Граждане!
Прошу отметиться в этой теме, кто сколько сможет тэкскать.
Исходные данные:
Имеется болтовой иностранный карабин низкого ценового диапазона.
Суть вопроса:
Один человек недоволен работой болта данного карабина. В частности, при движении затвора с "перекосом" - он подклинивает. Человек уверен - так быть не должно! По его мнению, его не должно парить под каким углом и с каким усилием надо двигать затвор - при любом раскладе он должен ходить мягко и плавно! Единственный довод - у Васи же плавно ходит.
Мнение другого человека состоит в том, что при ПРАВИЛЬНОМ обращении с затвором он двигается нормально, и утверждение о том, что можно совершенно безнаказанно давить затвор "как попало" - совершенно неправильное.
Вопрос:
"Плавность" движения болта является чисто субъективной величиной, или существуют какие-то конкретные регламенты и госты, позволяющие считать карабин неисправным?
Вряд ли есть какие-то нормативы. А эта... А у Васи винтовка той же модели? И о какой, собственно, модели идёт речь?
Sabatti Rover 870
Небось у Человека (Друга Васи) - Тикка-Сако, а у Человека (Другого) - ЧЗэт?
Если угадал, то правы оба 😊
Во-первых, пусть товарисч пробует ход затвора с патронами в магазине, а не впустую. Сопротивление патрона как правило, сильно выравнивает такой подклин, а стрелять он будет именно из снаряженного оружия.
А во-вторых, ход затвора действительно отличается у разных МОДЕЛЕЙ винтовок. Но вот в рамках ОДНОЙ модели, если у другой винтовки сильно лучше ходит - то надо смотреть причины.
Сам по себе люфт затвора, вызывающий подклин при холостом ходе - не является в общем, серьезным показателем качества. Слишком хорошо притертый затвор будет клинить при любом загрязнении, при изменении температуры.
Такой вариант хорош для спортивной целевой винтовки, для варминт-винтовки, для высокоточного оружия, но для винтовок, которые эксплуатируются в ходовых режимах он может быть и минусом.
Естественно, никаких ГОСТов или нормативов на ход затвора не существует, и единственный вариант вернуть винтовку - воспользоватья законом о правах потребителя, в течение двух недель, если не ошибаюсь - вернуть товар можно просто по причине "недовольство пользователя". Но сослаться на что-либо, кроме ощущений тут невозможно - винтовка работает и полностью исправна.
Надо просто понять, что сверловка отверстий и токарная обработка затвора - давно уже не являются какой-то проблемой ни для какого, самого заштатного производителя. И если делают с люфтом - то это не от неумения, а такие допуски и люфты посчитали правильными производители этой модели. Если это не устраивает - надо брать просто другого производителя и другой тип винтовки.
Естественно и то, что маузер-тип затвора не стоит двигать абы-как. Даже у Дж. Купера, если не изменяет память, описано что такой затвор требует строго определенного движения и даже тренировки.
Это совершенно естественно - когда рукоятка отнесена так далеко назад, при выдвинутом затворе там остается совсем небольшой контакт с ресивером, и перекос закономерно вызывает небольшой подклин. Но при работе с наполненным магазином он сильно меньше.
Если это раздражает - то надо брать например, мосинку, где рукоятка не так далеко сдвинута и ничего не подклинивает, либо винтовку типа Тикка, где очень небольшое гильзоотводное окно, там тоже никогда не подклинивает.
Странно... Сейчас, за неимением винтовки, погонял Тоз-106-й - ничего не клинит, как не дергай 😊Боюсь даже представить,себе это богатырское
ГорТопи его исполнителя с известным стеклянным изделием в руках, тут ведь наверное и титан не устоит... 😊
"как попало"
Боюсь даже представить,себе это богатырскоеЯ думаю, что скорее всего речь о Сабатти. Но пусть владелец не печалится - Сабатти совершенно перестает подклинивать с патронами в магазине, этот симптом у нее только при холостом ходе, и то несильно.
На всякий случай, напомню что в таких винтовках движение рукой вперед надо направлять не строго по оси ствола, а чуть вниз. Траеетория нажатия на рукоятку должна идти примерно на 10-15 градусов от себя вперед-книзу.
Если затвор наперекос толкать, то тут никакие госты не помогут, тут или голову включать или даже уже не знаю что посоветовать. Кстати, нверняка в инструкции где-нибудь написано (тем более иномарка) как надо двигать затвор.
Да, согласен. Местоположение рукоятки на стебле не учел, за неимением.
Если затвор наперекос толкать, то тут никакие госты не помогут, тут или голову включать или даже уже не знаю что посоветовать.Совсем немного наперекос - не помешает, он просто точнее ходит.
Но главное - чтобы затвор толкал патрон, а не просто елозил.
Посудите сами - от начала движения до встречи с патроном из магазина там всего несколько миллиметров. Нет места для серьезного подклина. А встретив сопротивление подаваемого патрона, затвор сразу сам выравнивается, и далее идет нормально.
+1 за то чтобы с патроном попробовать.
Только не надо дома настоящий патрон совать. Имеет смысл сделать несколько охолощенных, просверлив отверстие и высыпав порох.
Важно - если гильза стальная, сверлить очень аккуратно и медленно, т.к. возможна искра. И после высыпания пороха, залить патрон водой, чтобы иметь полную гарантию. Естественно, воду потом вылить.
Второй способ - извлечь пулю и высыпать порох. С этой целью, наклонив патрон и оперев его носиком пули в стол, несильно поколачивать молоточком по месту обжима пули, вращая патрон.Через пару таких оборотов с постукиванием, пуля расшатается и ее можно будет извлечь. Потом после высыпания пороха, вставить снова.
ФИрменные фальшпатроны кстати, хуже - они легче и скользят по другому.
VladiT
Только не надо дома настоящий патрон совать. Имеет смысл сделать несколько охолощенных, просверлив отверстие и высыпав порох.Важно - если гильза стальная, сверлить очень аккуратно и медленно, т.к. возможна искра. И после высыпания пороха, залить патрон водой, чтобы иметь полную гарантию. Естественно, воду потом вылить.
Второй способ - извлечь пулю и высыпать порох. С этой целью, наклонив патрон и оперев его носиком пули в стол, несильно поколачивать молоточком по месту обжима пули, вращая патрон.Через пару таких оборотов с постукиванием, пуля расшатается и ее можно будет извлечь. Потом после высыпания пороха, вставить снова.
ФИрменные фальшпатроны кстати, хуже - они легче и скользят по другому.
Брось прикалываться! В двадцать первом веке и в России уже доступны баллистические молоточки! 😛 Чай щи лаптем не хлебаем ужо...
В двадцать первом веке и в России уже доступны баллистические молоточки!Не, ну если бабок девать некуда - ради бога.
А заливание водой деактивирует разве капсюль? То есть получается что капсюль такого "холостого" патрона активен
Брось прикалываться! В двадцать первом веке и в России уже доступны баллистические молоточки! Чай щи лаптем не хлебаем ужо...На молоточки можно не тратится.Вышлю по 200р, любое количество деактивированных патронов.Пересыл ваш! 😊
Да есть у меня молоток, че греха таить...
Граждане! Ну же, подходим, высказываем мнение, не стесняемся!
Граждане! Ну же, подходим, высказываем мнение, не стесняемся!Затворы на винтовках могут быть любой системы,но называются они должны Маузеровскими! Все остальные не подклинивают,они клинят 😊
Все остальные не подклинивают,они клинятВсе остальные - которые Вы знаете? Счастливчик, Вам ещё предстоит радость познания.
А заливание водой деактивирует разве капсюль?Замачивание капсюля делает его срабатывание вялым и безопасным, на всякий случай. Щелкает еле слышно.
Был у меня Ровер 870 30-06,скользил затвор ,как по маслу,но всё равно продал
chupokapra
но называются они должны Маузеровскими! Все остальные не подклинивают,они клинят
Ну да,особенно если сравнить трёшку и маузер,то последний покажется не таким уж и плавным.
Ну да,особенно если сравнить трёшку и маузер,то последний покажется не таким уж и плавным.Маузеровский,он не плавный,он правильный! 😊
Густой смазкой (литол, можно и графитной), не толстым слоем тело болта смазать. Но следить что бы не попало в УСМ или каналы ударника и выбрасывателя. В процессе острые грани где надо притрутся. Только у этого способа есть недостаток, быстро на густую смазку будут липнуть пыль и грязь.
Нужно будет следить.
пусть товарищь купить тикку и все забудет как дурной сон.
chupokapra
Маузеровский,он не плавный,он правильный!
-Какой,какой?
-Правильный!!!
-Вы смысле?
-Потому что!!!Кто не согласен,то враг народа!!!
Потому что!!!Потому,что это велосипед! 😊
chupokapraЭто на котором упор пропилен, а потом на всякий случай третий забубенели?
Маузеровский,он не плавный,он правильный!
..Был у меня Ровер 870 30-06,скользил затвор, как по маслу, но всё равно продал....
Почему тогда продали и чем не понравился? Говорят винтовка хорошая.
Почему тогда продали и чем не понравился? Говорят винтовка хорошая.Это как с женщинами,всегда думается,что есть еще уже! 😊
У меня моссберг 100 атр, цена ниже чем у собатти, ход затвора изумительный, когда покупал, сравнивал с ломеи 7-м, земля и небо, с собатти не сравнивал,у одного знакомого есть, надо попросить для пробы затвором подёргать.