Всем доброго времени суток.
Что за винтовка? Конструктор, год разработки, история?
С ув.
С-49 7,62х54
Винтовка спортивная произвольная С-49. Спартак-49
Драгунов, Самойлов. По инициативе ижевских стрелков спортобщества Спартак. 1949-1950 г.
В 1950 году советский спортсмен мастер спорта Василий Борисов , используя С-49, установил новый мировой рекорд на международных соревнованиях в Болгарии.
naach577
С-49 7,62х54
Винтовка спортивная произвольная С-49. Спартак-49
Драгунов, Самойлов. По инициативе ижевских стрелков спортобщества Спартак. 1949-1950 г.
В 1950 году советский спортсмен мастер спорта Василий Борисов , используя С-49, установил новый мировой рекорд на международных соревнованиях в Болгарии.
В десяточку. Некоторые нюансы могут быть уточнены.
мой ответ - купил бы. 😊
СЛЕПОЙ КРОТ
мой ответ - купил бы. 😊
Вы же хотели покупать что либо в 338lm ?
я я хотел определиться с калибрами и желаемой концепцией, задал нужные вопросы, взял паузу на месяц, для осмысления, и принял решение: http://gunszip.org/topic/187/1260555.html
принял решениемелкашка понятно, а второй ствол экзотика ИМХО.
Извиняюсь за оффтоп...
мой ответ - купил бы.
Кучность - 0,5 МОА 10-ю выстрелами
Но весит 8 кг, хотя развесовка и баланс отличные
Поправки конечно прикольно отображаются на боковой стенке прицела.
А фото со стороны дульного среза есть? На сколько ствол толстый? Просто интересно, откуда такая масса получилась
AAG
Поправки конечно прикольно отображаются на боковой стенке прицела.А фото со стороны дульного среза есть? На сколько ствол толстый? Просто интересно, откуда такая масса получилась
Ствол толстый.
Сейчас в Мастер-ружье будут последовательно опубликованы 2 первые статьи из цикла "Винтовки Е.Ф.Драгунова", с использованием воспоминаний Евгения Фёдоровича.
Статья про С-49 пойдёт второй.
Первая будет про МС-74 обр 1948 года.
ЧерноморКучность - 0,5 МОА 10-ю выстрелами
Но весит 8 кг, хотя развесовка и баланс отличные
про вес я в курсе, столь же искомый родственник МЦ13 весит столько же. Мне-ж не на охоты их таскать.
Отличная спортивная винтовка. Сколько их было изготовлено? Почём сейчас на рынке б/у в отличном качестве?
Что говорит конструктор о решении жестко привязать ствол к ложе?
Отличная спортивная винтовка.
Да.
Сколько их было изготовлено?
около 150 штук
Почём сейчас на рынке б/у в отличном качестве?
Сомневаюсь, что они есть на рынке, тем более - в "отличном качестве". Всё-таки с 1949 года в эксплуатации...
Что говорит конструктор о решении жестко привязать ствол к ложе?
Драгунов-старший об этом не говорит ничего - в записях такой информации нет.
Думаю, с учётом массы ствола это не критично.
А в чем собсно прикол и вау? на базе военной трёшечной группы сделали сингл с штучным матчевым стволом в количестве 150 шт. даже УСМ не сменили.
А в чем собсно прикол и вау?
Приколы и вау - это у тебя.
на базе военной трёшечной группы сделали сингл с штучным матчевым стволом в количестве 150 шт.
Сейчас штучные матчевые стволы делают тысячами? Или на маузеровской ЗГ сейчас не делают матчевые винтовки?
даже УСМ не сменили.
Но на междунродных соревнованиях 1950 года советские спортсмены победили именно с этой винтовкой. И мировые рекорды били. И на Олимпиаде победили.
Да и УСМ там нормальный.
Серёг, в чём проблема? Речь идёт о 1949 годе.
Напиши Михаилу Драгунову, поделись мнением.
Черномор, откуда цифры 0.5 по 10? Сами стреляли? Фрунзенским охп?
Более поздние, более совершенные ижевские винтовки, под более кучные патроны, в т.ч., под импортные патроны, давали 3х10 со средней 70...80мм на 300м.
Да это реклама будущих статей "журналиста".Разогрев перед выступлением так сказать.
Но на междунродных соревнованиях 1950 года советские спортсмены победили именно с этой винтовкой. И мировые рекорды били. И на Олимпиаде победили.Так в это время ,я думаю ,тока у советских спортсменов и было более менее приличное спортивное оружие. Сам догадаешься почему?
Да и УСМ там нормальный.
Зато потом как все поменялось. Вот тебе и ВАУ.
Черномор ,пора "взрослеть", 0,5 из 10....
Насколько мне известно, у прославленного советского конструктора Евгения Драгунова отчество было - Фёдорович.
Не стоит придираться. Ассоциации с его сыном Михаилом.
Черномор, откуда цифры 0.5 по 10? Сами стреляли? Фрунзенским охп?
Более поздние, более совершенные ижевские винтовки, под более кучные патроны, в т.ч., под импортные патроны, давали 3х10 со средней 70...80мм на 300м.
Данные от Евгения Фёдоровича. Из его личных записей.
Наверное, Вам лучше знать, как в 1949 году стреляла С-49.
Приколы и вау - это у тебя.се ля ви. кто на что училсо.
Сейчас штучные матчевые стволы делают тысячами?да. а твоя не зналь? набери в поиске к примеру "лотар-вальтер" и наслаждайсо....
Или на маузеровской ЗГ сейчас не делают матчевые винтовки?матчевые хз, но тактические делают. это называецо кастом. норги с такими приезжали в Краснодар. никто походу и не интересовалсо кто их сделал....
Но на междунродных соревнованиях 1950 года советские спортсмены победили именно с этой винтовкой. И мировые рекорды били. И на Олимпиаде победили.дык, в 50е "советские спортсмены" практически не имели конкурентов по технике и подготовке. играли в одни ворота и спокойно били древние рекорды с ухватом С-49 и чуть не валовым патроном. правда финского производства. гы.
когда остальные быстро подтянулись, то халява сразу кончилась. пришлось срочно изобретать новое матчевые оружые и патроны.
или твоя на полном серьёзе считает, что с этим ухватом, который может склепать любой частный оружейник, при наличии достойной конкуренцыы можно было бы чтото выиграть кроме кубка водокачки?
Да и УСМ там нормальный.в смысле? что есть "нормальный"?
Серёг, в чём проблема?что ты меня каждый раз об этом спрашиваешь? гы.
Речь идёт о 1949 годе.да собсно "речь" децл притянута за уши. вот об этом и речь. из всех "инновацый" в представленном винте только толстый ствол и ложа, остальное заводское, обточенное напильником.
Напиши Михаилу Драгунову, поделись мнением.а в чём собсно сакральный смысл данного мероприятия? М.Драгунов - Великий и Ужасный? Йа должен его боятца? или от того что йа ему напишу С-49 станет сцукомегабластером? хз....
или твоя на полном серьёзе считает, что с этим ухватом, который может склепать любой частный оружейник, при наличии достойной конкуренцыы можно было бы чтото выиграть кроме кубка водокачки?
1. Чемпионат мира в 1950
2. Олимпиаду в 1952
в смысле? что есть "нормальный"?
По мне - нормальный. К примеру, УСМ того жен Блазера не нравится. На 49-м - нормальный.
да собсно "речь" децл притянута за уши. вот об этом и речь. из всех "инновацый" в представленном винте только толстый ствол и ложа, остальное заводское, обточенное напильником.
Работало же. И неплохо. Потом появились другие "ухваты", вроде твоего МЦ-13, на потребу реалиям.
Потому и сделали всего 150 штук. Эволюция, в любом случае. Потом пошли другие модели, бравшие Гран При на различных выставках.
а в чём собсно сакральный смысл данного мероприятия? М.Драгунов - Великий и Ужасный? Йа должен его боятца? или от того что йа ему напишу С-49 станет сцукомегабластером? хз....
Почему-то уверен, что ему твои заявления тоже побоку.
Речь идёт о, по сути, истории оружия. Ты С-49 вживую видел? Её историю и ТТХ знаешь? Если тебе это скучно, то не значит, что другим будет неинтересно.
ЧерноморТак поведай! или надо журнала дожидаться?
ТТХ знаешь?
Тыж написал 0,5 из 10ти.
ЧерноморТы походу видел!поэтому и бестселер!
Ты С-49 вживую видел?
1. Чемпионат мира в 1950это не вызывает озабоченности.(С)
2. Олимпиаду в 1952
см. выше.
только ты почему то забыл указать "очковые" результаты....
По мне - нормальный. К примеру, УСМ того жен Блазера не нравится.дык, опять непонятно - что есть "нормальный", и что есть "не нравится". и какая логическая связь между "нормальный" и "не нравится"? гы.
На 49-м - нормальный.обычный штатный спуск. в чём здесь величие конструкторской мысли?
Работало же. И неплохо.см. выше. при отсутствии конкуренцыы.
Потом появились другие "ухваты", вроде твоего МЦ-13,во-первых - МЦ-13 совсем другая винтовка, не являющяяяяся логическим продолжением 49. начиная от ложы, с возможностью установки шампиньона, заканчивая стволом и патронником, конкретно под Экстру.
во-вторых - "имя, сестра, назови имя!"(С). то бишь ФИО конструктора/конструкторов МЦ12/МЦ13 и других "ухватов" чемпионского уровня.
или ФИО разработчиков АВ, как более продвинутого логического продолжения 49.
на потребу реалиям."реалия" это винт сразу стал неконкурентноспособным?
Эволюция, в любом случае.этот винт никак не "эволюцыонировал".
Почему-то уверен, что ему твои заявления тоже побоку.дык, а пока нет никаких "заявлений"? моя только задал вопрос - "в чём прикол"... и получил вместо конкретики кучу словесной пурги....
и потом - имею право. здесь открытый эфир.
Её историю и ТТХ знаешь?а какие такие выдающиеся "ТТХ" могут быть у винта на базе штатных агрегатоф и патрона? Спуск у трёшки на коленке как два пальца можно переточить в 100 грамм и менее.
С мыслями собирается или интернет штудирует, много вопросов П-Ф поставил, сходу не могет.
Да это реклама будущих статей "журналиста".Разогрев перед выступлением так сказать.Реклама-не реклама а винтовка довольно интересная. Многие незнают о существовании С 49 ИМХО.quote:
Кучность - 0,5 МОА 10-ю выстрелами0,5 моа в 49-м году?! или сейчас?
в 49-м богини еще не было.
с таким подходом и у лома можно баланс найти.
Но весит 8 кг, хотя развесовка и баланс отличные
ложа по форме больше стандартная.
А судя по весу и крюку, дрын произвольный.
Юра, а что есть баланс у произволки?
Вот ты как себе это представляешь, ни разу не стрелявши 3х40 за 5.5 часа?
А из этой кочерги не с упора стрелять, только стоя ее надо поднять/опустить 50 раз(10 пробных, 40 зачетных).
суммарно 400кг набегает.
лето, стрельбище, жарко, а ты в стрелковой куртке и свитере, в брюках, на ногах лыжные ботинки с толстыми носками, а еще за показчиком следить надо, и пробоины отмечать в стрелковой книжке.
вот побывай в шкуре стрелка, тогда расскажешь, что есть баланс у произвольной винтовки.
Мож не Е. М. Драгунова а Е.Ф. Драгунова?
0,5 моа в 49-м году?! или сейчас?дык, походу не стрелял, т.к. в стволе отчётливо видна труха и паутина.
а про кучность С-49 писал сам Драгунов в опубликованных кааца в Калашникове воспоминаниях - на память из только что собранной винтовки он сделал десять выстрелов в габарит трёхкопеечной монеты. дословно - финскими патронами "Лев" (то бишь Лапуя), больше у меня, (то есть у него, Драгунова), не было.
а для сборной походу таки были.....
Черномор, я всегда с любопытством читаю ваши посты, нравятся фото оружия, но то, как стали верить в пустословные цифры и буквы меня расстроило. Не мог Драгунов мерить МОА кучность винтовки, не могла его винтовка выдать 10 на 300м 0.5моа.
Если вы верите в этот бред, то пожалуйста:-)
Только в эфире не стоит гипнотизировать этой магией советского арузжия, великого и непобедимого.
За два года учебы с Рекордом 308 и АВ на матчкинге я могу поверить в 16..18мм по трём на сотке и в 150мм 2х5 на 300м. И возмозможности его более чем понятны. А вы пишите про трёху с родным спуском:-) на обычном патроне...
паспорт на совершенный, в сравнении с с49 Рекордом не трудно найти. http://www.izhmash.ru/rus/product/rec-cism.shtml
Станочек износился? Пропала планета:-)
из только что собранной винтовки он сделал десять выстрелов в габарит трёхкопеечной монетыНу дык это на 100м.
Ну дык это на 100м.ессественно
Вот винтовка ещё интереснее.
0,2 МОА на 500 метров в серии из 100 выстрелов.
Кто угадает ?
хорош троллить.
Народ, что вы так возбудились? Зачем мерять СССР со странами с либеральным оружейным законодательством? Всем же ясно, что чем больше народу делает оружие, тем больше появляется идей и тем быстрее обкатываются технические решения. Тот простой факт, что, например, любой немецкий оружейник может соорудить такой матчевый вариант на базе К98 с полпинка, ни коим образом не умаляет достоинства данной конкретной спортивной винтовки. У немца возможность заказать матчевый ствол, УСМ и ложу. Ему даже делать особо ничего не надо, только аккуратно собрать всё вместе. Так это не заслуга немецкого оружейника, а беда российского, которого просто нет. Если убрать мусор из мозгов российского законодательства и позволить выпускникам оружейных вузов и техникумов открывать свои мастерские, закупать стволы и узлы по всему миру, то хорошего оружия станет много и цены попустят. А Драгуновых и Калашниковых окажется столько, что не куда будет их девать 😛
мне больше по душе финская снайперка на базе мосинки и ствола от лахти, а тут неопиленная болванка с диоптром 😊 Дык - проще у ДП газоотвод заглушить и будет супер варминт винтовка с массой все-го то 11 кило - отдачи одиночными нет вообще
WTF_57
Вот винтовка ещё интереснее.
0,2 МОА на 500 метров в серии из 100 выстрелов.
Кто угадает ?
[URL=http:/images/g/2/orig/8280722.jpg][/URL]
Борис, "сын Калашникова"
пУпырьБывает...
Надо исправить в названии темы "М" на "Ф". Я удалю свои сообщения.
Исправил.
Спасибо за замечание.
во-первых - МЦ-13 совсем другая винтовка, не являющяяяяся логическим продолжением 49. начиная от ложы, с возможностью установки шампиньона, заканчивая стволом и патронником, конкретно под Экстру.
На С-49 есть возможность установки шампиньона. Насчёт патронника и ствола не знаю, насчёт этого информации нет.
или ФИО разработчиков АВ, как более продвинутого логического продолжения 49.
Е.Ф. Драгунов
и потом - имею право. здесь открытый эфир.
Угу, имеешь.
Поэтому пургу ты никогда не несёшь. По определению. Мы в курсе.
серый
Реклама-не реклама а винтовка довольно интересная. Многие незнают о существовании С 49 ИМХО.
Так о том и речь. Есть задумка написать цикл по всем пяти винтовка Драгунова на базе трёшки, созданных до начала работ над СВД.
Две статьи, по сути, уже готовы.
К счастью, не вся страна живёт на Ганзе, кому-то, возможно, будет интересно.
shOOter59
0,5 моа в 49-м году?! или сейчас?
в 49-м богини еще не было.
В 49-м. Все винтовки стабильно стреляли серии из 10-ти, легко накрываемые 20-ком монетой. Диаметр монеты - менее 22 мм.
В любом случае, группа не более 0,7 МОА.
Как мне кажется, что для 1949 года, что для 2013 - почти одинаково неплохо.
shOOter59
с таким подходом и у лома можно баланс найти.
ложа по форме больше стандартная.
А судя по весу и крюку, дрын произвольный.
Юра, а что есть баланс у произволки?
Вот ты как себе это представляешь, ни разу не стрелявши 3х40 за 5.5 часа?
А из этой кочерги не с упора стрелять, только стоя ее надо поднять/опустить 50 раз(10 пробных, 40 зачетных).
суммарно 400кг набегает.
лето, стрельбище, жарко, а ты в стрелковой куртке и свитере, в брюках, на ногах лыжные ботинки с толстыми носками, а еще за показчиком следить надо, и пробоины отмечать в стрелковой книжке.
вот побывай в шкуре стрелка, тогда расскажешь, что есть баланс у произвольной винтовки.
Сколько, когда и из чего я стрелял - об этом не стоит.
С-49 - произволка, да.
Allrad
Черномор, я всегда с любопытством читаю ваши посты, нравятся фото оружия, но то, как стали верить в пустословные цифры и буквы меня расстроило. Не мог Драгунов мерить МОА кучность винтовки, не могла его винтовка выдать 10 на 300м 0.5моа.
1. Где написано, что Драгунов мерил в МОА?
2. Где написано про 300 м?
Allrad
Если вы верите в этот бред, то пожалуйста:-)
Верят в церкви.
Allrad
А вы пишите про трёху с родным спуском:-)
Чем спуск-то не устраивает? Артроз пальцев рук?
Allrad
на обычном патроне...
Где написано про "обычный" патрон?
Изначально стреляли "Львом", как выше уже написал Сергей.
ЗЫ: уважаемый, будьте внимательнее и последовательнее. Тема создавалась не для срача, а что бы показать винтовку для тех, кому это интересно.
greenbars
Народ, что вы так возбудились? Зачем мерять СССР со странами с либеральным оружейным законодательством? Всем же ясно, что чем больше народу делает оружие, тем больше появляется идей и тем быстрее обкатываются технические решения. Тот простой факт, что, например, любой немецкий оружейник может соорудить такой матчевый вариант на базе К98 с полпинка, ни коим образом не умаляет достоинства данной конкретной спортивной винтовки. У немца возможность заказать матчевый ствол, УСМ и ложу. Ему даже делать особо ничего не надо, только аккуратно собрать всё вместе. Так это не заслуга немецкого оружейника, а беда российского, которого просто нет. Если убрать мусор из мозгов российского законодательства и позволить выпускникам оружейных вузов и техникумов открывать свои мастерские, закупать стволы и узлы по всему миру, то хорошего оружия станет много и цены попустят. А Драгуновых и Калашниковых окажется столько, что не куда будет их девать 😛
Наверное, примерно так и есть.
ЧерноморООО...об этом мы знаем, страниц на двадцать было.
Сколько, когда и из чего я стрелял - об этом не стоит.
ЧерноморНу так и стартовал бы в "легендарных", нет ,ты же в нарезное попер,ах Юра... Это хорошо что есть интернет,есть что почитать и пообщаться. Журналы уже изживают себя,особенно с участием таких писак как ты. И уже давно не секрет что выживают они не за счет тиражки, а за счет публикуемой рекламы, поэтому в нерезиновой оные бесплатно лежат. Ты попробуй в DWJ свою статейку пристрой,ржать будут. "Почистить шомполом вероятного противника..."
Тема создавалась не для срача, а что бы показать винтовку для тех, кому это интересно.
Насчёт патронника и ствола не знаю, насчёт этого информации нет.поэтому меня и спрашиваешь про ТТХ?
а йа и спрашивал - в чём прикол в этом по сути обычном кастоме.
мне интересны конкретные данные, а не графоманские "статьи" в стиле а-ля акын, - о чем увижу о том пою, в угоду коньюктуре.
Е.Ф. Драгуновэто тоже не вызывает озабоченности. бо АВ уже винтовка над которой думали. с регулируемым спуском в блоке, и как следствие другим алгоритмом извлечения затвора, облегчённым курком и ударником.
тебе известно какая масса у оригинальных трёшечных курка и ударника? на сколько их обточили у АВ, и почему этого не сделали на С-49?
как боролись с подбросом стебля, и насколько изменили боевую пружыну, и меняли ли ея? и т.д.....
Как мне кажется, что для 1949 года, что для 2013 - почти одинаково неплохо.это тебе только кажетца. т.к. у этих винтовок рулит не кучность, а способность зарабатывать очки при прочих равных. причом на конкретной дистанцыы.
только это страшная тайна. про нея никому не рассказывай.
Угу, имеешь.все мы немощны, ажи человецы сущи (С)
Поэтому пургу ты никогда не несёшь. По определению. Мы в курсе.
Сколько, когда и из чего я стрелял - об этом не стоит.Судя по изготовке на твоих фото, ты самоучка.
Потому я интересуюсь, где ты узнал про великолепный баланс произволок и
что это вообще за понятие.
Если это рассчитываемая характеристика(как, к примеру, остойчивость в судостроении), то ссылу, где ознакомиться, плиз.
бо АВ уже винтовка над которой думали. с регулируемым спуском в блоке, и как следствие другим алгоритмом извлечения затвора, облегчённым курком и ударником.Думали, да не додумали.
тебе известно какая масса у оригинальных трёшечных курка и ударника? на сколько их обточили у АВ, и почему этого не сделали на С-49?
как боролись с подбросом стебля, и насколько изменили боевую пружыну, и меняли ли ея? и т.д.....
Задний винт так и оставили наклонным, как и в обсуждаемом сабже.
у этих винтовок рулит не кучность, а способность зарабатывать очки при прочих равных. причом на конкретной дистанцыы.Ну кучность тоже рулит.
Но в совокупности с со всеми другими особенностями винтовки, определяемыми в первую очередь тем, насколько это ПОНИМАЕТ конструктор.
В этом контексте смотрим на произвольное стрелялово советского оружпрома..МЦ-12/13
Стрела-3/Зенит-3
Тайга
Тайфун-1/3
ТОЗ-61(Оооо....)
Сравниваем с Аншютцем...делаем выводы.
С МЦ-112 началась б-м заметная движуха мысли(хотя затвор у нея-чей? 😀).
Но и она в целом Аншютцу сливает.
Рассматриваемый сабж есть материальное воплощение того, как в 49-м советские конструктора(не стрелки!!) представляли себе произволку.Штык с шомполом не поставили, и на том спасибо 😀
shOOter59Так об этом и речь, когда "врач" решает что он журналист и еще офигенно разбирается в стрелковке, когда "агроном" решает что он превзошел оружейных констукторов все переворачивается с ног на голову.
Судя по изготовке на твоих фото, ты самоучка.
И доходит до: " А ты тавой, ну давай,давай...не безобразничай."
Юра, ну стань ты где нибудь профи, может ну его нафиг наполнять журналы "водой"? Практической инфы НОЛЬ! Ну какой дурак попрется с СВ-98 на ходовую охоту?
shOOter59Драгунов не был стрелком?
(не стрелки!!)
Драгунов не был стрелком?Вопрос уровня.
Какой он был у Драгунова в 49-м, я не знаю.
Не выше, чем в целом по стране.
Но, судя по сабжу, в работе с выстрелом он понимал явно недостаточно для того, чтобы сделать сразу настоящую произвольную винтовку.
Сделал какую смог.
shOOter59Все КАРАЧУН! Ща Юрок прочитает или тему в очередной раз модеры хлопнут или надо усаживаться по удобней.
Вопрос уровня.
Какой он был у Драгунова в 49-м, я не знаю.
Не выше, чем в целом по стране.
Но, судя по сабжу, в работе с выстрелом он понимал явно недостаточно для того, чтобы сделать сразу настоящую произвольную винтовку.
Сделал какую смог.
Все КАРАЧУН!Шо, уже пора прятаться?!Ой-вэй 😞
shOOter59Найн,ждем компилятора.
Шо, уже пора прятаться?!Ой-вэй
shOOter59а что, есть конструкторы-стрелки высокого уровня?
Вопрос уровня
а что, есть конструкторы-стрелки высокого уровня?А что, нет?!
Фамилия Хайдуров ничего не напоминает?!
Тогда в поиск...
shOOter59а кроме него есть примеры?
А что, нет?!Фамилия Хайдуров ничего не напоминает?!Тогда в поиск...
В этом контексте смотрим на произвольное стрелялово советского оружпрома..МЦ-12/13Ну за 12 хз, а 13 у мене е. Может стрелять тупо в дырку, а может и нет.....
а кроме него есть примеры?Разоренов, Субботин.
Пистолеты, сделанные ими, были и остаются ЛУЧШИМИ В МИРЕ.
Ну за 12 хз,Ну у мну МЦ-12 при паспортной кучности где-то 13 мм тупо сдваивала, Олимпом, правда.
Но здоровья у меня на нее не хватило, вернулся к Уралу, ложа самодельная была, типа Аншютц.
Штатную МЦ-шную ложу сразу выкинул нах, сделал новую.
Сохранилась у меня, кстати, нашел недавно, могу фоты выложить(если интересно).
shOOter59погуглил, но мало что нашел про них
Разоренов, Субботин.Пистолеты, сделанные ими, были и остаются ПУЧШИМИ В МИРЕ
а "лучшие в мире" это по результатам или по субъективным оценкам?
а "лучшие в мире" это по результатам или по субъективным оценкам?Смеетесь, что ли?!
Для справки. На олимпиаде в Сеуле(1988г.)ВСЕ призы во ВСЕХ пистолетных упражнениях были выиграны с пистолетами Хайдурова и Хайдурова-Разоренова.
Олимриаду в Москве выиграл А.Мелентьев с пистолетом МЦ55(Субботин).
Рекорд не побит, и если будет побит, то нескоро.
Так-то.
shOOter59Рассматриваемый сабж есть материальное воплощение того, как в 49-м советские конструктора(не стрелки!!) представляли себе произволку. Штык с шомполом не поставили, и на том спасибо 😀
Угу.
Я всегда знал, что без Ганзы мы не проживём.
Отрывок из личных записей Е.Ф.Драгунова:
'В один из дней апреля 1949 года меня вызвал к себе заместитель главного конструктора В. П. Камзолов. У него в кабинете я застал молодого человека, которому он меня представил. Это был член сборной команды по стрельбе общества 'Спартак' и кандидат в сборную СССР, мастер спорта М. К. Баринов. Разговор состоял в том, что, мол, Драгунов - сам стрелок, и вы с ним наверняка столкуетесь".
ЗЫ: сейчас п-ф всем расскажет, что всё это херня, Драгунову верить на слово нельзя. Ему, п-фу, можно.
Коллеги, самим не смешно?
Дерьмом брызгаете как подростки сопливые.
Черномора потом
ЗЫ: сейчас п-ф всем расскажет, что всё это херня, Драгунову верить на слово нельзя. Ему, п-фу, можно.
ЧерноморИ как тебя понимать,Саид?
Дерьмом брызгаете как подростки сопливые.
порнографИзвиняюсь, попутал с задним винтом на АВ.
Откопал у себя АВ-шную ложу, глянул.
Винт без наклона, мерзкий мосинский косяк устранен.
shOOter59
Ну у мну МЦ-12 при паспортной кучности где-то 13 мм тупо сдваивала, Олимпом, правда.
Но здоровья у меня на нее не хватило, вернулся к Уралу, ложа самодельная была, типа Аншютц.
Штатную МЦ-шную ложу сразу выкинул нах, сделал новую.
Сохранилась у меня, кстати, нашел недавно, могу фоты выложить(если интересно).
Слышал разные точки зрения про 12ю. Алейников вполне отзывался как о достойном чемпионском аппарате. Другая - 12 стреляет хорошо. В среднем у классного стрелка 92-93 оча из 100. Это уровень союза. Тот же стрелок из аншуца при прочих равных стреляет 94-96. Это уже уровень на ЧМ.
В принцыпе нулячая ложа от сингла аншуц у меня е. Такскать крутил вертел. Весь обвес кроме рельсы воткнул на ложу чизы и крюк ставил на 13.
С ложей ав и хвостовым винтом интересно. Осталось выяснить как это изменение реализовано с магазином.
shOOter59Штатную МЦ-шную ложу сразу выкинул нах, сделал новую.
Сохранилась у меня, кстати, нашел недавно, могу фоты выложить(если интересно).
Конечно, интересно.
Осталось выяснить как это изменение реализовано с магазином.Вкладыш вроде под магазин, уже не помню.
Ну и хвостовик коробки по-другому сделан.
Слышал разные точки зрения про 12ю.Могу еще свое высказать 😊
Дрын имеет лишний минимум кило массы, и там, где не надо.
Ложа-полено.
Фурнитура-затыльник, крюк, планка под антабку-отстой.Из-за дурацкого способа фиксации антабки края планки могут обламываться.Прицел тоже отстой(вообще все боковые прицелы-отстой).Вертикальную поправку надо затягивать отдельно.Компенсации холостых ходов нет, из-за этого поправку приходится заканчивать всегда в одну сторону.
Намушник очень маленький по диаметру.
Шнеллер-анахронизм.Всего одна регулировка.
Но больше всего мне в МЦ-12 нравится останов затвора.
Ничего больше стрелки не крыли матом, как эту хрень.У 2/3 винтовок она была сломана, а чтоб затвор не вылетал каждый раз, даже веревочкой привязывали.
Это ж додуматься надо было до такой ломучей лабуды.И за все годы выпуска МЦ-12 завод палец о палец не ударил, чтобы решить проблему.
Аналогов в мире точно не имеет.
Чемпионский аппарат, да.
Конечно, интересно.Завтра.
Вкладыш вроде под магазин, уже не помню.да, пасиб. разобралсо. как говорица - не было бы счастья, да несчастье помогло. и чоб товарищу Че на месяц раньше эту тему не открыть? сцуко, моя уже втулки в ложу не по децки вклеил....
Ну и хвостовик коробки по-другому сделан.
зы. выходит что С49 этот врождённый косяк присутствует....
Вот если бы это изменение конструкции сделали при модернизации в 30-м году, снайперам было б легше жить.
выходит что С49 этот врождённый косяк присутствует....Ну да.
Конструктор не увидел(или не понял) проблему, соответственно и не решил ее.
GaziКонечно, интересно.
Вот.
1981г.
Полностью вручную, станков у меня тогда не было 😞
Подъемный гребень приклада не нашелся, но где-то есть.
Вся регулировочная механика затыльника приклада и гребня от Урал-5.
Когда отказался от МЦ, ложу забросил, а железяки с нее переставил на новую, сделанную под ствол Урал-2.
Душевно. Беддинг тогда еще не делали?
И еще вопрос - если по МГ, сколько кучность была у МЦ-шки? Порядок цифр интересен.
Дык, и сейчас ложы аншуц без беддинга
Дык, и сейчас ложы аншуц без беддингаНе знал. Поправьте, если ошибаюсь, но ведь качественно уложить винт в ложу без беддинга гораздо сложнее. Тогда почему не используют?
Дык, потому и аншуц
Беддинг тогда еще не делали?Слова такого не знали, а так Урал-5 уже с завода имели посадку коробки на эпоксидный компаунд.
Я вообще против засорения языка англицизмами, есть своя установившаяся терминология.
Хотя "беддинг" произносить и писать короче.
И еще вопрос - если по МГ, сколько кучность была у МЦ-шки?Откровенно говоря, что есть МГ, не в курсе..
А проверял просто.
Взял МЦ-12 в чистом виде, средняя кучность по 4-м сериям около 13мм, лучшая меньше 10-и.
Лежа с упора, патрон "экстра"(вполне приличный), мушка-пень, диоптр 1,25 или 1,3 уже не помню.
Ствол вычистил, прогнал пулю, снова вычистил.Прожег 5-ю выстрелами.
Пострелял, не понравилось.
Заменил пень на кольцо.Лампы дополнительные вкрутил у мишени.
Две серии по 10 с перерывом, по 5 выстрелов в мишень, кучность на сотню.
Два полтинника внутренние.
Значит, при подборе патрона кучность будет заведомо лучше 10мм.
Как-то так.
Со станка не проверял по причине его отсутствия 😞
Потом, когда ложу сделал, еще проверял лежа с упора, результат был такой же примерно.
Дык, и сейчас ложы аншуц без беддингаШо интересно, кучность у Аншютца вполне себе.
Белорус вон олимпиаду в Лондоне выиграл с обычным Аншютцем, да еще стреляя доперестроечным(!) Олимпом.
но ведь качественно уложить винт в ложу без беддинга гораздо сложнее.Сложнее, конечно.
Но оно того стоит.
Всегда это делал только врукопашную.
Тогда почему не используют?На компаунд прилепить намного проще.
Вон Аншютц весь неправильный, беддинга нет, хвостового винта нет, крепление два винта посередине коробки, ствольная коробка ваще просто труба, боевой упор в ложу врезан между винтами.
И ниче, стреляет.
Посадка более подробно.