В порядке полемики: стрелковый спорт.

Случайно нашёл свой старый текст, который не решился представить тогда, а теперь вот думаю: а что бы и не? Репутация у меня и так плохая...

Я не люблю высокоточную стрельбу. Но люблю стрельбу с рук. Попытался сформулировать, почему. Получилось несколько больше, чем казалось поначалу.
По зрелом размышлении выяснилось, что и стрельба с рук меня устраивает не всякая. Большие мастера этого вида спорта применяют специальные приспособления, в частности специальную одежду, стабилизирующую положение стрелка. Да и винтовка обычно используется такая, что встаёт вопрос - а винтовка ли это? Вот эти моменты меня и не устраивают.
Я вижу оружие как инструмент, предназначенный для выполнения определённой работы - охоты или войны. Войну опять-таки не люблю (капризный, да?), да и складывается впечатление, что стрелковое оружие в военном деле быстро теряет значение. Остаётся охота. Так вот, я думаю, что стрелковый спорт не должен отдаляться от практических - читай охотничьих - задач, иначе он быстро становится неинтересным. Ну, не восхищает меня дырка с бахромой, отстрелянная из семикилограммовой оглобли с двадцатикилограммового упора, расположенного на бетонном столе - это как бы Ding an sich, результат, который никогда не сможет быть применён при решении практических охотничьих задач. Да и ясно ведь, что если вес 'винтовки' увеличить до тонны, то бахрома на дырке будет ещё короче. А если до двух тонн? То есть это путь в никуда.
В этот момент я ловлю себя на том, что моя позиция очень похожа на простое отрицание спортивной стрельбы 'на точность', и я начинаю чувствовать себя виноватым. На самом-то деле я ведь вовсе не против точности, спорт есть спорт. Мне больше нравится отстрелять пять выстрелов 'лишь бы попало в кружок' с рук, но ведь и позиция тех, кто любит стрелять как можно точнее без существенного ограничения времени, заслуживает глубокого уважения.
И тут я вспоминаю про биатлон. Мало можно найти людей, которым биатлон не нравится, это какой-то очень естественный, очень правдивый вид спорта. Вот и подумалось, а если бы во всех стрелковых дисциплинах ввести определённый ценз транспортабельности - то есть стрелок сам транспортирует на огневой рубеж ВСЁ своё снаряжение, а стрелять будет в той одежде, в которой он всю эту хурду-бурду на себе прёт. Это ли не шаг навстречу правде жизни? Расположить огневой рубеж хотя бы в пяти километрах от места старта, дать нежёсткий лимит времени, минут 70-80 - и вперёд. Бетонный стол на себе не попрёшь, в 'спецодежде' тоже далеко не уйдёшь... Торжество естественности. А как пришёл - стреляй, пожалуйста, хоть по силуэтам, хоть на точность. Можно ещё несложную полосу препятствий по дороге устроить. Или выдумать что-нибудь вроде летнего биатлона, то есть беговой кросс с оружием и стрельбой. А то ведь скучно, ей-богу.

А то ведь скучно, ей-богу.

Я вам даже больше скажу 😊 Когда то в молодости я увлекался марафонским бегом и буквально недавно ,глядя по телевизору вот на это мероприятие http://en.wikipedia.org/wiki/Marathon_des_Sables ,подумал-а почему до сиз пор никто не выдумал нечто подобное,но с охотничьим уклоном.Необязательно бежать,можно идти.Организаторы задают точку по GPS ,участники,находясь на примерно равном расстоянии (расстояние можно и увеличить-уменьшить по стрелковой квалификации " с рук") идут к точке с оружием и стреляют самую доступную дичь -рябчика 😊 Кто больше-тот выиграл 😊 Можно и не стрелять дичь,а стрелять по мишеням на контрольных точках.Стреляешь хуже,получаешь лишние километры.Я бы с удовольствием поучаствовал в чем то подобном.

Читал отчет пневманутых. У них задача была - роехать на велобайках сколько можно, затем пехом скрытно, затем пползком выдвинуться на позиции и поразить мишени. Идея - супер.

Мелкашка вполне безопасна для такого мероприятия и правду жизни может отразить.

Дык в Америках и проводят .
Идеш по тропе все с вое несеш с собой приходиш на стейдж
там тебе гооврять что тут в таком то секторе там ну скажем 5 мишеней металическая пластина 20х20см.
Тебя задача найти их определить расстояние до них и поразить
чем быстрей ты все это сделал и больше набил тем лучьше.
Возможно подсчет Балов полученых за стрельбы потом делят на
время как практической стрельбе получают хит фактор по нему
определяют победителя.

Проблемма с местом стрелковым нужно болшое пространство
где можно было бы смастырить на протяжении 5-10км несколько стрелковых мест.
Док по моему такое тоже на пятаке делал.

http://call-me-doc.livejournal.com/5020.html
И прочее по тэгу Пятак.

Док

Не нравится бенчрест? И?
Есть куча дисциплин для двустволки, в том числе паркур и прочая динамичная стрельба. Есть самые разные охотничье-спортивные дисциплины и соревнования. Можно элементарно стоя без всяких приспособлений стрелять. В чем проблема?

Есть самые разные охотничье-спортивные дисциплины и соревнования.

inoks
Дык в Америках и проводят .Идеш по тропе все с вое несеш с собой приходиш на стейджтам тебе гооврять что тут в таком то секторе там ну скажем 5 мишеней металическая пластина 20х20см.Тебя задача найти их определить расстояние до них и поразитьчем быстрей ты все это сделал и больше набил тем лучьше.Возможно подсчет Балов полученых за стрельбы потом делят навремя как практической стрельбе получают хит фактор по немуопределяют победителя.Проблемма с местом стрелковым нужно болшое пространствогде можно было бы смастырить на протяжении 5-10км несколько стрелковых мест.Док по моему такое тоже на пятаке делал.

Можно

inoks
Можно

Все свое носили с собой.
https://www.youtube.com/watch?...d&v=3OGTkb69F94
https://www.youtube.com/watch?v=2cWMuJLtoqk

А уж за окияном в спортивном снайпинге до чего выдумщики.
У нас в Москве и рядом просто негде так развлекаться, а так я всей душой за, на природе всегда побродить интересно.

А может и то и то нравится!

mihasic
Случайно нашёл свой старый текст, который не решился представить тогда, а теперь вот думаю: а что бы и не? Репутация у меня и так плохая...

Я не люблю высокоточную стрельбу. Но люблю стрельбу с рук. Попытался сформулировать, почему. Получилось несколько больше, чем казалось поначалу.
По зрелом размышлении выяснилось, что и стрельба с рук меня устраивает не всякая. Большие мастера этого вида спорта применяют специальные приспособления, в частности специальную одежду, стабилизирующую положение стрелка. Да и винтовка обычно используется такая, что встаёт вопрос - а винтовка ли это? Вот эти моменты меня и не устраивают.
Я вижу оружие как инструмент, предназначенный для выполнения определённой работы - охоты или войны. Войну опять-таки не люблю (капризный, да?), да и складывается впечатление, что стрелковое оружие в военном деле быстро теряет значение. Остаётся охота. Так вот, я думаю, что стрелковый спорт не должен отдаляться от практических - читай охотничьих - задач, иначе он быстро становится неинтересным. Ну, не восхищает меня дырка с бахромой, отстрелянная из семикилограммовой оглобли с двадцатикилограммового упора, расположенного на бетонном столе - это как бы Ding an sich, результат, который никогда не сможет быть применён при решении практических охотничьих задач. Да и ясно ведь, что если вес 'винтовки' увеличить до тонны, то бахрома на дырке будет ещё короче. А если до двух тонн? То есть это путь в никуда.
В этот момент я ловлю себя на том, что моя позиция очень похожа на простое отрицание спортивной стрельбы 'на точность', и я начинаю чувствовать себя виноватым. На самом-то деле я ведь вовсе не против точности, спорт есть спорт. Мне больше нравится отстрелять пять выстрелов 'лишь бы попало в кружок' с рук, но ведь и позиция тех, кто любит стрелять как можно точнее без существенного ограничения времени, заслуживает глубокого уважения.
И тут я вспоминаю про биатлон. Мало можно найти людей, которым биатлон не нравится, это какой-то очень естественный, очень правдивый вид спорта. Вот и подумалось, а если бы во всех стрелковых дисциплинах ввести определённый ценз транспортабельности - то есть стрелок сам транспортирует на огневой рубеж ВСЁ своё снаряжение, а стрелять будет в той одежде, в которой он всю эту хурду-бурду на себе прёт. Это ли не шаг навстречу правде жизни? Расположить огневой рубеж хотя бы в пяти километрах от места старта, дать нежёсткий лимит времени, минут 70-80 - и вперёд. Бетонный стол на себе не попрёшь, в 'спецодежде' тоже далеко не уйдёшь... Торжество естественности. А как пришёл - стреляй, пожалуйста, хоть по силуэтам, хоть на точность. Можно ещё несложную полосу препятствий по дороге устроить. Или выдумать что-нибудь вроде летнего биатлона, то есть беговой кросс с оружием и стрельбой. А то ведь скучно, ей-богу.

Или выдумать что-нибудь вроде летнего биатлона, то есть беговой кросс с оружием и стрельбой.

НСК-И
А потом встать перед зеркалом в одних трусах и посмотреть на себя,биатлониста 😊Думаю,что желание сразу пропадет

НСК-И
А потом встать перед зеркалом в одних трусах и посмотреть на себя,биатлониста 😊Думаю,что желание сразу пропадет 😊
О чем тема,не могу понять? 😊

Синяки что ли? Дык не красна дивчина 😊 А тема ни о чем так порассуждать и помечтать 😊

Синяки что ли? Дык не красна дивчина

Текст пропал...
Картинка к чему...
Может Михасику попробовать себя в Силуэтной стрельбе?
И винтовка нужна обычная и стрелять стоя и пять выстрелов.
Как будто то, что ему надо.
Я попробовал, было забавно.
Силуэты дорого стоят. Сделал картонные.

НСК-И
да откуда синяки ?Стальные мышцы,кубики на пузе,бицепс,трицепс,тут синякам не место !

Karl1
Я попробовал, было забавно.

Так любой спорт (про д. шоу типа ногомяча вообще не говорю) дрейфует от первоначальной практичности к практической неприменимости 😞. Причем, с первоолимпийских видов. Увы, им гонка лыжных патрулей тоже прогнулась. И под коньковый шаг, и под .22 калибр. Гляди и под пневму прогнется 😞.
(Не спец. Просто личные ощущения.)

Гляди и под пневму прогнется
+++Очень сомнительно. Тяжелее, не любит низкие температуры, конструктивно сложнее, больше вероятность отказа.
Скорее уж вариант "лазерного тира"- винтовка-лазер и электронная мишень для фиксации точки попадания.

В американском тригане есть то ли категория, то ли дивизион Trooper. Там запрещены тележки для барахла, и в течении всего матча все свое оружие (винтовку, дробовик, пистолет), все патроны, все снаряжение, запас воды и т.д. нужно носить на себе.

специально, чтобы вес снаряжения ограничить?

Вес снаряжения не ограничивается 😊 носи сколько хочешь.

Идея сама по себе интересная

Дмитрий74
тупо взять любой акамоид, и пробежать с ним хотя бы пятёрочку на совесть, не халявя. По середине/в конце пробежки можете попробовать остановиться и изготовиться к стрельбе стоя.

вот в таких соревах поучаствовал бы - то есть летний биатлон, только вместо мелкашки - 7,62 или 12к.
- БК только на себе
- штрафные очки за промах или брошенный на землю магазин

в пролете окажутся как пузатые шнайперы, так и длинноногие мазилы. Клевое было бы мероприятие....

Стрелковый спорт для казуалов/, я за!!!

mihasic
Спасибо за, как всегда, конкретный и содержательный пост.

Какой вопрос, такой ответ.

greenbars

Какой вопрос, такой ответ.

Это где Вы разглядели вопрос? Вроде не было никакого вопроса... Вы, извините, околесицу несёте. Прошу Вас больше бессодержательных постов здесь не размещать.

Urgen222

вот в таких соревах поучаствовал бы - то есть летний биатлон, только вместо мелкашки - 7,62 или 12к.
- БК только на себе
- штрафные очки за промах или брошенный на землю магазин

в пролете окажутся как пузатые шнайперы, так и длинноногие мазилы. Клевое было бы мероприятие....

Дмитрий74
а что тут сложного?

Ну, например разрешить заряжать только перед выходом на рубеж, а покидая его полная разрядка с контролем патронника как в практической стрельбе. Хотя да, сложно....

Urgen222
Ну, например разрешить заряжать только перед выходом на рубеж, а покидая его полная разрядка с контролем патронника как в практической стрельбе. Хотя да, сложно....

Ну тут от кол-ва желающих сильно зависит. На 3-5 человек и законно- анрил естественно.
А так при наличии желающих и некоторого кол-ва средств- по идее решаемо силами военных, типа коммерческий военно-патриотический тур.
Но я честно говоря слабо представляю набрать больше 10 ка желающих

Дмитрий74
Но я честно говоря слабо представляю набрать больше 10 ка желающих

горец

просто мимоходом .
кто всерьез не воспринимает это дело попробуйте разок - другой сыграть с этими "несерьезными робятами" 😛 ...у большинства пар из .... пойдет гораздо раньше чем они думают 😊 .
там нормальные физ нагрузки , тех кто давно играет и "слетан" в группы лЯхко можно с б\оружием на спецоперации отправлять .

Да стар я уже для таких мероприятий. Лет эдак 30 скинуть, с удовольствием бы поучаствовал.

Mihasic,вопрос вы подняли интересный,Росохотрыболовсоюз тоже решил сделать интересней жизнь своим охотникам и провел соревнования по охотничьему биатлону в масштабе страны в Новосибирске в 2006 году,бегали 3км и стреляли пулей по кабану,я сам принимал участие,очень интересно и не легко(стрельба стоя после 1,5 км пробега на лыжах без палок),местность холмистая и сейчас охот. биатлон стал популярен в охот. обществах и что мешает стрелять не из гладкого пулей на 5о метров, а с нарезного на сто по тому же кабану?

Hunt049
другой сыграть с этими "несерьезными робятами

Имхо то о чём гововорит ТС в это очень хорошо вписываются определённые военные соревнования стрелков которые проводились раньше и быть может проводятся и сейчас... Более менее обыкновенное оружие, и амуниция, стрельба приближенная к обычной (естественной) обстановке, никаких тебе ковриков и нано технологичной одёжки...

Мне кажется, что спорт высоких достижений и нах не нужен. Верней, не нужен подавляющему большинству человечества. Разные там бенчрестеры (или бренчестеры), они хоть патронную часть отрабатывают, влияние атмосфЭры изучают. А какая польза от всяких других "профи"? И кому, кроме их семей и чинуш околокомандных, интересно, как они там пашут (смайл недоумения).
Вот только-что прозвучало фантасмогорическое: "Как НАМ (!!!) футболистам еще помочь". Ну нету у НАС других проблем, нету.
Отсюда чрезвычайная оторванность спОртсменов от народа и реальности/практичности.
П.С. Речь не идет о физкультуре для всех. Это дело полезное.

П.П.С. Если ув. Т.С. посчитает пост ненужным - пусть трет, я не в обиде.
Жаль, что проф. спорт, в большинстве проявлений, нельзя вычеркнуть из бюджетных расходов так же легко.

П.П.П.С. Дабы избежать, сам в молодости занимался стендовой, к.м.с.

П.П.С. Если ув. Т.С. посчитает пост ненужным - пусть трет, я не в обиде.

никаких тебе ковриков и нано технологичной одёжки...

Что, НСК-И, скучно на релодинге-ру?

НСК-И
Но вопрос остается,ЗАЧЕМ?

Для приближения к практической реальности, я бы предложил исключить равную оценку выстрелов серии. Поясню:
В реальности как правило, наиболее важен первый выстрел. Иногда и не доходит до второго и последующих. Почему же в спорте очки начисляют только за качество попадания и время на выстрел, но не учитывают очередность выстрелов?

Можно ввести правило считать через некий коэффициент - за попадание первым выстрелом - 100% начисление, за второй - 70%, далее по убывающей, лучше в геометрической прогрессии. Мне кажется, это повысило бы практическую ценность стрелкового спорта.

MrOleg
Более менее обыкновенное оружие, и амуниция, стрельба приближенная к обычной (естественной) обстановке, никаких тебе ковриков и нано технологичной одёжки...

Можно ввести правило считать через некий коэффициент

Что, НСК-И, скучно на релодинге-ру?

qwerty12
А почему бы и не использовать лучшее вместо обычного и привычного ?

всеж насколько я понимаю речь идет именно за СПОРТ, а не что-то иное. Потому мне кажется, вопросы экипировки для условий соревнований вторичны, важно создать равными эти самые условия. А уж твое дело в чем бежать - кроссовках асикс или берцах. (потому как толстому "сердечнику" и кроссовки не помогут, а у опытного бегуна полюбас уже есть спец. обувка для спорта)

Другой вопрос с лыжами (если зима). В этих мазяк и их подборе черт ногу сломит и обычному любителю слолжно будет бежать с опытным спортсменом по одной лыжне уже из-за технич. различий, я уж не гворю про физ. подготовку.

MrOleg
Имхо то о чём гововорит ТС в это очень хорошо вписываются определённые военные соревнования стрелков которые проводились раньше и быть может проводятся и сейчас... Более менее обыкновенное оружие, и амуниция, стрельба приближенная к обычной (естественной) обстановке, никаких тебе ковриков и нано технологичной одёжки...

Не надо приписывать ТС то, чего он никогда не говорил. Во-первых, ТС ясно заявил о своей антипатии к военному делу. Во-вторых, ТС ничего не говорил о необходимисти использовать "более-менее обыкновенное". Не абсолютизируя свою точку зрения, ТС полагает, что в спорте оправданно и даже желательно использование высокотехнологического оборудования, это составляет один из элементов соревнования, существенный элемент. ТС говорил только о том, что даже спортивная винтовка должна оставаться винтовкой, то есть быть транспортабельной "одной человеческой силой".

VladiT
Для приближения к практической реальности, я бы предложил исключить равную оценку выстрелов серии. Поясню:
В реальности как правило, наиболее важен первый выстрел. Иногда и не доходит до второго и последующих. Почему же в спорте очки начисляют только за качество попадания и время на выстрел, но не учитывают очередность выстрелов?

Можно ввести правило считать через некий коэффициент - за попадание первым выстрелом - 100% начисление, за второй - 70%, далее по убывающей, лучше в геометрической прогрессии. Мне кажется, это повысило бы практическую ценность стрелкового спорта.

Никак не могу согласиться. В чём разница между первым и последуюшими выстрелами? Я не вижу тут разницы. Почему не считать каждый выстрел в серии первым? А собрать некую статистику необходимо, иначе велика роль случая. Обычно разговоры о порядке выстрелов заводят владельцы винтовок с уводом стп от нагрева. Но ведь есть и винтовки, не подверженные такому уводу. И необязательно это супер-пупер дорогое оружие. Таких, сколько я наблюдаю, большинство среди охотвинтовок среднего разбора.

ТС в Вашем первом посте описана по всем Вашим желаниям" Русская загонная охота".Т.к по пересеченке каждый в своих шмотках со своим ружбаем,таскает свой шмурдяк,со стрельбой и если повезет то на обратный ход увеличение веса сидора ,а по завершению сего - БАНЯ ,ВОДКА ПОД ПЕЧЕНКУ,БАБЫ СИСЬКАСТЫЕ.Вот это спорт,а бегать упревшим на время со стрельбой по железке,где победителю в награду почетная грамота.Не в обиду,но это лажа.

ТС в Вашем первом посте описана по всем Вашим желаниям" Русская загонная охота".

а по завершению сего - БАНЯ ,ВОДКА ПОД ПЕЧЕНКУ,БАБЫ СИСЬКАСТЫЕ.

mihasic
ТС говорил только о том, что даже спортивная винтовка должна оставаться винтовкой, то есть быть транспортабельной "одной человеческой силой".

Ну тогда в этот спорт попадает любая винтовка за исключением БР 😊 Если этот спорт подразумевает точность и дистанции, то а5 получется что то вроде снайпинга... если стрельба в попыхах, на коротке, тогда что то вроде охот соревнований или айпиэс 😊

qwerty12
А почему бы и не использовать лучшее вместо обычного и привычного ? Не хочу вот я зимой в валенках - сапогах - берцах. И в зимнем бушлате не хочу. И с вещмешком уе....щным тоже не хочется... И пр. и пр. Сразу так ограничивать - все равно, что решить провести автогонки с непременным условием - ездим только на жигулях 01 модели... Полностью аутентичных, без всякого тюнинга.

МВ-11, МВ-12 - а попросту упражнение "Бегущий кабан". В Алабино можно пострелять, ну и в НН в паре тиров.
На природе стрельба по катящейся в овраг бочке(не от себя, а метрах в 70-ти и бочка катится слева-направо и наоборот).

Дмитрий74
К спорту оно возможно как то и относиться, к военной подготовке- ни в коей мере.

mihasic
Во-первых, ТС ясно заявил о своей антипатии к военному делу.

Почему же в спорте очки начисляют только за качество попадания и время на выстрел, но не учитывают очередность выстрелов?

Наверное, имеет смысл систематизировать проблему, а то мы все мешаем в кучу.

"Спорта вообще" не существует в природе.

Есть:
Боевая (охотничья, проф-спортивная коммерческая, иная утилитарная) подготовка.
Есть спорт любительский - для достижения тешащих самолюбие успехов в любительском виде спорта (пляжный баскетбол, студенческий футбол, МКПС, прочее).
И есть физкультура - культура личного физического и морального совершенствования для поддержания организма в норме, определяемой личным выбором критериев совершенства.

Можем ли мы рассуждать тут о первых двух? Наверное, нет - если только не хотим выглядеть смешно. Даже если брать утилитарно-охотничью подготовку - ну нет тут наверное, охотников-промысловиков, а если есть - то читая наши измышления о охоте, они вероятно, покатываются со смеху. Мясодобыча явно не является основным занятием участников, равно как и война.

Мы можем рассуждать только о третьем - о своего рода "стрелковой физкультуре". То есть, применение оружия в целях поддержания хорошего самочувствия частного лица, по его личному тренировочному плану. Для такого плана естественно, нужен и сюжет, некий условный сценарий. По типу "игра в охоту"(войну).

Возможно, это звучит оскорбительно-но на самом деле, понимание реальности не должно оскорблять умного человека, и трезвое отношение к проблеме - тоже.

И вот в понимании роли "сценарного фактора" и присутствуют тут у нас расхождения. Одни придают больше внимания условному сценарию тренировок, рассуждая что ежели играют в охоту - то надо насупонивать охот-снарягу и изнурять себя погонями за механическими чучелами в условно-пересеченной местности, прежде чем поражать оные. А если для физкультуры берут военный сценарий - то закупают снарягу "военную", и девайсы декорируют военными приблудами, и бегают типа, в военном окружении декораций.

Разница только в степени условности сценарной части.

Я думаю, хорошо все, кроме крайних точек зрения. Полное игнорирование сценарной части упражнений делает стрелковое развлечение неинтересным. А полное погружение в сценарии для физкультурника тоже не полезно, т.к. ум терять не надо, даже если ты физкультурник.

Где граница разумного использования сценарной части упражнения? Ответ прост - сценарий хорош, когда он создает разумную увлеченность игрой, но становится плох, когда создает иллюзию профессиональной, а не общекультурной, подготовки. То есть, когда начинают всерьез верить, что стрелковая физкультура поможет в каком-то реальном практическом деле, а не только будет средством хорошего досуга и общего развития личности. В этот момент и пересекается невидимая черта, отделяющая полезность от опасности.

Можно все-кроме сознательных заблуждений. Можно быть серьезным - но только до первых симптомов потери чувства юмора, а в этот момент надо остановиться и сделать коррекцию - т.к. потерявший чувство юмора в отношении себя становится опасен для окружающих и останавливается в своем развитии, как личность.

Demon967
ТС в Вашем первом посте описана по всем Вашим желаниям" Русская загонная охота

В порядке полемики могу сказать, что разделяю чувства ТС. Рафинированный спорт "страшно далек от народа". Но надо понимать, что таким его сделали не злые волшебники, а сами спортсмены.
Как только появляются соревновательные правила - люди начинают думать как получить максимальный КПД в их рамках. Отсюда рано или поздно берется специальная одежда, убер-стволы, заточенные под дисциплину, и так далее.
Например, впечатляюще быстро IPSC эволюционировало от прикладухи до запиленных "до слез" ружей, навороченных пистолетов, непрактичного для других задач снаряжения.
Спорт - это всегда мутация "правды жизни". Если вдруг приживется танковый биатлон, мы увидим специальные спортивные танки с броней из фольги, прекрасной обзорностью и т.п. ))

Спорт - это всегда мутация "правды жизни".

приветствую
а зачем удалять сообщения в теме созданной

В порядке полемики:

если полемика должна соответствовать вкусам ТС,
то это и не полемика вовсе

с уважением. Александр

kodec
приветствую
а зачем удалять сообщения в теме созданной

если полемика должна соответствовать вкусам ТС,
то это и не полемика вовсе

с уважением. Александр

К сожалению, приходится. У Вас, я думаю, тоже есть люди, которым Вы не подадите руки, не пустите в свой дом... И не станете с ними полемизировать. Дело тут не в высказываемом ими мнении, а в персонах.

Дело тут не в высказываемом ими мнении, а в персонах

Demon967
Вы ошибаетесь!Все дело в том,что не надо смешивать и объединять пристрастия людей.Поверьте я только рад,что люди сами определились;кому в лес,кому на далеко в бумагу,а кому в рваных перчатках в берцах и с тряпкой на голове прыгать с маркером по развалинам или просто рубиться на железе.Просто не пойму зачем Вам этот колхоз?Или Вы в председатели?

Сказано горячо и непонятно. Ей-богу, ничего не понял. Единственное что - я не понимаю, в председатели чего Вы меня прочите, но в любом случае отказываюсь: я человек необщественный, бирюк-одиночка, людей не люблю и председательствовать нигде не буду.
Давайте ближе к теме.

Давайте ближе к теме