Достаточен ли в 223 ствол 420 мм

Достаточен ли для уверенной стрельбы на дистанции до 300 (реально 200) метров ствол 420 мм в 223 Рем (оружие Вепрь 125), или стоит предпочесть 520 мм (и такая комплектация есть)

К примеру у меня на арке ствол 16.75"(425мм) твист 9"...уверенно стрельба на 500м про 300м и сомнений у вас недолжно быть,НО с одной оговоркой - кучность конкретного оружия,а энергии хватит на любом из стволов данного диапазона длин.Я реложу и разницу длин между 20"(508мм) и 16.75(425мм)по кучности и скорости мне почти не видно,единственно мне стало комфортней стрелять стоя в мишень на 300м 😊
P.S. в теории сокращается максимальная дистанция примерно на 100м,скажем уверенный сверхзвук 600м и 500м но это на одинаковом патроне,если релодить то короткий длинному но на заводских не проиграет 😊Конечно ИМХО.

Ситуация усугубляется тем, что на 520 мм стволе нет ДТК, там стоит не съемный пламегаситель, а ДТК нужен все же для максимального контроля оружия

а ДТК нужен все же для максимального контроля оружия

Когда речь идет даже не о секундах, а о долях секунды - имеет значение

ДТК конечно добавляет комфорта(мне важно снятие подброса что-б не терять цель при выстреле),а так цели и задачи могут быть разные,на коротком стволе ДТК просто необходим.

но при переходе на М4 с М16А3 баллистическая сетка в прицелах стала совсем другой, значит, разница между 16" и 20" вполне очевидна

о долях секунды

IPSC.ru
Из тех долей секунды на каждом выстреле и набегают секунды разницы, которые потом дают разницу в очках и распределение мест
В спорте все очень плотненько идет
Дистанции от метра до 300, обычно все же 200 м
Так что однозначно есть смысл, просто конструктивно не всегда можно поставить, либо надо очень существенно вмешиваться в конструкцию, когда ДТК не съемные

В общем 520 с щелевым пламегасителем или 420 с полноценным ДТК?

Михаил HORNET
но при переходе на М4 с М16А3 баллистическая сетка в прицелах стала совсем другой, значит, разница между 16" и 20" вполне очевидна

Сетка BDC работает в прицеле со вторым фокусом только на ОДНОЙ кратности и , если она градуирована под ствол 20", то риски на сотнях метров/ярдов при монтаже на м4 не будут совпадать - винтовка будет низить
То есть разница в скорости и баллистики вполне себе имеет место быть, но БДС градуирована обычно до 600-800м, а до 300 м разница не очень существенно. Но многие стрелки IPSC отчетливо придерживаются тяжелого ствола 20"

Прошу от основной проблемы выбора 520 с пламегасителем или 420 с ДТК не отклоняться 😛

Я не отклоняюсь - я вместе с вами рассуждаю 😊
Считаю первичными параметры патрона - так чисто эмпирически - стреляем из ствола 520 вольфом с пулей 55 грейн БК 0.260 и V=970м\с сетка BDS у нас работает корректно на дистанциях до 300м(т.е.снижение пули на 300м 3.84МОА),меняем патрон например на Луганск 55\0.260\V=920 и имеем снижение на 300м 4.47МОА т.е. разницу в 0.63МОА или 57мм 😊
А теперь привяжем это к стволу 420(оружие одинаковое по системе) - снижение скорости на 100мм ствола 50м\с это максимум(именно в вашем случае потому как отверстие газоотвода в том-же месте что и на длинном стволе? 😊) вот вы и получите одинаковым патроном разницу между 520 и 420 на трёхстах метрах всего ничего пусть даже 100мм...Это для Вас критично? Всего-то два клика на прицеле 😛
С Ув.

Полностью согласен с рассуждения ми в пределах 300 м, BDC то затачивается же на определенный ствол и определенный боеприпас, при смене боеприпаса возникают рас хождения
Стрелять буду Кентавром 223 4 или 3,56 г (какие лучше полетят)
Со стволом пока полная неопределенность - 420 с ДТК, 520 с ПГ или 590 с ПГ в виде РПК 😛

Да зачем же вам такая тяжесть и габариты)))
420 хватит за глаза. валит он попер на 300 тока в путь и 400 при желании 4грамовым кентавром.

Берите с 420 и не парьтесь. Народ вон с 14" стволами стреляет и
все работает.
А ДТК качественый надо поставить однозначьно что бы при быстрой стрельбе марка из габарита ромбика не выходила.

Ну в принципе то да, стреляют же люди на соревнованиях с. Сайгой МК -223
Но я бы не сказал, что попперы так прям уверенно то падают 😛

Ну как настроят другой вопрос чтоу сайги например на 300м
кучьность 30-40см вот это проблема.
А так еслив голову попал и он настроеный на 223 то падает уверенно.

так не только с сайгой стреляю и АРобразных много со стволами
от 16" до 14.5" все падает.

У длинного карабина момент инертности болшой при переносе
с мишени на мишень. Короткий при длинном хвате левой рукой
вообще становится молнией.
так что короткий тут рулит.(ну до определенного предал плюс законодательство)

А не делали ли замеры в цифрах, по таймеру, с одним и тем же стрелком ? Просто для науки
Перенос длинного и короткого
Я вот уже на РПК настроился 😛

Блин с длинным коротким не делали.
А вот я на себе пробовал с тяжолым магазином на 100 патриков
и с легким на 30 бегать всегда резултат был один и тот же
с магазином на 30 всегда быстрей получалось в виду большей утомляемости стрелка с более тяжолым инструментом.

Нодо будет попробовать в реале короткий и длинный сравнить.
заинтересовался сам .
Какова разница будет.
То ч тос коротким удобней однозначьно соотвественно при борьбе за
высокие места однозначьно более удобное будет перспективней.

Но это все касаемо именно верхних достижений.
А так конечьно желания человека его личьные предпочьтения могут рулить хотя иной раз как мне кажется если человеку какой то
вариант оружия нравится болше то они чисто психологически может
начать более высокие показатели чем с более продвинутым но
не любимым.

Ну я подумываю о двух вариантах - РПК 7,62 в мажоре и Вепрь 125 /420 мм в миноре 😛

Всеже 125/420 наверно по практичней будет.
Мажор личьно на мой взгляд сомнительное преимущество.
хотя иной раз в умелых руках тоже работает весьма успешно.
В частности Александр Любимов в 2012 году на Чемпионате России
стал вторым в общем зачете а Дуэль выйграл с 308 калибром!
Результат достойный всемерного уважения!

Хотя конечьно сравнивать ХК 417 с хорошим ДТК даже в 308калибре
по устойчивости не стоит с вепрем даже в 7.62х39.

АРобразные в силу конструктива как мне кажется всеже изначально
более устойчивы к подбросу отдачей.
А с хорошим ДТК так и вообще , сам пробовал 417ХК в 308
впечатлило по скорости прохождения упражнений немного уступал самому себе с Z15 в 223.
Она более тяжолая и длинная с 510см стволом и я меньшую скорость обьясняю себе болше именно этим аспектом чем отдачей 308 калибра.

этот самый свежий. Взяли его вдвоем, выскочил не там где его ждали. Самое смешное ,что егерю было смешно когда он увидел с чем мы приехали к нему, а потом он окуел от темпа стрельбы и долго вертел в руках 133...

420 мм на 125 вепре для стрельбы на 300 м вполне достаточно.
Если вам для спорта, то у меня к примеру, еще ни один попер не остался стоять, что на 200м, что на 300.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мер838:
[Б]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008250/8250650.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

А это у Вас чьи ДТК? Не Романа Чарли случайно? На 14х1левую? Какой материал, вес и размеры, Где купить?

И какой стоит кронштейн? Можно фото карабинов с другой стороны?

Две винтовки накрылись медным тазом после подсчета денег 😞
В общем принято решение копить на ОРСИС АР-15 в 223 калибре, а пока пользоваться или старой Сайгой или купить себе РПК в 7,62х39 (то есть Вепрь-125 не покупать, так как в этой нише потом будет ОРСИС)
Хотя есть компромиссный вариант взять РПК под 223 (РПК хочется сам по себе, чтобы был, желание носит иррациональный характер, но очень сложно бороться 😛)
Я понимаю, что мажор не дает преимущества никакого, падение скорости гораздо больше выигрыша по очкам на чарликах и дельтах ( это, кстати, несправедливо, мажор по логике должен давать больше очков при попадании во все зоны, то есть 6,4,2), чтобы был стимул им пользоваться, потому как сейчас все заточено под скорость, которую дают 223 и в основном АР-15, которая доминирует на соревнованиях, что неправильно
Но 7,62х39 уже стоит на вооружении и есть магазины.. От этого патрона пока отказываться не намерен, разве что когда АР-15 куплю 😊

Я бы сосредоточил внимание на Вепре 125 .
Обратити на это очень сильно внимание.

Даже не задумываясь об Ар-15 от ОРСИС?
Или все таки Вепрь-125 уступит Ар-15 от ОРСИС по совокупности качеств?
Просто нет никакого смысла покупать сейчас Вепрь-125, если думать об ОРСИС, через пол-года
Но если принять, что ВПО-125 будет основным стволом и без АР-15 можно обойтись вовсе, сэкономив кучу денег в семейном бюджете - то готов ли он на эту роль?

Да даже не задумываемся.
покупаем АР от молота и все.
Это по м оему ВПО 140

Прошу прощения я спутал в верхнем посте ВПО 125 и ВПО 140
Надо сосредоточить вниманее на ВПО 140 .

Ввел в блудню сорри я все за 140 подразумевал.
АР от молота на мой взгляд будет по Адекватней всего

А ну с ВПО-140, СвинАРкой от Молота, вопросов нет, но ее стоимость 86 000 у нас в магазинах, что равно АР-15 от ОРСИС, которому доверия больше, плюс там сразу надо менять пол-винтовки (цевье, УСМ, газблок, ручку, приклад, устанавливать другие прицельные, по крайней мере мушку)
Для чего из множества вариантов на мОлоте выбраны самое уродское цевье из всех возможных - загадка

ну цевье да неудобное согласен .
Нов целом она более практична и менять надо бует меньше.
всеже я бы советовал присмотрется именно к ней.

ну и цены есть пониже видел и за 65000руб.
а со скидкой за 59000 .

Что то нигде нет за 59000 😛 все больше за 86-89000, плюс вложить надо еще тысяч тридцать как минимум (точнее - больше)
На сайте молота она стоит 79452, то есть на 20000 дороже ни много ни мало

В общем, однозначно хочу ОРСИС, ибо база Армалайт, а не Шмайссер и ствол на ОРСИС умеют делать не хуже, чем на Молоте

Ну что тогда удачи вам .
А я буду покупать молот всеж исходя из опыта эксплуатации всех
выше означеных девайсов.

Ну каждый выбирает что ему по деньгам и ближе по духу 😛

И это правильно.