Здравствуйте,
с удовольствием почитаю ваши мнения об этом калибре. поиск данных не дал.
спасибо большое
по ссылке 8х68 и 338.
Какой патрон-то интересует 8*57 JS или 8*57 JRS?
или JR - все падает нафиг
Для охоты хороший калибр.Просто у нас он немного вытеснен 30 калибрами
в основном это или военное или охотничье немецкое оружие периода второй мировой и немногим познее сейчас это дорого и не везде доступно в плане боеприпасов (стало конечно получше, но места надо знать особенно на патроны без S
да,с боеприпасами туговато особенно на перефирии.в декабре 2013 добыл двух поросят кило по 50.оба в лесу.один бит классически под лопатку-сквозное,упал на месте.второму пол черепушки снесло булек ебстественно не нашёл.пуля HPC-ЧЕХ.у первого гематомы почти нет,фарш отсутствует со вторым понятно.
первые выстрелы
по ссылке 8х68 и 338.Там внимательно покопаться можно найти не только это
http://gunszip.org/topic/2/721154.html пост 79, но мне казалось там еще есть
С Уважением
Посмотрел каталоги некоторых производителей и сложилось впечатление, что фабричные навески несколько занижены, по факту .308 получается. Значит в российских реалиях калибр только для релоуда, как 6,5х55?
Дело в том, что есть группа патронов однокласников - это 8х57, 7.62х54, 7.62х51, 7.62х63 и британский 303, патрон от японской Арисаки 6.7х57. Приблизительно с одинаковыми энергиями и скоростями и весами пуль. Убивают они тоже приблизительно одинаково.
Прекрасный патрон для российских охот. Скорость пули небольшая, она успевает раскрыться и сделать свою работу. При этом отсутствуют значительные гематомы, мясо не портится.
Мой любимый калибр. Имею 3 винтовки в нём - Золи Фокус(двуствольный штуцер), Кригхофф и Сако. Добыл с 8x57 JS и JRS 10 медведей, штук 40-50 кабанов, несколько лосей. Никто не пробежал больше 100 метров, а в целом, звери обычно остаются на месте.
Также добывал с оболочечной пулей этого калибра лис, зайцев, бобров - шкурка не портилась.
В России закрывает абсолютно все охоты. Патроны, по сравнению с одноклассниками, недорогие. В Москве оболочка Норма 60 рублей, полуоболочка Геко чуть больше 80 рублей. Самые дорогие РВС - около 150 рублей за патрон.
anatoly
Дело в том, что есть группа патронов однокласников - это 8х57, 7.62х54, 7.62х51, 7.62х63 и британский 303, патрон от японской Арисаки 6.7х57. Приблизительно с одинаковыми энергиями и скоростями и весами пуль. Убивают они тоже приблизительно одинаково.
Понятно, что принципиальных отличий по ТТХ в указанном списке ожидать не стоит, но все же разница и порой ощутимая быть ИМХО должна. Например 7,62х51 и 8х57 должны быть примерно равными по скорости (пропорции поперечного сечения пули и длины гильзы почти одинаковы), но вот больше джоулей восьмерка нести просто обязана. По факту разницы почти нет. Опять перестраховка производителей с оглядкой на старое оружие?
MedKAM
Скорость пули небольшая, она успевает раскрыться и сделать свою работу. При этом отсутствуют значительные гематомы, мясо не портится.
Именно так я себе и представлял работу этого калибра в теории. Что-то среднее между .308 и 9,3х62.
MedKAM
Патроны, по сравнению с одноклассниками, недорогие. В Москве оболочка Норма 60 рублей, полуоболочка Геко чуть больше 80 рублей. Самые дорогие РВС - около 150 рублей за патрон.
А где Вы берете оболочку Нормы и п/о Геко?
Сейчас посмотрел сайт Геко, вот у них (в отличии от Нормы и РВС) с ТТХ все красиво.
Геко в Кольчуге на Варварке. Норма в любом Охотнике (Головинка или Перерва).
MedKAM
MedKAM
Константин, у Вас я вижу приличный список добытых восьмеркой зверей. Если у Вас когда-нибудь было (или есть) что-нибудь из тридцатых калибров (в частности, 308), то интересно все же узнать заметна ли при прочих равных разница в работе по мясу между ними и восьмеркой? Убьет, понятное дело, любой из них, вопрос в останавливающем действии.
был бы штуцер, выбрал бы 8*57 JRS. интересно что разница в обозначениях IS и JS происходит просто из-за путаницы -разные заводы обозначают патрон IS (IRS с закраиной) или JS (JRS с закраиной). мне больше нравится JS/JRS - всё таки ближе к немецкому слову 'Jagd', хотя на том же блазере пишут 8*57 IS, вроде как 'Infanterie'. поди пойми их.
Мой первый нарезной карабин был CZ-550 в калибре 30-06. Очень точный - на 100 метров частенько все 5 пробоин касались друг друга. Добывал я с него и медведей, и кабанов и пару лосей. Но несколько медведей и кабанов ушло, некоторые смертельно раненые звери пробегали больше 300 метров и приходилось их искать в лесной чаще. С 8x57 таких случаев не наблюдалось.
Опять же, с 30-06 отдача немного чувствительней чем с 8x57 (по крайней мере для меня), что не способствует комфорту при тренировках и, соответственно, точности. Я отдал CZ товарищу, он охотится с ним и не нарадуется, а я перешёл на восьмёрку. Я не считаю 30-тые калибры плохими, но работа и комфорт выстрела восьмёрки меня полностью устраивают на охотах и в Европейской части России, и на Дальнем Востоке.
А вообще, продвижение калибров 30-06,308 и 300 на охотничьем рынке, как и постепенное угасание 8x57 является прямым следствием итогов Второй Мировой войны. США, как один из победителей, смогли раскрутить производителей своих патронов, Германия же не могла с ними конкурировать.
MedKAM
Опять же, с 30-06 отдача немного чувствительней чем с 8x57
А винтовки по массе сопоставимы? Ну чтоб для чистоты эксперимента 😊
Для меня отдача очень существенный момент...
Да, все винтовки примерно одного веса, CZ с оптикой была наверное даже на грамм 200 тяжелее. С 8x57 отдача намного приятнее, мягче. Звук выстрела ощутимо тише. При этом мой вес 81 кг при росте 180 см. А охотник за 100 кг, я думаю, особой разницы не почувствует. Для меня же отдача имеет значение.
А что из полуоболочек больше всего понравилось в восьмерке?
ID классик от РВС. Первая часть пули из мягкого свинца разрывается на большое количество осколков, которые поражают многочисленные внутренние органы зверя и шокируют его. Задняя часть пули из твёрдого свинца пробивает животное насквозь. Чем больше животное, тем лучше работает эта пуля. Сахалинские и магаданские медведи за 300-400 кг, битые в район лопатки, обычно остаются на месте. Второй выстрел, как правило, завершает охоту. Очень хорошо себя показал на этом поприще штуцер Антонио Золи Фокус - два быстрых выстрела. Опять же, из-за небольшой отдачи и отсутствия подбрасывания ствола цель не пропадает из поля зрения оптического прицела после первого выстрела, позволяя тут же нанести второй.
Спасибо за инфу, очень познавательно! Вот еще бы практического опыта от владельцев...
sended by jlaw:
Если у Вас когда-нибудь было (или есть) что-нибудь из тридцатых калибров (в частности, 308), то интересно все же узнать заметна ли при прочих равных разница в работе по мясу между ними и восьмеркой? Убьет, понятное дело, любой из них, вопрос в останавливающем действии.Cчитается тут (ИМХО), что восьмерка убивает лучше чем 51, чуть лучше, чем 54. Так же как 63. Но все решается подбором (по весу и типу) пуль. Дело в том, что 63 возможен в весах 14.5 гр. и при релоде приближается к магнумам по скоростям и энергиям, что выше восьмерки. При одинаковых пулях его тоже можно разогнать больше, что перекроет диаметр. Я перешел на восьмерку (есть мои темы, поищите поиском)потому, что: 1 - немного меньший вес, по сравнению с Мосинкой и Вепрем. 2 - Надежный предохранитель. 3 - болтовик (шанс зверю).
Убивает хорошо, но нужно попасть, а если хорошо попадаешь, то и другие убивают так же. 😊
ЗЫ написал - "так же как и 63", но наверное нужно исправить на -"чуть хуже чем 63, а при форсированных режимах - хуже", но об этом можно поспорить 😊
anatoly
а при форсированных режимах - хуже"
Что значит форсированных?
А так в принципе все ясно и логично, цифры Ваш расклад полностью подтверждают. Про точность спору нет, попадать нужно из любого. Ваши темы читал, многое почерпнул. Пока планирую обойтись без релода. В принципе у 63 в качестве бонуса дальнобойность, с аккубондом хоть в горы. Но выстрел у него очень громкий и отдача для меня неприятная, на охоте не замечаешь, а в тире не комильфо. Восьмерка правда потише и не так дерется?
Также рекомендую патрон РВС с пулей Эволюшен. Заявленная скорость производителя в калибре 8x57js - всего 730 м/с со стволом 600 мм. У меня все стволы 550 мм, т.е. скорость пули ещё меньше. Отдача небольшая, а пуля успевает полностью раскрыться в звере. Звук тихий. Единственный минус этого патрона - его цена (150-160 рублей). А насчёт дальнобойности - добывал несколько зверей на расстоянии около 300 метров, просто брал известные поправки. Дальше 300 метров не стреляю, стараюсь подойти поближе, скрасть зверя.
Все эти звери добыты с 8x57JRS, никто никуда не бегал. Расстояние стрельбы от 50 до 140 метров. Пуля ID классик, 12,8 грамм.
Впечатляет! Воспоминания о таких охотах долго живут в памяти. От всей души поздравляю с полем!
Вот нахрена я себе за неделю до заказа опять головную боль придумал... 😊
Я в основном пока стрелял чешской полуоболочкой SPSE и Аляской нормой. В теме есть очет, Вы его наверное уже почитали. Сейчас она заканчивается, попробую Норму вулкан. Крупняк пока тоже не стрелял, так кабасики 100-150. Как что появится, обязательно результат выложу.
ЗЫ по предстоящей покупке. Не переживайте. Все эти патроны (калибр 6.7-8.23) роняют приблизительно одинаково. Выбирайте, что в руку ляжет 😊.
anatoly
ЗЫ по предстоящей покупке. Не переживайте. Все эти патроны (калибр 6.7-8.23) роняют приблизительно одинаково. Выбирайте, что в руку ляжет .
Спасибо на добром слове! 😊
IANVS.. и это правильно. называется он И-Эс или И-Эр-Эс, а не джей-эс или джей-ар-эс.. это англофикация и это неправильно.
вроде как 'Infanterie'
путаница с буквами I / J выросла на использовании разных шрифтов имхо.
зашел на c.i.p. да, там никаких j только i. а почему вообще эта путаница ? ( та же шведская Norma пишет jrs . а у них тоже похожие слова : охота - Jakt, пехота - Infanteri . почему так?
Отличный калибр, у самого такой. Сложности: выбор и стоимость патронов. Выбор пуль для самостоятельного изготовления (мне можно) больше готовых зарядов, что помогает расширить возможности и сэкономить.
вот как то странненько.данный патрон стоит у нас 120рэ.пытаюсь найти шарясь поинету в ор.магах москвы ни хрена не получается он что-закалдованный или это я зачарованный.
данный чех у нас 120-рэ(и в одном из 4х маг.только) по инету в ор.магах москвы ни фигашички не найду толь патрон завороженный то ли я зачарованный.люди добрые помогите мо жа знает кто где он есть в изобилии и по гуманной цене?(а можа он стока и стоит?)просто он (патрон)мне очень нравится
Пользую данный калибр достаточно давно.Весьма доволен.Брал им от рябчика до крупного(для средней полосы и севера)лося.Всё зависит от выбора пули,птица-норма 8 гр,копыта-норма орикс и вулкан(субьективно).Прекрасно работает РВСовская HMK.Соглашусь с другими участниками-работает этот калибр по зверю поэфективней чем тридцатки.С ув Василий.
iralexz
Отличный калибр, у самого такой. Сложности: выбор и стоимость патронов...
Действительно, раньше с выбором было лучше 😊
В качестве шуточного апа 😊
KGSПрям наглядное пособие. 😊 Красиво запилены.
Действительно, раньше с выбором было лучше
В качестве шуточного апа
KGSа какой из них с обедненным ураном ? 😊
В качестве шуточного апа
Красиво запилены.Есть умельцы на этом форуме.
+1000.а про HPC пулю исть шо нибудь.граждане не стесняйтесь иль я один юзаю данную бульку
Господа, так что у него с отдачей и звуком в сравнении с 30-06?
с 30-06 сравнить не могу а вот с тигром *54(товарища) да.по мне мой так комфортнее и мелодичнее.
dfkmiytg
с 30-06 сравнить не могу а вот с тигром *54(товарища) да.по мне мой так комфортнее и мелодичнее.
А что за винт? По фото не могу понять...
98к в новодельной охотничей ложе.
У 30 06 звук порезче немного. С товарищем вместе охотимся, у него BRNO 30 06. По отдаче не могу сказать, от винтовки зависит, у него тяжелое ложе. У меня наоборот облегчённое, сильно скачет вверх.
:Pда это 98ой по вопросу о патроне кто нибудь ответит?крайний раз спрашиваю
dfkmiytg
по вопросу о патроне кто нибудь ответит?крайний раз спрашиваю
Вчера обзвонил ормаги столицы как раз на предмет выбора патронов в 8х57, чехи были то ли в 13 калибре то ли и Грандохоте на Киевской, попробуйте им набрать. Кстати, выбор в Москве не так уж и мал, насчитал около десятка наименований, да и цены не выше 308/30-06.
picture uploading9393
В Московских "Кольчуге" и "Артемиде" есть полуоболочечный патрон Sako 8x57JS "Hammerhead" 13 грамм по цене 118 рублей без скидки. Отличное останавливающее действие. Кстати, в "Кольчуге" на Ленинском продаётся красивейший карабин SAKO 85 DELUXE в этом калибре. Была бы розовая лицензия и свободные средства - купил бы не задумываясь.
8х57 отличный патрон для короткого ствола.
Как и девятка, и .308.
У нас он уверенно в "топ-3" охотничих калибров будет ещё не один десяток лет.
Змейго Рыныч
8х57 отличный патрон для короткого ствола.
А короткий в данном случае это сколько? И почему именно для короткого?
втЕсли прибегнуть к простым математическим расчетам, то соотношение поперечного сечения 8мм-ой (8,2) пули и пули 7,62 (7,85), будет составлять 1 к 1,09. Если брать отечественный 7,62 (7,92), то соотношение будет 1 к 1,07.
.....Соглашусь с другими участниками-работает этот калибр по зверю поэфективней чем тридцатки.С ув Василий.
Т.е если грубо, то останавливающее действие восьмерки, при прочих равных (вес, скорость, конструкция пули), будет лучше на 9 и 7 процентов соответственно. Сможет ли эту разницу, кто-нибудь заметить....?
KGS
Сможет ли эту разницу, кто-нибудь заметить....?
Смею предположить, что таки да 😊 Дело в том, что в вопросе убойности (прежде всего останавливающего действия) речь не может идти о прямой математической зависимости метров ухода мяса от миллиметров диаметра пули. Зверь или уходит или ложится на месте, как в той песне - все или ничего 😊 В некоторых (назовем их пограничными) случаях этих самых процентов чуть бОльшему калибру видимо как раз и хватает чтобы никто уже никуда не ходил.
В некоторых (назовем их пограничными) случаях этих самых процентов чуть бОльшему калибру видимо как раз и хватает чтобы никто уже никуда не ходил.Ходят от любого калибра, если выстрел не по месту. У меня лось с пробитым сердцем (кал.9,3х62) более ста метров пробежал, аналогичные случаи бывали и с кабанчиками, причем не обязательно большими.
по мне так от маузёра ни кто ни куда не бежит.мишек и лосей добывать не приходилось,а так же африка и горные охоты но вот на моих глазах свинья(кило 120 не меньше) а за ней подсвинок легли сразу с одного выстрела.померили -137метров пуля та за которую спрашивал
jlawкороткий это примерно 52 см. и потому что из него не требуется за 500 метров пулять. а 300 за глаза и уши .
А короткий в данном случае это сколько? И почему именно для короткого?
8х57 отличный патрон для короткого ствола.Я бы исключил из этого списка 9,3х62 если это он подразумевается под "девяткой". Этот патрон прямой конкурент британского .350 Ригби Магнум и значительно форсирован относительно исходного 9,3х57.
Как и девятка, и .308.
И почему именно для короткого?8х57 как и .308 и 9,3х57 и подобные им патроны, используют относительно быстрогорящие пороха (в сравнении с теми же 7х64, 30-06, 9,3х62) поэтому лучше работают в укороченных стволах чем более форсированные патроны.
IANVS
короткий это примерно 52 см. и потому что из него не требуется за 500 метров пулять.
СергейСПб
8х57 как и .308 и 9,3х57 и подобные им патроны, используют относительно быстрогорящие пороха (в сравнении с теми же 7х64, 30-06, 9,3х62) поэтому лучше работают в укороченных стволах чем более форсированные патроны.
Вообщем так и понял, спасибо.
Я бы исключил из этого списка 9,3х62 если это он подразумевается под "девяткой". Этот патрон прямой конкурент британского .350 Ригби МагнумКакой же он конкурент? 9,3х62 цветет и пахнет, а о 350 ригби остались лишь смутные воспоминания. Давно умерший патрон.
8х57 как и .308 и 9,3х57 и подобные им патроны, используют относительно быстрогорящие пороха (в сравнении с теми же 7х64, 30-06, 9,3х62) поэтому лучше работают в укороченных стволах чем более форсированные патроны.В 9,3х62 и 9,3х57 используются аналогичные пороха:
http://www.norma.cc/de/Munitionsschule/Ladedaten/93x62/
http://www.norma.cc/de/Munitionsschule/Ladedaten/93x57/
Подобную аналогию можно провести между порохами в 308вин и 9,3х62.
9,3х62 .... и значительно форсирован относительно исходного 9,3х57.Что Вы подразумеваете под словом "форсирован"?
Если давление, то 9,3х57 не имеет стандарта CIP, и о давлении в современных патронах у меня информации нет. Кроме как "среднее давление 2800бар". 9,3х62 по стандарту CIP имеет максимальное давление 3900бар, но тот же 308вин по вышеуказанному стандарту имеет максимальное давление 4150бар (среднее в патронах 3600).
Поэтому все это довольно условно.
С ув.
Какой же он конкурент?Это для поспорить? или Вы действительно не знаете историю создания этих патронов?
То что 9,3х62 сегодня "цветет и пахнет" не делает и никогда не делало .350й Ригби хуже, к обоим поначалу применяли рекламное "Магнум" 😛 В свое время эти патроны успешно конкурировали.
В 9,3х62 и 9,3х57 используются аналогичные пороха:Даже в приведенных Вами ссылках, самый медленный у 9,3х57 Norma 203-B а у 9,3х62 Norma URP, который просто не сгорит полностью в коротком стволе. Понятно что 9,3х62 использует медленные пороха под более тяжелые пули (325 гранн у Нормы) а есть варианты и с пулями 350 гранн. В 9,3х57 такие пули и пороха использовать бесполезно, из за малого объема гильзы.
Что Вы подразумеваете под словом "форсирован"?Вот здесь мы переходим к главному отличию указанных выше патронов. Зарядное отношение (к слову 8х57 по этому показателю признанный эталон). Патроны у которых количество пороха заметно больше, в сравнении с патронами с аналогичными калибром и весом пуль, я называю "форсированными". Часто, следствием форсирования, является повышение максимального давления. Pmax по C.I.P. для патрона 9х57 2800Bar, от 9,3х57 он отличается только диаметром пули и шейки гильзы. А вот общее давление распределенное по стволу повышается всегда (это очевидно, ведь пороха сгорает больше), именно по этому и старые "форсированные" (7х64; 30-06; 9,3х62; .375ХиХ и т.д.) и нынешние всякого рода "магнумы" лучше реализуются в "длинных" стволах.
Последнее время снова входят в моду "низкофорсированные" патроны (.45 Блазер, .338 Федерал, и т.д.)
Какой же он конкурент?Причем тут история создания, которая доступна любому не забаненному в гугле, и конкуренция. Назовите хоть одну модель современного серийного оружия под этот патрон, да и сами серийные патроны.Это для поспорить? или Вы действительно не знаете историю создания этих патронов?
Даже в приведенных Вами ссылках, самый медленный у 9,3х57 Norma 203-B а у 9,3х62 Norma URP, который просто не сгорит полностью в коротком стволе.Зачем впадать в крайности, ведь и так понятно, что у приведенных калибров (308, 8х57, 9,3х57 и 9,3х62) по большей части используются одни и те же пороха (кому интересно - таблицы внизу). А то, что тяжелая пуля (в указанных калибрах) подразумевает более медленный порох - это прописная истина.
Патроны у которых количество пороха заметно больше, в сравнении с патронами с аналогичными калибром и весом пуль, я называю "форсированными".Именно это я и хотел выяснить - откуда это выражение. Я его раньше не встречал. Оказывается оно Ваше.
От себя хочу добавить патрон 8х57 (7,92х57) лично мне очень нравится. Гораздо больше, чем его отпрыски 30-06 и позже 308. Вы правильно заметили - своего рода эталон. Но 9,3х62 стоит немного особнячком. Он как бы занял золотую середину среди девяток. Более слабые 9-мм патроны - не всегда смогут реализовать потенциал многих пуль на чуть более значимых дистанциях. Предвкушая вопрос - что данные патроны не созданы для дальней стрельбы, отвечу - зачем себя намерено ограничивать, ведь современное оружие под 9,3х57 и 9,3х62 - практически не отличаются не по весу, не по габариту. А возможности у 9,3х62 все таки больше, он более универсален.
вот.а я об этом всём как то не задумывался.