охочусь только с ним! Тропление зайца,утиная охота,охота на гуся, иногда загонная охота. Вещь безотказная,легкая,сбалансированная,с прекрасным боем .Ствол хромирован.
Очень практичная штуковина!
Настрел, думаю 50выстрелов в год,умножаем на 20,семь на ум пошло 😊,получается около 1000.
chupokapraХром в идеальном состоянии,на сыпь и намека нет!
Я то же брал в начале 90х. После покупки охочусь только с ним! Тропление зайца,утиная охота,охота на гуся, иногда загонная охота. Вещь безотказная,легкая,сбалансированная,с прекрасным боем .Ствол хромирован.
Очень практичная штуковина!
Настрел, думаю 50выстрелов в год,умножаем на 20,семь на ум пошло 😊,получается около 1000.
А что 10 выстрелов в упор мишку не остановят?,Если позвоночник не зацепишь,то не остановят! 😞
Был сегодня в очередном магазине парни предложили "Лось 9-1" и "Тигр 9" сказали что патроны под 9 остановят все крупное... Будут советы по этим двум карабинам? Повторюсь что охотится на медведья не собираюсь но в местах где бываю они есть и нужна "пихпахка" для самообороны... Кто в теме поймут...
Тигр 9" сказали что патроны под 9 остановят все крупное...Все крупное(да же слона),остановят пять выстрелов в упор с помпы 12к,пулей весом 30гр,не зависимо от места попадания. Все остальное лотерея! 😊
Кароче, Вас в очередной, "пятничный" раз, развели. Не нужен ему ни СКС, ни 12 калибр, просто он боится спать в лесу один - без ружжжа. Списали. Забудьте.
Хром в идеальном состоянии,на сыпь и намека нет!У моего отца это ружье с 96-го года, при минимальном уходе - в стволе идеал, отказов никогда не было. Производство - Китай.
Так продайте его ТС. Он будет спать в лесу спокойно. Вас разводят, как кроликов на поляне. Ему просто нечем заняться.
SkamarchЗря вы так....разводят!(:тут на ганзе вааще вроде как движение зарождается*завали медведя_стань настоящим комрадом* 😀,да и вообще,эсли не такие темы то хорнету, чупокабре да и ещё многим *уважаемым*форумчанам пейстеть будет просто не о чём 😊не лишайте их охотничих приключений 😊
Так продайте его ТС. Он будет спать в лесу спокойно. Вас разводят, как кроликов на поляне. Ему просто нечем заняться.
А таким некомпетентным как ты, каштанка и прочий призываемый тобой мусор, которые постоянно несут ахинею с умным видом, на форуме в принципе делать нечего
движение зарождается*
да просто скучно, ИМХО.
оружие тема конечная, новинок не так и много, про политику ТАБУ,все уже вроде обсудили, а инет, почти у каждого, в кармане.
Вот и "жгет ляшку".
Блондинки вот даже под ноги не смотрят 😞, все что то пишут в своих розовых гаджетах 😊, и даже за рулем умудряются 😞 😞 😞
А по теме , Тигр в 9-ке, да в заповеднике, скорее под статью подведет чем под самооборону 😊.
Оставьте как есть ИЖ-18.
Днем можно в рюкзак спрятать, дабы не пугать никого.
Ночью можно достать. егеря спят поди 😊
а против медведей купите свисток 😊 😊
"Если позвоночник не зацепишь,то не остановят!" Печально... хотя не для этого его буду брать.
Михаил HORNETЭто какой мусор я суды призывал?Я вроде только Norga звал попейсдеть о ведмедях 😊, Norg!!!А хорнет тебя мусором назвал,и пейсдит шо на форуме те делать нейух 😀
А таким некомпетентным как ты, каштанка и прочий призываемый тобой мусор, которые постоянно несут ахинею с умным видом, на форуме в принципе делать нечего
Добьемся бана любой ценой- это девиз вашей группы теперь что ли? Делать нечего или просто из собственной злобы и вредности собачитесь?
mokus
помповик, но не мр-133, моссберг очень даже, но не маверик
Это почему это не мр-133? Лично вам что-ли не нравится?. Так и ходите с моссбергом. Но напраслину на мр-133 не возводите. Он ни чуть не хуже. А по мне так и заметно лучше.
Ладно хорнет,не злись земляк,тем более что тэ эса похоже медведь схавал в заповеднике,не попал он ему в позвоночник 😀так шо хорнет твои вумные советы ему уже не помогут,а мр-133 это дробосралка зачётная,действително не хуже моссберга 😊.
Сегодня посетил еще один магазин и там случайно владелец оказался знакомым. Он посоветовал брать 12 калибр а именно предложил CZ пятизарядный (турецкого производителя Huglu) и Hatsan 612 (тоже турецкий). Стоит ли присмотрется и которая фирма получше?
Он посоветовал брать 12 калибрА не пора ли в "гладкий"?
У нас в магазине Remington 12/76 710 мод.11-87 плс Спорт д/н камуфляж, лежит всего за 33т.р ,если в четверг брать,думаю самое то для вас.