Здравствуйте уважаемые участники форума.
Нужна ваша помощь. Хочу для себя понять, на сколько целесообразно применение МК. П\А на охоте. Спрашивать что лучше п\а или болт не буду.
До этого с нарезного не стрелял, только с гладкого не стенде и очень много.
По существу вопроса, интересует следующие:
1 Есть ли вероятность сделать из п\а точный, а лучше по месту, второй- четвертый выстрел по дичи. Или это большое заблуждение.
2 На сколько п\а проигрывает болтовику в "кучности". На дистанции до 100 метров, в охотничьих условиях. Т.е дождь, ветер, неудобная позиция, сумерки и т.д. Уверен, что на охоте просто не бывает 'тепличных' условий для выстрела. Или разница между двумя этими системами нивелируется за счет приведенных выше условий. Кучность взял в кавычки, так как понимаю, что нужно хотя бы подобрать одинаковый комплекс ствол+ патрон+стрелок. Но, тем не менее, хоть приблизительно понять разницу.
3 Сравнивая два типа карабинов, выбираю исключительно из Российских производителей, ТОЗ-78-хх или ТОЗ-99, можно рассмотреть их аналоги. Причина проста, все свободные деньги улетают на стенде. Поэтому из доступных средств, 20-25 тыс.руб., за полный комплект, ружье, крон, оптика, чехол.
Охота на бумагу не интересует в принципе.
Основные задачи:
1 Охота. Объект охоты в основном селезни утки, рябчики. Возможно еще тетерев, но под вопросом. На усмотрение егеря.
2 Тренировочная стрельба, но не более того. Целенаправленно выбивать минимальные минуты на запредельных дистанциях не собираюсь.
Вопрос не праздный, через месяц будет лицензия на нарез.
Заранее спасибо.
PS
мясозаготовкой заниматься не собираюсь. Мне более чем достаточно в пределах лимита лицензии.
мясозаготовкой заниматься не собираюсьДа какая уж тут мясозаготовка 😀
Охота. Объект охоты в основном селезни утки, рябчики. Возможно еще тетерев
ALEX555551 На усмотрение егеря.
Да какая уж тут мясозаготовка
2 Мне более чем достаточно в пределах лимита лицензии.
3 С дробовиком эффективнее, ну уж если на то пошло 😊
По тем объектам охоты что вы назвали,второй быстрый выстрел практически не нужен и скорее не возможен,попал или не попал.Возьмите болтовик.
С
ALEX55555Чем вызвана не возможность второго выстрела ?. Объясните пожалуйста. Я лично вижу две причины
второй быстрый выстрел практически не нужен и скорее не возможен
1 Дичь уйдет с линии огня (улетит проще говоря)
2 Из за отдачи придется заново прицеливаться, что сведет на нет все преимущества п\а.
Если не прав поправьте.
PS
Спасибо за совет.
в охотничьих условиях стрелять из мелкана на сто метров нельзя. птичку не увидите. попасть трудно, нужно знать расстояние точно до выстрела. оптимально охотиться с МК до 50м, тогда будут шансы на успешный выстрел.
для охоты одни любят одно, другие-другое. Промысловикам делали и дешевые однозарядки и навороченные полуавтоматы. Купите себе мц18, хорошая винтовка, может и так, и эдак.
Говорят, брюнетки темпераментнее блондинок. Чушь, моя жена была и блондинкой, и брюнеткой. Разницы не заметил.(с)
Корректно сравнивать один класс оружия..
AllradА как это сказывается на надежности ?. Просто пытаюсь понять плюсы МК. п\а на охоте. Если их нет или они субъективные. То возьму болтовик. Чем меньше деталей тем надежнее.
олуавтоматы. Купите себе мц18, хорошая винтовка, может и так, и эдак.
МЦ18-1, МЦ18-2 и МЦ18-3
"Система автоматики этих карабинов характерна для самозарядных систем под маломощные патроны и действует по принципу свободного затвора, тормозящегося после выстрела собственной массой и возвратной пружиной. Хотя это упрощает устройство, но из-за сравнительно быстрого отхода затвора часть пороховых газов не успевает сгореть, и их частицы попадают в лицо стрелка. Поэтому на ствольных коробках МЦ18-2 и МЦ-18-3 пришлось устроить специальный козырек."
--и их частицы попадают в лицо стрелка-- Это правда ?. Похоже на шутку.
не знаю, что там можно поломать. мелкан выдерживает десятки тысяч выстрелов. выбрасыватель? ударник? так и на болте тоже самое.
нравится болт? берите, их в магазине есть.
В некоторых МК винтовках ПА,после многотысячного настрела износа не увидеть,если все из износостойкой и нержвеющей стали, если все собрано качественно.
Любой ПА боится смазки на морозе и некачественных патронов, но если учесть это, то не только брэчить, даже детям радость и женщинам интересно пострелять. Я лично любое оружие зимой держу идеально сухим, даже болтовые, а патроны лапуа давно дешевле кспз.
Достоинства мелкашки - это развлекательная, относительно безопасная для окружающих малошумная пальба в приятной компании. Зачастую в не совсем приспособленных для этого местах.Самозарядка здесь веселее унылого болтовика.
Ну вот теперь все встает на свои места. Выслушав мнения участников форума, сделал вывод.
Самозарядка он же П/А - развлекательная стрельба.
Охота и высокоточная стрельба, если это вообще применимо к 22(LR), ниша болтовика.
Остановился на болтовике. Надеюсь не разочаруюсь в выборе после покупки.
Делов то поменяеш щас не проблема.Все познается в сравнении.
Поэтому на ствольных коробках МЦ18-2 и МЦ-18-3 пришлось устроить специальный козырек."
--и их частицы попадают в лицо стрелка-- Это правда ?. Похоже на шутку.
это есть на всех ПА, и на браунинге, и на моссберге, и на мц
Помнится, был у меня ТОЗ-99 - при стрельбе под большими углами возвышения (ворона на дереве) из ствольной коробки при выстреле выскакивали ошметки пороха, масла и пр. раскаленной фигни - прямо в глаз. Неприятно и не очень похоже на шутку. Даже был вынужден пользоваться резиновым наглазником. Но это происходило в основном на отечественных откровенно фекальных боеприпасах.
Так что щиток - нужная вещь. Новый глаз взамен утраченного и испорченного в процессе жизнедеятельности, по слухам, не вырастает.
Дохтур22Согласен. Благо цены на МК от ТОЗа мягко говоря не высокие. Другая проблема, судя по отзывам с форума, придется пилить. В худшем случаи много, а жуть как не хочется. Потихоньку закрадывается мысль о приобретении иномарочного образца. Например сако или Аншульц. Вот их уже так не поменяешь, дорогие сцуки. К первому (сако) вообще доп. ствол дают в нагрузку. Мелочь а приятно. Хоть и бесполезный под 22(WMR).
Делов то поменяеш щас не проблема.Все познается в сравнении.
AllradТогда тем более болтовик. Как то уже привык, что снаряд с остатками порох. газов должны вылетать только из дульного среза. Остальные варианты, лично меня, не устраивают. Хотя понимаю, что не чего плохого в другом исполнении нету.
это есть на всех ПА, и на браунинге, и на моссберге, и на мц
Пилить приходиться все тут дело в обьеме а так все.
Или разница между двумя этими системами нивелируется за счет приведенных выше условий.Именно, для п/а очень важна надёжность в любых условиях и вот тут уже надо выбирать...
Выбор сделал. Болтовик Sako (квад). Буду брать с двумя стволами 22LR и 17HMR.
От Российского оружия отказался. Пилить надо много. Плюс еще умудриться выбрать не самый косячный экземпляр. Чисто психологически трудно отдавать деньги за некондиционный товар.
PS
Кстати, по поводу скидок, для ганзовцев, в моем магазине, в какой раздел писать ?
Хм поздравляю молодец еще и внукам хватит.Может фото?
Болтовик Sako (квад).сам хотел, но цену не потянул. Мои поздравления.
я вот иногда подумываю почему CZ 512 не взял? вывало по глухарю метров со 100, 120 стрельнул, вижу попал, а он сидит, бляяя, затвором тырк шырк, + доля секунды заново прицелиться и пистец, полетел глухарь, с п/автомата сразу бы добавил, а тут нет(((, короче куевый из меня стреляло
Фото пока не смогу сделать. Без лицензии оружие не продают, а она только через месяц. Даже что бы дали повскидывать, выставочный образец, пришлось пройти тернистый путь.
andr505Есть такое дело, мне тоже придется снизить посещаемость стенда, и увеличить продажи живца. Но цель благородная - прорвусь.
сам хотел, но цену не потянул. Мои поздравления.
StnikovПоспрашивал мнения заядлых карабинщиков. Всю жизнь только с нарезом ходят. Правда со "взрослыми" калибрами. Они мне привели очень убедительные доводы, что п\а (говорим про нарез) на охоте не дает существенных преимуществ, если человек не имеет практики стрельбы. Практически все высказались за болтовик для моих охот и последующего обучения. Плюс сказали что обладая одним типом всегда будет хотеться купить другой. Обострение наступает, как раз в такие моменты, которые вы описали.
я вот иногда подумываю почему CZ 512 не взял? вывало по глухарю метров со 100, 120 стрельнул, вижу попал, а он сидит, бляяя, затвором тырк шырк, + доля секунды заново прицелиться и пистец, полетел глухарь, с п/автомата сразу бы добавил, а тут нет(((, короче куевый из меня стреляло
Сам был в такой ситуации. Купил первый гладкоствол ТОЗ-34. Выехал на охоту. Печаль посетила, попасть по цели в лет не могу, даже с 15-25 метров. Сделал раковую ошибку. Вместо того чтобы пойти учиться стрельбе, купил себе гладокстовльный п\а. Грезя, как с 3-4 выстрела утка падает "тряпкой" на воду. С небес на землю меня вернул осенний сезон по водоплавающей. Дальше еще хуже. Стенд. Грамотный тренер. Спасибо Сергей Сергеевичу (Бисерово). Теперь не стыдно стрелять большой спортинг, круг, побочный эффект - капитально подсел на стенд. Хоть и стреляю в "тихую" (без выезда на соревнования). Теперь, на охоте по перу только 16 калибр, и только двухсвтолка. Что такое п\а забыл как страшный сон. Мечта купить "душевную" одностволку в 20 калибре. Уверен, что если у Вас был бы п\а, а не болтовик, результат был точно такой же - улетевший глухарь.
PS
Для калибра 22LR, глухарь крупноватая добыча. Чтобы уверенно добыть, думаю, надо бить по "месту", желательно не больше 50 метров. Но это мое виденье ситуации, практики нету, так что утверждать не берусь.
да вы бросьте это, глухарь мелканом береться враз, если руки не крюки, как у меня например)))) мне очень нравиться стрелять из 22lr на расстояниях 80-120 метров, баллистика интересная, без дальномера никак, факторов влияющих на попадание масса. Это вам не с 223 врезать как лазером херя все поправки
Здесь в проф. ветке "Возможности 22 LR на охоте" выкладывали фото мишеней. Расстояние 100-120 метров. На такой дистанции 22 LR не смог пробить штыковую лопату. Снаряд просто расплющился, сделав в ней небольшую вмятину. Плюс небольшой порыв ветерка и снаряд отклонится от убойного места. Результат очевиден, долгие поиски и добор подранка. Отсюда и сделал вывод. Что глухарь слишком "бронированный" для таких условий. Но повторюсь опыта нет. На практике возможно и по другому все.
Не видел глухаря в каске ни разу
Ramzes2, винтовка мелкашка это просто для бабаха, что бы дроздов бить и развлекаться не думая о цене, шуме. Сако квад в этом смысле не функциональна, 22вмр и прочие 17 хмр для этого не подходят. Ценность ее можно померить только рублём. Да, часто её проблемно разрядить без выстрела, особенно 22вмр.
И, кстати, далеко не всё отечественное требует доработки. Если за цену квада взять советский спорт, то эта покупка будет на весь срок жизни стрелка, причем не каждый стрелок сможет стрелять лучше, чем те винтовки.
AllradЭто одно из применений. Если вы изначально рассматриваете винтовку для развлекательной стрельбы, то калибр тут имеет второстепенное значение.
винтовка мелкашка это просто для бабаха
AllradС моей точки зрения, "квад" как нельзя лучше подходит для охоты. Так как ее конструкцией заложена возможность смены стволов, что позволяет менять тип боеприпаса в зависимости от "хотелок" владельца. 22WMR 17HMR не подходят только для развлечения, они созданы для охоты.
Сако квад в этом смысле не функциональна, 22вмр и прочие 17 хмр для этого не подходят
AllradЦенность любого ружья может померить только его владелец, в зависимости от того насколько сильно в нем нуждается. Кто то не когда в жизни не продаст ружье переходящие из поколения в поколение. Для других это просто хлам, который ровным счетом не чего не стоит. Пример мой ТОЗ-БМ, не за что его не продам. Для других это обычный валовый штучник, которым он и является, но лично мне он очень дорог.
Ценность ее можно померить только рублём
AllradА если купить новый Квад то его хватит на 9 жизней 9 стрелков 😊 Современное импортное оружие выдерживает колоссальные настрелы, так как производится на технологичном оборудовании, где соблюдается малейшие допуски, плюс используются современные материалы, наука не стоит на месте. (Не относится к Российским оружейным заводам)
Если за цену квада взять советский спорт, то эта покупка будет на весь срок жизни стрелка
"Советский спорт", восполненная фантазия. Все что осталось обывателям, это память, о славных Российских Оружейниках. Их детища доживают свой век в сейфах у коллекционеров или у дедушек в огороде. Они уже не способны конкурировать с современным оружием. В виду своего значительного возраста \ настрела. Поэтому нету у него ни малейших преимуществ перед современным оружием. тем более импортным.
Для примера, сравните любую советскую спортивную двухстволу, скажем для круга, оппонентом пусть будет Берета ДТ-10. Как думаете кто первый развалится ?. Ружье которое сделало под 300к выстрелов или новенькая Берета с которой еще смазка не сошла.
Подойдите к любому тренеру, попросите совета, мол что купить для серьезной стрельбы. Удивитесь услышанному. А это люди которые родились и росли во времена СССР.
Сейчас выбирая "Советский спорт" это больше крик души, попытка вновь прикоснуться к тому былому величию наших оружейников. Попытка вспомнить то чувство,когда владея советским оружием ты ощущал гордость за свою Державу и тех славных людей, кто не жалел сил при его создании. Тогда ружья имели душу. Имели право называться лучшими. Ими гордились. Их ценили.
Видел как стреляют глухаря из мелкашки 22ЛР, и как за ним бегают добирая. Охотники со стажем и живущие в тайге. Я лучше 308 стрельну.
А если купить новый Квад то его хватит на 9 жизней 9 стрелковС такой задачей в этом калибре,справится любое,хоть тоз-16 хоть аншуц.
"Советский спорт", восполненная фантазия. Все что осталось обывателям, это память, о славных Российских Оружейниках. Их детища доживают свой век в сейфах у коллекционеров или у дедушек в огороде. Они уже не способны конкурировать с современным оружием.Вы явно полезли не в те дебри,оружие в 22LR практически вечно,единственное преимущество некоторых современных образцов в том что они способны без какого либо ущерба стрелять сверхзвуком.Впрочем это преимущество не то чтобы сомнительно,скорее редко необходимое,т.к. сверхзвук мало у кого летит точно.При современной номенклатуре боеприпаса в этом калибре,и подборе патрона сводит на нет все преимущества импорта по точности и кучности, характерные для других калибров. Обычный тоз-78 подобранным патроном будет делать моа.
22WMR 17HMR не подходят только для развлечения, они созданы для охоты.Это ДА,если позволяют финансы,ну и наличие в продаже патронов,особенно 17hmr.
imbitorВполне вероятно. Но согласитесь приятно прийти в магазин и купить первый вынесенный образец (я про импорт), а не выбирать лучший из худших, как произойдет в случаи ТОЗа. Далее еще интереснее, приобрели импорт, завершили регистрацию, и вместо того чтобы лазить по форуму, в поисках очередного решения проблемы, которую не доделал завод, винтовка отлично работает, как говорится прямо из "коробки". Потом оказывается, что импортная винтовка имеет удобную ложе с возможностью регулировок, просто поставь нужную проставку. А так же развесовку, качественно обработанные детали, в какой то степени эти все факторы не очень сильно будут влиять на ТТХ винтовки, но вот счастье от ее обладанием усиливают многократно.
Оычный тоз-78 подобранным патроном будет делать моа.
Плюс, если все таки заводской брак, то с гарантийным ремонтом не каких проблем. Другое дело отдать за винтовку 10 000 руб. или 60 000. Я свой выбор сделал. На оружие больше не экономлю. Хватило турецкого П\А и ТОЗ-34.
Ramzes2
приобрели импорт, завершили регистрацию, и вместо того чтобы лазить по форуму, в поисках очередного решения проблемы, которую не доделал завод, винтовка отлично работает, как говорится прямо из "коробки".
Remington 597 конечно же тому примером, что ни отзыв то проблема
http://gunszip.org/topic/56/173827.html
http://gunszip.org/topic/2/1166481.html