Томми-ган в Кольчуге. Предзаказ.

Сегодня видел на Варварке! Висит на витрине недалеко от входа. Ценника нет, но продавец озвучил: 108000 рублей. С правого борта новодельных надписей, сварки и т.п. нет. Осмотреть подробнее не мог ввиду отсутствия лицензии на покупку. Добавляйте кто что знает.

Не оно ли на сайте у них висит?

Schmeisser Lux03 1928A1-LTD .45ACP

http://www.kolchuga.ru/interne...EMENT_ID=513772

Таки новодел?

Думаю речь идет о разных вещах. По крайней мере то что я видел было чистым американцем и на новодел совсем не похоже. Не топопитесь с выводами, не сегодня так завтра кто нибудь ещё его увидит и отпишет, а я вот к сожалению, вспомнил что неплохо было бы его сфотографировать лишь у Китай-Города 😞

Таки за эти деньги и в этом калибре какой в нем смысл кроме коллекционного? Я ммг в руках вертел,так он весло еще то,по ощущениям не легче тигра

Скорее всего, это именно оно. И никакой не новодел, просто "огражданено" на SDI, и ввезено уже как гражданский карабин.

котяра93
Таки за эти деньги и в этом калибре какой в нем смысл кроме коллекционного? Я ммг в руках вертел,так он весло еще то,по ощущениям не легче тигра

плюсую, так и есть

котяра93
по ощущениям не легче тигра

Он намного тяжелее Тигра, весит почти 5 кг незаряженный. Очень "интерьерный" аппарат! )))

Norg

Он намного тяжелее Тигра, весит почти 5 кг незаряженный. Очень "интерьерный" аппарат! )))

помесь топора с веслом....

Я уже жду его. Никакой это НЕ НОВОДЕЛ. И ствол там НЕ НОВОДЕЛ. Что там есть из доработок - убран автоогонь (а для этого даже пропилена в некоторых местах коробка для съема нижней части движением чуть назад и вверх, так как при постоянном рокере в положении semi-auto, томми невозможно разобрать обычным способом сдвига назад нижней части с усм - торчащий рокер не позволит, надо включить фулл-авто), сделан несъемным приклад, воткнут штифт для исключения возможности съема и замены ствола. Никаких надписей (слава Богу) там нет новодельных. Но если снять цевье (я это сделал) то на стволе снизу (в районе компенсатора начинается, и дальше в сторону коробки) сделана пресловутая надпись, что это SCHMEISSER. Все. Больше я ничего не нашел новодельного. По аппарату скажу так - мне он нравится. Охотиться я с ним не собираюсь. Это для души. Вес - явно тяжелее тигра. Моя Benelli M4 Super 90 кажется просто пушинкой после него. А сайга МК - так вообще как детская пластмассовая игрушка по весу.

Вобщем, по пунктам:
Плюсы:
-офигенный ствол в коллекцию с офигенным внешним видом и с душой
-настоящий, не новодел
Минусы:
-Приклад люфтит сильно (как и у всех томми). Или надо мириться, или как-то все-таки снять приклад, и самому в условиях мастерской переставить намертво.
-Спуск - тяжелый, никак не для точной стрельбы (особенно, учитывая что стрельба с открытого ТЯЖЕЛЮЩЕГО затвора)
-Масса... нет, она не большая... ОНА ОГРОМНАЯ. ППШ после томми - очень легкий, и спуск у ППШ по сравнению с томми - как для высокоточной стрельбы.... но я все же куплю Томми, а не ППШ.... 101%

P.S.: А вообще, по большому счету, в этом случае минусы нельзя назвать минусами, а плюсы плюсами... Потому как это не минусы/плюсы... Это - НЕОТЪЕМЛЕМЫЕ свойства оригинального Томми. И если нужен именно М1928А1 - это оно самое!

Ишо ж там такого неотьемлимого? Если стесняетесь,то можно в личку 😊

В смысле? Не понял вопрос? Написал же я выше. Неотъемлемые свойства - это массивный открытый затвор и тяжелый спуск (как следствие - точным в стрельбе он быть не может уже технически, да если еще и о калибре вспомнить - .45 AUTO), масса и антураж одного из первых в мире пистолета-пулемета.

Это, по сути, нельзя причислять к плюсам или минусам - это естественные свойства одного из первых в мире ПП... Если нужен именно он - надо брать его. Если нужна точность и эффективность современного оружия - есть много чего современного и значительно дешевле и удобнее.

P.S.: Вообще, это не тактическое оружие для эффективной стрельбы. Пистолеты времен дуэли Пушкина никто ведь не будет сравнивать с Sig P226? Так и здесь! Это фактически первый в мире (не считая там MP18) пистолет-пулемет! Его разработка - это 1919-1921 гг. Ему уже почти сто лет!!! СТО ЛЕТ!!! Тут не подходят характеристики типа "весло", "бревно" и т.п. Для того времени (подчеркиваю - ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ, а именно почти сто лет назад) это не весло и не бревно! Это мега-высокие технологии! И томми надо брать, если нужен именно томми! А для иного можно взять полуавтоматический любой карабин из современных под пистолетный патрон.

за 100 тыр вам оригинал никто не продаст.
Новодел это 😀
Оригинал там стоит 10тр грина, и болеее.
новодел стоит 2300 в асашаях, так то!

Новодел, стреляющий с открытого затвора? Новодел со следами "времени" и канавок ржавчины на коробке и стволе?

Ага. Новодел)))))))

Если это новодел, то НАХРЕНА надо было избавляться от автоогня? Сразу бы сделали гражданский полуавтомат, как это делают сейчас америкосы.

Вы хоть в руках его держали? Разбирали? Рассматривали детально и с пристрастием?

P.S.: ППШ (который ВПО-135) тоже новодел. Ага))))))))))))))))))))

да приварили переводчик автоогня и делу превед, ствол новодельный и это расстрелянное дерьмо из гдровских брошенных нами складов
люфт приклада такой, что в ведро не попадешь с 25 метров 😊

Бред полнейший говорите. Ствол там старый. Сам смотрел, хотел в нем найти (увидеть) новый ствол. Но он там СТАРЫЙ,РОДНОЙ. Также как и коробка. На нем явно следы времени. Это не новодел. Стволу столько лет, сколько самому аппарату.

Насчет приваренного переводчика. Вы вообще понимаете, что говорите? 😊
Помимо "приваренного переводчика" (который, кстати, нигде не приварен, там другие технологические моменты реализованы для семи-ауто), надо еще решить вопрос, КАК его разбирать, ибо рокер торчит вверх, и снять движением назад нижнюю часть - НЕРЕАЛЬНО 😊 Точнее, снять реально - одеть нереально обратно)) Поэтому, пришлось чуть менять схему разбора и внести "коррективы" в коробку. Короче, это именно тот самый, настоящий, старый М1928А1, с заблокированным наглухо автоогнем и несъемным прикладом.

P.S.: А разьве люфт приклада играет вообще хоть какую-то роль на точность стрельбы из пистолета-пулемета? Особенно когда стрельба ведется в силуэт на 35-40 метров, и особенно когда приклад, прижатый к плечу, под действием тяжелющей массы самого томии - вообще не люфтит))))))

если ствол старый, то это вообще лотерейная лотерея, которая и тридцатки не стоит 😊 тем летом корешу брали с новым немецким стволом с кучей испытательных клейм.

сказки про приклад рассказывайте тем, кто не стрелял из этой канталыги, люфт там горизонтальный, я погляжу каким левым яйцом вы стабилизируете его 😊 за эти бабки можно целый НОВЫЙ! с тра-та-та, если знать с кем дружить в грау 😛

Никаких клейм я не видел. Все в порядке. Да, под цевьем есть надпись. Ну и что? Внешность не портит.

Целый новый? Да, за эти деньги можно и не только томми. Только вот потом при "неудачных стечениях обстоятельств" по ст.222 пойдете всерьез и надолго. И нужные связи и "дружбы" не помогут, когда в верхах начнется внеплановая очередная чистка, а вы (ваша судьба и дальнейшая "счастливая" жизнь) пойдете в расход кому-нибудь "ради погонов", с вашим незаконным аппаратом, который может, как вы выразились, тра-та-та...... Или будете прятать его до конца жизни, при этом ни пострелять нигде.

К чему это вообще было? К чему этот разговор? Сравнение непонятно чего непонятно с чем!

Насчет приклада - он и у оригинального томми люфтит. И что? На то он и приклад томпсона - чтобы люфтить)))) И люфт там еще и вертикальный если что, не только горизонтальный))))) И что?) И люфт там еще небольшой между верхней и нижней частями. И у АРки люфт между апером и ловером. И что дальше?)))) Также магазин просто ужасно болтается, несмотря на то, что пристегнут надежно, также как и барабан.... И что?) Это у всех томми так. Оружие - столетней давности. Этим все сказано.

Человек определил что этих денег ДЛЯ НЕГО эта вещь стоит, он ее хочет и возьмет,

GUN1928
К чему это вообще? К чему этот разговор?

ну на кой болт кроме потс антуража он нужен, люди кому нужен был патрон .45акп сразу их разобрали, он был первой ласточкой, а сейчас только дурак его возьмет и разводить дрочево вокруг реально древнего замусоленного куска железа нечего

Томпсон нужен точно для того же, для чего и любой ретро-ствол. Будь то хоть ППШ, хоть Томпсон, хоть мушкет. И это не означает, что у человека, любящего ретро, одновременно нет в сейфе современного эффективного оружия для конкретных задач.

mokus, вам никто ни на этом форуме, ни в реальной жизни право не давал вешать ярлыки на людей: не вам решать кому что нравиться должно, а что не должно, и не вам решать кто дурак, а кто нет. Все люди разные, вкусы у всех разные. Думаю, я этим не открыл Америку.

А вот у вас, какая-то реально странная логика, насчет "людей, которым нужен был .45". Это ведь что-то из рубрики типа: владельцы нелегальных ТТ накупили легальные ВПО-135... Ну ну. И начали стрелять направо и налево патронами АКБС )))) Такое уже и без вас высказывают подростки, фантазирующие повсеместно по всему рунету. Вы лучше о "кореше" своем расскажите, которому прошлым летом покупали томпсон "с новым немецким стволом с кучей испытательных клейм". Очень интересно, думаю, будет всем послушать. Что за ствол, что за клейма стояли на нем. Вот это будет конструктив и полезная информация! А иначе - это все пустой трёп и оффтоп.

Да и вообще, у кого есть короткоствол или ПП под .45 - им не нужен никакой легальный ствол "для прикрытия" и для приобретения патронов гражданских, у всех на виду под запись по РОХе в магазине...

Это вообще голимый идиотизм!

А насчет первой ласточки - так это и есть, фактически, первая ласточка. До этого партии не было по большому счету... Потому как "пара-тройка штук" это не партия.

P.S.: По-моему, топикстартер создал данный топик для того, чтобы люди узнали, где завезли томми (узнали те, кому это надо). А я расписал все как есть, так как реально сам интересуюсь данным вопросом давно и уже осмотрел данный ствол совсем не через стекло витрины...

mokus, при всем уважении, но ваши посты в этой ветке про томми напоминат откровенный троллинг и оффтоп. Ничего по делу - одна неконструктивная критика в духе сравнения и выяснения что лучше: "блондинки или брюнетки", "мягкое или квадратное" и т.п.

А также ваши посты уж слишком отдают какими-то косвенными переводами направления разговора в сторону ст.222 УК РФ. С какой целью?

вам реально эти штуки типа ппш томми напоминают охотничье оружие ? тогда что это и для кого, это все сделано - догадайтесь или вам реально пригодится на охоте 9 пара или 40S&W, как говорит мой знакомый - ЧИКАГО 😊 сам тоже побежал росси схватил под .45 кольт 😛

а может кто и с ней родимой 222 и фоткается на память 😊 http://gunszip.org/topic/46/181626.html

Вы о чем? Опять ничего не понял, ни тонкого намека, ни юмора)

Стволы типа ППШ сделаны для тех, кому нужен ретро-ствол в коллекцию. Это не охотничье оружие ни разу. Уж выгоднее, наверное, это продать на гражданский рынок, чем на уничтожение отправить со складов... А на складах этого добра хватает очевидно... Все довольны - производитель выручил деньги за морально устаревшее оружие, покупатель получил то, о чем раньше не мог и мечтать.

Вы не уходите с темы. Про "кореша" своего расскажите. Что за томпсон? Какая именно модификация, какие клеймы стояли на нем и т.п. И где покупали вообще?

а где покупают этот хлам - в кольчуге и торговля началась год назад для своих, ствол радиатор, апертурный лайман, клейма немецких испытаний - дофига, аж глаза разбежались, дерево по мне так полное говно все толи засаленное, толи чего похуже 😊
коллекция и этот хлам вы называете коллекцией 😊

где именно клейма стояли??

весь ствол усыпан, воронение ствола красно-бурое, и блесттит как котовы яйца в отличии от предмета и пламегасителя - кароче отстой

когда уже фото будут? а то в местных ормагах нету этого чуда

а зачем - обычный томми, без всяких там виверов 😊

А разве пистолетный патрон 45-го калибра сертифицирован в РФ для гражданского рынка?
Всегда думал, что только 9х19 и 7,62х25.
А вообще странно все это 9х18/9х17 низзя, потому что военный/полицейский/служебный, наган 7,62Х39 низзя потому что тоже стоит на вооружении, а 7,62х25 не стоит получается? И у полиции Москвы нет пушек и армии под 45АСР и 9х19? Очень все запутанно.

А Кольчуге - респект!
Они когда-то протолкнули нам макарычи, а сейчас настоящий Томми-Ган!
Очень бы хотел сие приобрести легально, если позволит бюджет и сохран донора. А кому не нравится - кыш из темы за своими арками пластмассовыми )))

ДА! Ждем фото новых счастливых обладателей.
Пугает только цена (ММГ от 16 000 р. стоил) и избыточный вес (не для дистрофиков) 😊

Evilinside
А разве пистолетный патрон 45-го калибра сертифицирован в РФ для гражданского рынка?

Сертифицирован, вроде как есть под него бразильские "леверы" (поправьте, если неправ):
45 AUTO FMJ-14,8 полимер спортивный патрон БПЗ 8.02 руб. шт 9.20 руб. шт 10.50 руб. шт

Это из прайса климовского "Темпа" www.tempgun.ru
Что характерно, стоит он в три раза дешевле ТТ-шного 7,62Х25

Medvidek
Сертифицирован, вроде как есть под него бразильские "леверы" (поправьте, если неправ):

Medvidek
Сертифицирован, вроде как есть под него бразильские "леверы" (поправьте, если неправ)...

Сегодня звонил в климовский Темп, сказали что .45 ACP был по 24 рубля, но сейчас его распродали и неизвестно вообще когда будет...

Какие еще варианты где брать патроны .45 AUTO?
Это я так, заранее начинаю думать, чем кормить свой будущий М1928...

я даже знаю кто скупил их 😊

Блин, но не мог же "кто-то" скупить их на тысячу лет вперед вместе с тульским патронным заводом??!

он давно мечтает о своем патронном заводе, но деньги вкладывает в венгерскую недвижимость 😊 там спокойнее, а тут проще вкладывать в патроны 😊

GUN1928
Какие еще варианты где брать патроны .45 AUTO?

Но, они не знают когда вообще будут снова!

в томми можно сувать любое говно - сьест все

Так это и радует. Но где хоть что-то брать по нормальным ценам

Evilinside, можно и 9*18 и 9*17, кто бы только дал денег не сертификацию и привоз.

а босоте не надо стволов давать, если война будет тогда и бесплатно в военкомате получат 😊
9х18 и 9х17 это калибры вообще ниочем в плане карабинов 😊 энергии может нехватить длинный ствол покинуть 😊

Вот же у них Rossi 45Colt http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2495/
Разве Томми не того же калибра? Или он под 45AUTO, так он там же в прайсе по 10 руб/патрон стоит.
Опять же HiPoint тоже под 45й. Так что здесь проблем с патронами скорее всего не будет.

GUN1928, Ваш ник прямо указывает на будущего обладателя 😊

Medvidek
Вот же у них Rossi 45Colt http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2495/
Разве Томми не того же калибра? Или он под 45AUTO, так он там же в прайсе по 10 руб/патрон стоит.
Опять же HiPoint тоже под 45й. Так что здесь проблем с патронами скорее всего не будет.

GUN1928, Ваш ник прямо указывает на будущего обладателя 😊

Если привезут партию с гладким стволом и без Лимана - ОТКАЖУСЬ!

ППШ-0 тут мерили калибром от 7,63(почти нулевый) до 7,8(!) почти гладкий от настрела. Так что мерить б/у машинку обязательно перед покупкой!

Кстати, там рифленый ствол или нет? Когда ММГ только стали пилить братья-славяне они шли по одной цене, но когда увидели, что с простым стволом много больше экземпляров цену тут же взвинтили купцы находчивые.

Zhelezniy_Felix
Evilinside, можно и 9*18 и 9*17, кто бы только дал денег не сертификацию и привоз.

А длинноствольное оружие под него есть?!
Все что сертифицировали под 9х19,45АСР,7,62х25 - есть в природе.
Тут - я не знаю о существовании. Но было бы круто!

Evilinside
мерить б/у машинку обязательно перед покупкой!

Пообщался сегодня с продавцами в "Кольчуге".
Конкретики мало - партия будет где-то в марте, 1\3 уже оплачена. Сколько будет стоить точно сказать не могут - Евро скачет. от 100 и до 120, хотя говорят и 120 не предел... Предоплата - 100%. Витринный образец не очень понравился - шат приклада приличный, дерево коцаное в каком-то консерванте. В общем, может я и не прав, но за эти деньги хотелось бы чего-то более аккуратного, тем более брать в слепую не хочется - вдруг вся партия будет такая? Калибров у них нет, в выборе помочь не могут.

Себе заказал, предоплату внес 100 000р. принимают только наличными!
Доплачивать сказали надо будет 20-30 тыс.р.
Обещают поставку в марте.

Я тоже сто тысяч внес, еще в конце января (я вообще, похоже, самый первый был, кто так рьяно заинтересовался). Мне тоже обещали в марте. Будем ждать.