Для чего кроме как для красоты делают у карабинов длинные ложи. Типа alpine, stutzen elegance, и тп.
Есть мнение что их ставят на горные варианты карабинов.
Что она дает в таком случае?
Какие есть в этом плюсы или минусы?
Раньше считалось что это защита ствола от веток, когда продираются сквозь заросли в горах. Сейчас вероятно, просто дань традиции и декоративное оформление.
VladiT
Раньше считалось что это защита ствола от веток, когда продираются сквозь заросли в горах. Сейчас вероятно, просто дань традиции и декоративное оформление.
Стоит связываться? Есть какие то минусы?
http://gunszip.org/topic/292/824388.html
Пост номер ноль, текст между пятой и шестой картинкой.
Змейго Рыныч
http://gunszip.org/topic/292/824388.htmlПост номер ноль, текст между пятой и шестой картинкой.
Если честно- там по этому поводу ничего конструктивно но. Кроме красоты что она дает?( или лишает?)
На сколько это надежное решение?
Если ложа ЦЕЛЬНАЯ как тут - http://www.waffen-schweigert.d...zen6_5x57-2.JPG
то при высыхании или сильной влажности ствол поведёт, сместится стп.
На моём примере выше - цевьё и ложа РАЗДЕЛЕНЫ и друг друга не касаются.
в случае М03 увеличенная масса ствола положительно сказывается на кучности. Все кто охотится с М03 штутцен подчёркивают его кучность.
Надёжное в плане чего?
Добивания кабанов прикладом?
Змейго Рыныч
Надёжное в плане чего?
Добивания кабанов прикладом?
Разбухавшие от воды- как следствие потеря кучности. . Хрупкость от случайного ударабо что либо.
Змейго Рыныч
Если ложа ЦЕЛЬНАЯ как тут - http://www.waffen-schweigert.d...zen6_5x57-2.JPG
то при высыхании или сильной влажности ствол поведёт, сместится стп.На моём примере выше - цевьё и ложа РАЗДЕЛЕНЫ и друг друга не касаются.
в случае М03 увеличенная масса ствола положительно сказывается на кучности. Все кто охотится с М03 штутцен подчёркивают его кучность.
Поведет ствол или цевье?
Какова вероятность этого. То есть если попасть в дождь или снегопад- прийдет песдес ложу и соответственно кучности?
Какой тогда вообще смысл такие делать? Это же получается ахиллесоваа пята карабина? При чем не дешевого
То есть если попасть в дождь или снегопад- прийдет песдес ложу и соответственно кучности?Да, может быть и так.
Для точной стрельбы чем меньше влияние ложи на ствол - тем лучше.
поведёт дерево ЦЕЛЬНОГО штутцена (способность впитывания влаги у стали около нуля). но дерево будет касаться ствола неодинаково или не так как обычно и чуточку искривит ствол. Это на 100м превратится может и в 5, и 25 см.
Если ружжо три дня под дождём будет, да ещё неухоженное - тогда поведёт.
Если на охоте 3-5 часов дождик и ствол правильно вывешен - ничего не будет.
На нормальных деревянных ложах / цевьях такой зазор, чтоб даже с учётом усыхания / набухания дерево ствола не касалось.
Змейго Рыныч
поведёт дерево (способность впитывания влаги у стали около нуля). но дерево будет касаться ствола неодинаково или не так как обычно и чуточку искривит ствол. Это на 100м превратится может и в 5, и 25 см.
Если ружжо три дня под дождём будет, да ещё неухоженное - тогда поведёт.
Если на охоте 3-5 часов дождик и ствол правильно вывешен - ничего не будет.
Почему спрашиваю- хороший знакомый предлагает купить у него зауэр такой. В 9 калибре. Продает так как купил горный калибр. Так вот не знаю. Вообще красивущая штука. Но вот как с практической точки зрения)
Alexanderishenko
Но вот как с практической точки зрения
А вы попробуйте стрельнуть с обычной винтовки в качестве точки опоры используя ее ствол ?
voffkaА вы попробуйте стрельнуть с обычной винтовки в качестве точки опоры используя ее ствол ?
А за чем ствол использовать в качестве опоры?
А за чем ствол использовать в качестве опоры?
Иногда нужно опереться,для более точной стрельбы, тоже задумался над подобным карабином ЧЗ-550 фул сток, приклад такой же, и тоже интересно поведение, в ветке про этот чз все владельцы в голос утверждают, всё хорошо.
Но вот как с практической точки зрения)Думаю, с практической точки зрения все будет отлично с винтовкой столь именитого производителя.
AlexanderishenkoА за чем ствол использовать в качестве опоры?
Что бы понять все прелести фулл сток ложи 😊
В лесу, тем более в горах, не всегда есть условия и время что бы расстелить коврик, поставить по уровню бр упор, по ниточке выставить задний упор уложить винтовку и выстрелить.
Гораздо чаще время есть только на то что бы кинуть рюкзак под винтовку или опереться на ветку и выстрелить.
И не всегда опора будет в пределах обычной ложи. Можно конечно пытаться уложить винтовку как надо, а можно не заморачиваться, просто опереться и выстрелить.
Да согласен, можно опереться на ветку или камень ближе к срезу ствола, если нет подходящего упора, как раз такая ложа позволяет, да и красиво как мне кажется.
можно опереться на ветку или камень ближе к срезу ствола, если нет подходящего упора, как раз такая ложа позволяетТ.е. смысл длинных лож в удобстве стрельбы с веток деревьев, да и вообще с любых подходящих под понятие опоры предметов, особо не заморачиваясь, в каком собственно месте винтовка опирается, я правильно понял? Но как тогда в упомянутом выше М03 решается эта задача? Там ведь по сути не одно длинное цевье, а два, и упор будет то на одно (на ложе), то на другое (на ствол).
smith_SVPНЕПРАВИЛЬНО.
да и вообще с любых подходящих под понятие опоры предметов, особо не заморачиваясь, в каком собственно месте винтовка опирается, я правильно понял?
упор в идеальном случаее где-то сразу за магазином, в районе патронника оружия.
Дальше вперед - хуже.
упор в идеальном случаее где-то сразу за магазином, в районе патронника оружия.Стоп, ствол же вывешенный, контакта с ложей нет - как тогда точка опоры на ложе может сказываться? Ну пусть пружинить ложе будет, и ствол после выстрела подкидывать - то это ведь уже после выстрела, а не пока пуля в стволе. Собственно, в этом и идея длинного цевья, нет?
Дальше вперед - хуже.
Идея "длинного цевья" (полноразмерной ложи) заключается ровно в том же, что и полноразмерных лож военных винтовок -- уберечь ствол винтовки от ударов и повреждений.
Предполагается, что дерево у винтовки это сменный недорогой элемент, который при повреждении легко заменить - в отличии от ствола.
полноразмерных лож военных винтовок -- уберечь ствол винтовки от ударов и повреждений.Хм.. А почему тогда ДС не защищен от забитий, на той же Мосинке, да и на всей классике?
Лично я склонен считать, что на военных винтовках длинное ложе вместе со ствольной накладкой выполняют роль антимиражной ленты. Лично у меня на 7,62х39 и пулеметном стволе "Вепря" без ленты после 60 выстрелов при комнатной температуре начинается марево, а с лентой - после 90 выстрелов (восходящий поток ее огибает с боков). В древности из магазинных винтовок стреляли много и часто, патрон мощный, и стволы у них не особо толстыми были, так что марево должно было было проявляться и при меньшем настреле. А т.к. например в Царской России при оценке оружейных систем стреляли одиночными по грудной на 150м, причем весь боекомплект, то проблема миража и ее решение должны были стоять остро.
Вот почему на ПК/РПК и всей послевоенной серии этому значения не придавали, равно как и искривлению нагретого ствола ветром - вот это не ясно.
smith_SVP
на той же Мосинке
На "той же Мосинке" как раз полное ложе. Что такое ДС ?
А мираж здесь ни при чем...
НЕПРАВИЛЬНО.
упор в идеальном случаее где-то сразу за магазином, в районе патронника оружия.
http://images.yandex.ru/yandse...782-fh-459-pd-1
совсем не читают Ганзу 😊 😊
Лично я склонен считать, что на военных винтовках длинное ложе вместе со ствольной накладкой выполняют роль антимиражной ленты.Неправильно склонны считать. Во-первых, ложЕ - рабочее место проститутки, у оружия - ложА. Во-вторых, полная ложа у мосинки появилась не сразу, а только тогда, когда выяснилось, что после интенсивной стрельбы солдат не может перейти к штыковому бою: из-за горячего ствола винтовку невозможно держать соответствующим образом. Так что это для другого. Мираж - забота высокоточников.
Что такое ДС ?Дульный срез.
ложЕ - рабочее место проститутки, у оружия - ложАПусть так. За чистотой терминов особо не слежу, главное - чтоб понятно было из контекста, о чем речь.
Во-вторых, полная ложа у мосинки появилась не сразу, а только тогда, когда выяснилось, что после интенсивной стрельбы солдат не может перейти к штыковому бою: из-за горячего ствола винтовку невозможно держать соответствующим образом. Так что это для другого.Вполне может быть. Даже скорее всего.
Мираж - забота высокоточников.Х.з., с хорошо разогретого ствола жарит так, что не то что точность, но и контрастность цели падает - тупо не видно мишень становится.
На тему не видно мишени.
В свое время, когда я еще носил очки, а не линзы, пришлось мне стрелять с ПКМ. Так вот из-за того, что очки были не совсем по межзрачковому расстоянию правильно подобраны, при рассматривании мелких предметов шло искажение изображения (сдвиг в сторону), а иногда наблюдалось и откровенно множественное изображение. Это вообще норма близоруких людей.
Так вот, в жизни это особо не мешает, а вот при стрельбе выяснилось, что на 200 м я вижу не одну ростовую мишень, а две, стоящие рядом, причем при моргании и движении головы они постоянно двигались в разные стороны. Оно то вроде недалеко, где-то метр, но в результате стреляя по такой "размазанной" цели, из 20 очередей (двойки) ростовую на 200 м свалил только один раз.
Мираж от хорошо нагретого ствола примерно таким же образом портит изображение - цель начинает ползать в воздухе. Лично у меня на "Вепре" на это уходит около 100 выстрелов с холодного ствола. Так что, ИМХО конечно, но на мой взгляд ликвидация миражей от разогретого ствола - удел вообще любой частой стрельбы в цель, а не просто в сторону цели, если это конечно не грузовик на 100м, и калибр - не .22LR.
smith_SVP
Дульный срез.
Не поверите - на некоторых защищен! Примеры нужны?
Ну и потом - есть штык...какая-никакая, а защита.
Например мосинка - длинное ложе+штыковая трубка - полностью ствол защищен.
Norg
Идея "длинного цевья" (полноразмерной ложи) заключается ровно в том же, что и полноразмерных лож военных винтовок -- уберечь ствол винтовки от ударов и повреждений.Предполагается, что дерево у винтовки это сменный недорогой элемент, который при повреждении легко заменить - в отличии от ствола.
mihasic
Во-вторых, полная ложа у мосинки появилась не сразу, а только тогда, когда выяснилось, что после интенсивной стрельбы солдат не может перейти к штыковому бою: из-за горячего ствола винтовку невозможно держать соответствующим образом. Так что это для другого. Мираж - забота высокоточников.
Вот эти утверждения правильны как мне кажется, а мираж для карабина не особо значителен, т.к. у Фулл Сток карабинов, т.е. с длинной ложей стволы зачастую бывают короче чем у традиционных, стрельба не на макс. дальности, еще на охоте не делают больше 3-5 выстрелов сразу, чтоб так разогревался ствол. Еще у современных карабинов ствол все таки открыт сверху.
Ну и традиция и стиль!
VladiT
Раньше считалось что это защита ствола от веток, когда продираются сквозь заросли в горах.
AlexanderishenkoА не защищало ли длинное полено оригинально более тонкий и лёгкий 'горный' ствол от мех повреждений посерьёзней тех что от веток могут произойти? А потом это уже вошло в стиль.
Типа alpine
На сегодня длинная ложа больше стиль чем защита и что то еще.
"Нет, ребята, всё не так. Всё не так, ребята!"
Дьявол кроется в деталях. А "в деталях" здесь слово ГОРНЫЙ. 😛
МОЖЕТ БЫТЬ)
ГОРНЫЙ - это значит ЛЁГКИЙ, ДАЛЬНОБОЙНЫЙ, ТОЧНЫЙ И КУЧНЫЙ.
Классическая конструкция исполнения ШТУЦЕН всё это прекрасно обеспечивает.
КонстантинычДа ну. Если бы она обеспечивала невшибенную кучность, то в высокоточке бы непротолкнуться было бы от киплауфов. 😛
Классическая конструкция киплауфов всё это прекрасно обеспечивает.
V1Это да! Раньше было так, а сейчас ГОРНЫЙ это дань традиции, длинная ложа защищала карабин а сейчас мода такая.
КонстантинычКлассическая конструкция киплауфов всё это прекрасно обеспечивает.
Да ну. Если бы она обеспечивала невшибенную кучность, то в высокоточке бы непротолкнуться было бы от киплауфов.
Яркий представитель ГОРНОГО карабина или винтовки сейчас это Кристенсен Армз с карбоновым стволом и ложей, т.е. высокоточный и легкий, с эффективным дульным тормозом в калибре 300 ВМ.
V1
Да ну. Если бы она обеспечивала невшибенную кучность, то в высокоточке бы непротолкнуться было бы от киплауфов. 😛
Он не один идущий не в ногу в этой роте. 😛 Хотя мне в общем то пофиг.
V1
Он не один идущий не в ногу в этой роте. 😛 Хотя мне в общем то пофиг.
Много раз давал себе зарок: не садится за комп в подпитии. 😞
Посему читать не КИПЛАУФ, а ШТУЦЕН (в тексте поправил). Пеплом одно место, разумеется, посыпал. 😊
NP 😊 Меня самого начинает штормить как народ начинаетс про всякие шпаншиберы. 😀
ИМХО дань моде и охотничьим традициям в определенных местностях
Точь в точь моя ИМХА, тоже. Практический смысл давно в прошлом.
V1А тезис о предохранении ствола вообще вызывает улыбку Ну если конечно не охотится на полосе препятствий с ездой на БТР Да и то ничего стволу не будет Ну если его в качестве лома конечно не использовать
Практический смысл давно в прошлом.
Чистая эстетика и ничего более На любителя кароче
ркий представитель ГОРНОГО карабина или винтовки сейчас это Кристенсен Армз с карбоновым стволом и ложей, т.е. высокоточный и легкий, с эффективным дульным тормозом в калибре 300 ВМ.
ну есть и поярче собсно говоря 😛 ..причем они же могут комплектоваться той самой напонтованой примочкой за мильен коя "защищает" ствол за рупь 😛 , коя в свою очередь ни что иное как
дань традиции а сейчас мода такая.