Помогите плиз в выборе мелкашки!

всем привет, хочу купить мелкан, для баловства - бумага, баночки и т.д. варианты щас купить следующие:
1, тоз 78-15 на сошках, с оптикой. за 13 рупей
2, соболь с оптикой за 18 рупей
и есть марлин с оптикой аж за 25! номер марлина не знаю.

подскажите кто в них разбирается, что выбрать и почему? заранее спасибо, всем привет

Я думаю вас бы и ТОЗ 78 01 устроил за 5 тыр для ваших целей .С ув Андрей

я тоже так думаю, но меня смущает похабность его изготовления. я их 2 штуки покрутил в руках, как на коленках на уроке труда сделаны были, может просто не повезло. и затвор открывался как у трехлинейки, а не как у мелкана

Я свою брал в 1995 году с номером 9500007 ----работает как часы ( с открытого на 150 м брал не раз тетерю а так вообщем по бумаге в основном , сын в 10 лет на 40-50 метров гильзы 12 калибра с открытого сшибал только так ( это просто к размышлению)

У меня 1992 года выпуска ТОЗ-78-01 - затвор работает отлично. Поищите БУ за недорого, мелкашечные стволы практически вечные.

в ветке продажи написал желание купить, но пока там тихо. так что с радостью пока что слушаю советы ваши

Глянуть Ремингтон 597,стоит 15-скидки.Ствол достойный,остальное доводится и меняется.Три года владею,вопросов нет,доведённый не хуже болтовика.

смотрел я его, но мне все хором говорят, что слишком слабенький патрон для перезарядки свободного з-ра и куча будет плохой.и склоняют только к болтовику.

duh1958
остальное доводится и меняется

V1
Ой.

на нем менять хорош ложу, я вчера держал такую анатомическую в оружейном дворе - потряснейшая деревяшка!!! но стоит с ней уже 33 или 35 рублей, точно не помню и ствол там уже был матчевый

Alexander108
ствол там уже был матчевый

с евро в 52 рубля...) чушка стала почти бессмысленна, мне кажется

а кто нибудь пользовал собль? что скажете про биатлонные затворы? есть плюсы? что лучше болт или биатлонный тип?

Alexander108
чушка стала почти бессмысленна, мне кажется

Alexander108
а кто нибудь пользовал собль? что скажете про биатлонные затворы? есть плюсы? что лучше болт или биатлонный тип?

Пользую...

Затвор удобнее чем на болтовике, Из плюсов тех экземпляров что использовались, это весьма точные, из минусов вес, и цена относительно других винтовок российского и советского производства в этом калибре... Остальные нюансы от исполнения, чем больше нужно тем больше плати, вообсчем как обычно... Разброс цен от 20К до 35К по моему если конечно не отстал от жизни...
На мой взгляд отличные винтовки...

Ах да ещё забыл из минусов... Чистка без съёма оптики возможна или при переделках крепления затвора, или шнурком или при других шаманствах... И установка оптики отдельная песня, ласта короткая, и положить на ствол оптику не упираясь в открытые прицельные это тоже или через переделки или какое другое шаманство...
В остальном всё отлично...

CZ Scout однозначно....

Затвор удобнее чем на болтовике

Андрей К-в
В каких случаях? Неужели при неспешной стрельбе по бумаге.

Андрей К-в
Я вот думаю, что болтовик с тремя - четырьмя упорами поточнее будет. Нет?

МК не требует большого количества упоров в силу слабости боеприпаса... Как пример некоторые системы в МК вообще не имеют боевых упоров в классическом их понимании, а запираются на рукоять затвора(к примеру), и это не говорит о том что такая винтовка вообще не будет обладать точностью, многие из них ничем не хуже по точности тех же двух упорных...

P.S. Чего мастера на серьезных соревнования из "биатлонок" и ТОЗ-12 не стреляют?

Выдержки из ТТХ некоторых МК винтовок с разным способом запирания:

ТОЗ-12
Запирание канала ствола осуществляется РУКОЯТКОЙ затвора.
Поперечник рассеивания пуль в ОДНОЙ серии из 10 выстрелов не более 45 мм.

СМ-2
Запирание канала ствола осуществляется РУКОЯТКОЙ затвора.
Наибольший поперечник рассеивания пуль в ЧЕТЫРЕХ серий по 10 выстрелов в каждой, 20 мм.

Урал-6
Запирание канала ствола осуществляется посредством ТРЕХ выступов.
Наибольший поперечник рассеивания пуль из ПЯТИ серий по 10 выстрелов в каждой, 18 мм.

МЦ-112
Запирание канала ствола осуществляется посредством ЧЕТЫРЕХ выступов.
Наибольший поперечник рассеивания пуль из ШЕСТИ серий по 10 выстрелов в каждой, 12 мм.

и все же из перечисленных в первом посте, ну и прибавим чизу, что выбрать?

Чз скаут... маленькая, легкая, удобная, точная, качественная.

Alexander108
что выбрать?

Однозначно самозарядку http://www.youtube.com/watch?v=jVskWovJbZU

и все же из перечисленных в первом посте

и т.д.
P.S. Вы на ГАНЗЕ уже почти шесть лет, так что не мне учить Вас как пользоваться функцией "ПОИСК".

Биатлонные типы я решил отбросить. Или болтик или самозарядную. Сегодня стрелял из 78-15 - отличная вещь!

Андрей К-в
Андрей К-в

Какой по вашему поперечник рассеивания БИ7 ?

Вопрос не в том,какой поперечник рассеивания у БИ-7 (Вы сознательно уводите разговор в сторону?), а вопрос в Вашем утверждении, что для болтовой винтовки "МК не требует большого количества упоров в силу слабости боеприпаса..."
И я думаю, что убедительно показал (пост 21) ошибочность Вашего утверждения. Дальнейшее обсуждение очевидных (для меня) вещей считаю бессмысленной тратой времени. Всего Вам хорошего, а Alexander108у найти ту винтовку, которая будет радовать долгие годы.
С уважением,
Андрей

P.S.
Для справки.
БИ-7-2 (для БИ-7 не знаю)
СРЕДНИЙ поперечник рассеивания пуль из ЧЕТЫРЕХ серий по 10 выстрелов в каждой не более 14 мм.
Кстати это полностью соответствует моему высказыванию (пост 19), а именно "Я вот думаю, что болтовик с тремя - четырьмя упорами поточнее будет."
Сразу добавлю (чтобы не было манипуляций с цифрами).
Сравнивая Урал-6 и БИ-7-2 надо видеть разницу между "Наибольший поперечник рассеивания..." и "СРЕДНИЙ поперечник рассеивания..", а также разницу между (ПЯТЬ серий..) и (ЧЕТЫРЕ серии..).
И последнее. Наверно было не совсем корректно, с моей стороны, сравнивать МЦ-112 с Урал-6. Приведу цифры для винтовки с тремя упорами, более близкой к МЦ-112 (по длине ствола, весу, форме ложа и т.п.).
Урал-5-1
Запирание канала ствола осуществляется посредством ТРЕХ выступов.
Наибольший поперечник рассеивания пуль из ПЯТИ серий по 10 выстрелов в каждой, 13 мм.

Нашел у Трофимова по БИ-7.
Поперечник рассеивания при стрельбе на 50 м целевыми патронами, Пср, 18мм. К сожалению ни чего не сказано, ни о количестве серий ни о количестве выстрелов в серии.

Андрей К-в
Андрей К-в

Андрей К-в
В каких случаях? Неужели при неспешной стрельбе по бумаге.
Я вот думаю, что болтовик с тремя - четырьмя упорами поточнее будет.
Нет?

Это так, если говорить про винтовки уровня МЦ-12 и выше. Да только к ним надо еще и руки соответствующие. Вы таких много знаете? 😛

Вы таких много знаете?

Андрей К-в
Ключевая фраза - "МК не требует большого количества упоров в силу слабости боеприпаса..."
😊
Как говорится "Без комментариев ..."

P.S. Чего мастера на серьезных соревнования из "биатлонок" и ТОЗ-12 не стреляют?

Выдержки из ТТХ некоторых МК винтовок с разным способом запирания:

ТОЗ-12
Запирание канала ствола осуществляется РУКОЯТКОЙ затвора.
Поперечник рассеивания пуль в ОДНОЙ серии из 10 выстрелов не более 45 мм.

СМ-2
Запирание канала ствола осуществляется РУКОЯТКОЙ затвора.
Наибольший поперечник рассеивания пуль в ЧЕТЫРЕХ серий по 10 выстрелов в каждой, 20 мм.

Урал-6
Запирание канала ствола осуществляется посредством ТРЕХ выступов.
Наибольший поперечник рассеивания пуль из ПЯТИ серий по 10 выстрелов в каждой, 18 мм.

МЦ-112
Запирание канала ствола осуществляется посредством ЧЕТЫРЕХ выступов.
Наибольший поперечник рассеивания пуль из ШЕСТИ серий по 10 выстрелов в каждой, 12 мм.

[URL=http:/images/g/2/orig/8990044.jpg][/URL]

Здесь дело далеко не в количестве упоров. А в общей концепции оружия. Можно найти ТОЗ-8М, у которого наибольший поперечник рассеивания пуль при стрельбе на сто метров с упора из пяти серий - не превышает 18 мм.

Стрелял из такого. Продолжу - подгонка ложи под антропометрические особеннности - важна не менее наличествующих боевых упоров. Из МЦ-12, заточенную под дядю размера 58 - мне бы хоть куда было попасть.

Что касается подбора патрона под ствол - почему то обыкновенная СМка рисует СМовским сабсоником уверенные 17 мм, а АКАНом - хорошо, если в тридцать помещается. А еще любит ягдматч, который многие не хвалят за разброс скоростей, но стабильно давится стальными гильзами - любыми.

А все вот эти табличные величины - мертвая теория. Потому что пока по стометровому рубежу километров двадцать к мишеням не набегал - ничего не поймешь.

Если Соболь с экспортным вариантом затвора, однозначно его.
К Марлинам магазины и вообще запчасти...
О проделках Тульских оружейников, говорить не хочется. Только, если судом приговорят.

Можно найти ТОЗ-8М, у которого наибольший поперечник рассеивания пуль при стрельбе на сто метров с упора из пяти серий - не превышает 18 мм.

А дальше

Стрелял из такого. Продолжу - подгонка ложи под антропометрические особеннности - важна не менее наличествующих боевых упоров. Из МЦ-12, заточенную под дядю размера 58 - мне бы хоть куда было попасть.

Что касается подбора патрона под ствол - почему то обыкновенная СМка рисует СМовским сабсоником уверенные 17 мм, а АКАНом - хорошо, если в тридцать помещается. А еще любит ягдматч, который многие не хвалят за разброс скоростей, но стабильно давится стальными гильзами - любыми.

А все вот эти табличные величины - мертвая теория. Потому что пока по стометровому рубежу километров двадцать к мишеням не набегал - ничего не поймешь.

вообще ни чего не понял. Извините.

Когда я себе когда-то выбирал ТОЗ-78-01, то смотрел очень внимательно на все (не только в ствол), в том числе и на то, какой след оставляет боек на гильзе (пробовал на стреляной), а также как выбрасывает гильзу. Очень многое можно подобрать при покупке.
Потом нужно подобрать винтовку, наиболее прикладистую под себя, в том числе и по модели. Ну, и в конце концов, подобрать патроны, которые ствол больше будет любить. Тогда и кучность станет очень даже хорошей.

monkeymouse4
Если Соболь с экспортным вариантом затвора, однозначно его.

roadfrog
Здесь дело далеко не в количестве упоров. А в общей концепции оружия. Можно найти ТОЗ-8М, у которого наибольший поперечник рассеивания пуль при стрельбе на сто метров с упора из пяти серий - не превышает 18 мм.

Андрей К-в
С трудом верю, точнее, уж извините,не верю.

Андрей К-в
Надо верить в себя и особенно в свое оружие.

Тут я думаю образовалась путаница в единицах измерений...

при стрельбе на сто метров с упора из пяти серий - не превышает 18 мм.

Теперь по делу.

Покупать его первой винтовкой имхо очень опрометчивый в большинстве своём шаг...

Но, для получения истинного наслаждения от стрельбы, нет ни чего лучше точной ( в данном случае произвольной (целевой)) винтовки, и неважно какого типа это оружие (спортивное или охотничье), так же не важно в каком она (винтовка) калибре. Важно одно - она должна быть точной. Для стрельбы по бумаге лучше всего приспособлена спортивная винтовка и её приобретение может и не "очень опрометчивый в большинстве своём шаг...". Какое может быть удовольствие от стрельбы (по мишени и не только) из не точного оружия, разве, что на пикнике под пивко (по бутылкам)? Но вроде как спиртное и оружие вещи не совместимые.

Так что покупка к примеру Урала для большинства стрелков имхо не нужная трата денег и использование спорт инвентаря вне его ниши...

С этим не согласен.

По моему само обладание классным оружием, у истинного любителя оружия, вызывает громадное эстетическое наслаждение. Позволяет получать удовольствие не только от стрельбы, но и от простого прикосновения к оружию.

И это

выйти стрелку на уровень первого разряда имхо не реально... И я не знаю не одного самоучку достигшего этого, а второй разряд более-менее вполне доступен при длительной стрельбе с самообразованием и редкими советами от других стрелков...

здесь совсем ни причем.

Все это, конечно мое личное мнение и я ни в коей мере не призываю ТС покупать спортивную винтовку. Alexander108 ясно указал для чего ему нужна МК винтовка, а именно "..хочу купить мелкан, для баловства - бумага, баночки и т.д."
С уважением,
Андрей

"А это как? Ниразу не видел."(С)

Все как будто, почти то же, с какого-то года они, все расчитаны на использование высокоимпульсного патрона. Но работа поаккуратней и вообще...LOL
Проходил такой Соболь, как объяснил продавец, из экспортной партии.
Очень прилично. Лучшей мелкашки не видал.

MrOleg
Без спорно, но тут проблема в другом, при просто пострелушках без нормального тренера и частых посещений тира выйти стрелку на уровень первого разряда имхо не реально... И я не знаю не одного самоучку достигшего этого, а второй разряд более-менее вполне доступен при длительной стрельбе с самообразованием и редкими советами от других стрелков... Так что покупка к примеру Урала для большинства стрелков имхо не нужная трата денег и использование спорт инвентаря вне его ниши... Исключения конечно составляют увлечённые люди поставившие перед собой цель серьёзно заняться спортом и имеющие на то достаточное кол-во денег и времени, часть из них остывает в процессе, так как это долгий и кропотливый труд, меньшая часть чего то добивается 😊 Вообсчем к Уралу нужно прийти 😊 Покупать его первой винтовкой имхо очень опрометчивый в большинстве своём шаг...

Полностью разделяю!

Обычному, среднему стрелку - Соболя, БИшки или там СМки - куда как хватит. Хотя бы потому, что из магазинки рисовать группы проще, чем из однозарядки. Да, не спорю, была у меня шальная мысль купить МЦ-12 индивидуального изготовления, из которой в 60е стрелял человек из сборной. Полный комплект - был даже ящик с принадлежностями на рояльной петле - прятался в брезентовый чехол с завязками. А поверх - краской фамилия. Да, винтовка мне совершенно не прикладистая, поскольку подогнана под другие габариты. Да, тяжелая и однозарядная - чуть не семь кило. Да, если что-то сломается - запчастей не сыскать - но хотелось.
А потом долго ходил кругами - да так и не созрел для покупки. Был даже повод несколько раз выстрелить в пулеуловитель.

Почему не купил? Дело не в том, что за нее просили, как за Жигули. И не в том, что еще не было розовой - мог бы на отца повесить.
Просто если бы купил - вылизал дерево, законсервировал ствол - и из дома выносил только на перерегистрацию. Потому что старое советское спортивное оружие штучного выпуска - это уже история. И ползать с такой винтовкой по полигону - для этого есть, что попроще. Что не жалко. А что-то делать с МЦ-12 - это как на ямаховском рояле сало резать.

Да, винтовка мне совершенно не прикладистая, поскольку подогнана под другие габариты.

А что-то делать с МЦ-12 - это как на ямаховском рояле сало резать.

ползать с такой винтовкой по полигону

была у меня шальная мысль купить МЦ-12 индивидуального изготовления, из которой в 60е стрелял человек из сборной. Полный комплект - был даже ящик с принадлежностями на рояльной петле - прятался в брезентовый чехол с завязками.

Развлекательная стрельба, про которую писал ТС, вряд ли предусматривает стрельбу с коврика или стола. Обычно это стрельба с рук, редко с колена и лежа по достаточно крупным целям. Причем, учитывая, что это происходит обычно во время пикников и пострелять желают женщины и дети, МЦ и Уралы категорически не подходят. Да и не найдет их ТС по нормальной цене и по охотничьей лицензии.
ТС, берите или CZ или ТОЗ. А лучше подсоберите деньжат и возьмите GSG-5. И Вы и родственники пищать будете от восторга.

Да и не найдет их ТС по нормальной цене и по охотничьей лицензии.

Справка.

Словарь иностранных слов.
пикник [англ, picnic] - увеселительная загородная прогулка компанией, обычно с закуской на воздухе.

Андрей К-в
Зря не купили, наверно будете долго еще жалеть.

Это была средняя МЦ-12, по сведеньям - была в Каире в 1962ом. А вот выступала или в качестве запасной лежала в ящике - об этом доподлинно не известно. А ранние - если не ошибаюсь, выпуска 50х.

Видимо, на тот момент был морально не готов к такому шагу.

"О несовместимости пикников (особенно с присутствием детей) и огнестрельного оружия"(С)

Есть такое слово, "культура".
Применимо, как в контексте "употребление" так и "пользование".
Вне зависимости от пола и возраста.

Применимо, как в контексте "употребление" так и "пользование".
Вне зависимости от пола и возраста.

Андрей К-в

Олег, ну какая тут к черту путаница.Человек пишет, что из ТОЗ-8М

Андрей, я к сожалению не стрелял с ТОЗ-8М, и как то не обращал внимания на результаты стрельб с этих винтовок, так что ничего сказать не могу...

Андрей К-в
Но, для получения истинного наслаждения от стрельбы, нет ни чего лучше точной ( в данном случае произвольной (целевой)) винтовки, и неважно какого типа это оружие (спортивное или охотничье), так же не важно в каком она (винтовка) калибре. Важно одно - она должна быть точной. Для стрельбы по бумаге лучше всего приспособлена спортивная винтовка и её приобретение может и не "очень опрометчивый в большинстве своём шаг...". Какое может быть удовольствие от стрельбы (по мишени и не только) из не точного оружия, разве, что на пикнике под пивко (по бутылкам)? Но вроде как спиртное и оружие вещи не совместимые.

Эммммм... Понимаете, но дело в том, что ту кучность которую вы приводите для спортивных винтовок, она не доступна простому (не спортсмену) в принципе 😊 То есть приводимая вами кучность в виде максимального поперечника рассеивания вещ которую способны оценить только спортсмены 😊 Так как Простой стрелок купивший себе МК кучность будет оценивать как среднее из 2Х5 😊 И согласитесь, что данные из среднего 2Х5 будут в разы выглядеть лучше чем максимальное из 5Х10 или 4Х10 😊 И будут они и суб минутными и возможно даже полу минутными 😊
Более того есть большая разница между научиться стрелять со стола 2Х5 а потом 5Х5, и перейти к стандартным дисциплинам с руки и ремня и приличной стрельбой хотя бы по 10 но в подряд и по мишени на очки это весьма не плохой срок и очень много работы над собой... Этим мало кто занимается и заинтересован в этом, в силу того что это для достижения результата должен быть именно труд, во многом тупой и очень быстро надоедающий... По этому, если человек ищет винтовку с нуля, то развлечений и море удовольствия от кучности со стола в 2Х5 и 5Х5 ему обеспеченно как правило при прочей занятости на годы 😊 Более того, даже перейдя в стрельбу с рук ему даже с простой ТОЗовкой над собой кропотливой работы на годы, что бы хотя бы приблизиться или упереться в предел ствола 😊

Так же, по собственному опыту стрельба, аля породии на БР даже не на профессиональном уровне весьма сложна... и стрельба даже со станка...

Вещь сама в себе и весьма не тривиальна... И чтоб научиться стрелять БР нужно не меньше времени, не меньше тренировок и т.д... А без этого всего Стрелок стреляющий с Урала даже с подобного приспособления, может оказаться посмешищем стрелка с бихой лёжа с сошек 😊

То есть резюмируя, серьёзные спорт винтовки, нужны тем кто умеет с них стрелять, а таких очень мало, и они долго к этому приходят, остальным, это как дикарям микроскоп 😊 То есть стрелять то они будут с неё, но попадать будут так, что удовольствия от точности супер винтовки будут скорее в негативе от постоянных проигрышей, ТОЗам Бихам и т.д. Выигрывает Железо, только после того когда стрелки переступают рамки этого железа, а это весьма долго и как правило муторно 😊

Андрей К-в

С этим не согласен.

По моему само обладание классным оружием, у истинного любителя оружия, вызывает громадное эстетическое наслаждение. Позволяет получать удовольствие не только от стрельбы, но и от простого прикосновения к оружию.

MrOleg
Это как говорил выше, пока такой обладатель не будет сравнивать свою стрельбу с ТОЗами, СМами и Бихами 😊 Упереться в точность ствола очень сложно, и как правило это уже спорт уровень... На любительском тот же урал ничем не будет отличаться от ТОЗа СМ или Бихи 😊
А мы как я понимаю говорим про любителей...

В любительской стрельбе есть немало направлений - скажем, 2Х5 на 50 и сто, есть стрельба по малоразмерным мишеням на 50 - скажем, по гильзам 22ЛР. На 100 по .308, на 150 по 12К, на 200 по емкостям 0,33 и так далее. Отстрел вредителей, там где это можно - с крыльями и/или с лапами. Еще вариант - с ночником за крысами.

Это скорее способы отдохнуть душой в тишине и спокойствии - без женщин и алкоголя.

А спортивная стрельба - это куда более требовательное направление.
И полагаю, стрельбой стоит начинать заниматься года в три с половиной. Возраст, когда приобретенные условные рефлексы становятся безусловными.
По аналогии с мотокроссом, фигурным катанием и прочими видами спорта, где "критична самостоятельная работа спинного мозга" (с)

roadfrog
В любительской стрельбе есть немало направлений - скажем, 2Х5 на 50 и сто

roadfrog
есть стрельба по малоразмерным мишеням на 50 - скажем, по гильзам 22ЛР.

roadfrog
На 100 по .308, на 150 по 12К, на 200 по емкостям 0,33 и так далее.

roadfrog
Это скорее способы отдохнуть душой в тишине и спокойствии - без женщин и алкоголя. А спортивная стрельба - это куда более требовательное направление.

А спортивная стрельба - это куда более требовательное направление.

Вообсчем вэлком в ПМ... созвонимся, договоримся, а дальше посмотрим как вы стреляте гильзы от 22LR до 12 калибра на озвученных дистанциях 😊

Уважаемый, Олег.
Мне кажется, что мы говорим с Вами о разном и не совсем понимаем друг друга.
Я Вам

По моему само обладание классным оружием, у истинного любителя оружия, вызывает громадное эстетическое наслаждение. Позволяет получать удовольствие не только от стрельбы, но и от простого прикосновения к оружию.

про Фому, а Вы мне

Это как говорил выше, пока такой обладатель не будет сравнивать свою стрельбу с ТОЗами, СМами и Бихами ...

про Ерёму.

Ну с вопросом обладания оружием, как вещью вызывающей эстетические и иные "высокие" чувства, вроде разобрались, также я надеюсь правильно понял ,что к вопросу,

"а нужно ли точное (в том числе спортивное) оружие не спортсмену?"

На любительском тот же урал ничем не будет отличаться от ТОЗа СМ или Бихи ...

Вроде все понятно.
Спасибо.
С уважением,
Андрей.

ТС, если нет спешки в выборе и есть возможность поднять ценовую планку, рассмотрите большее число моделей. Я бы рекомендовал ознакомиться с темой-
http://gunszip.org/topic/56/778507.html
У меня такая. Очень неплоха.

У меня такая. Очень неплоха

в .22lr
Очень точная, в том числе недорогими Лапуа Стандарт плюс. Фото лучших мишеней на 50м со стола как то выкладывал.
Мне не нужны магнумы в этом калибре, есть .223rem.

Мне не нужны магнумы в этом калибре

Андрей,
компактность подкупает. Плюс гипотетическая возможность апгрейда по стволам.
С уважением,
Алексей

компактность подкупает

MrOleg
То о чём вы говорите не доступно для спортивной стрельбы 😊 А вы тут это вписываете в рамки любительской 😊

Вообсчем вэлком в ПМ... созвонимся, договоримся, а дальше посмотрим как вы стреляте гильзы от 22LR до 12 калибра на озвученных дистанциях 😊

Приглашение принято, в ПМ отписал

roadfrog

Приглашение принято, в ПМ отписал

Позитивно и по мужски 😊 . Ответил в ПМ, дальше думаю договоримся через ПМ и телефоны... О результатах сообщим в отдельной ветке, и предполагаю обоюдно...

MrOleg
... И установка оптики отдельная песня, ласта короткая, и положить на ствол оптику не упираясь в открытые прицельные это тоже или через переделки или какое другое шаманство...

monkeymouse4
"А это как? Ниразу не видел."(С)

Все как будто, почти то же, с какого-то года они, все расчитаны на использование высокоимпульсного патрона. Но работа поаккуратней и вообще...LOL
Проходил такой Соболь, как объяснил продавец, из экспортной партии.
Очень прилично. Лучшей мелкашки не видал.

MrOleg

Позитивно и по мужски 😊 . Ответил в ПМ, дальше думаю договоримся через ПМ и телефоны... О результатах сообщим в отдельной ветке, и предполагаю обоюдно...

Запахло околонаучным исследованием 😛Не вижу препятствий расписать подробности!

"Наверно это Бейсик"(С)

Угу, наверное.