Веду переписку с заводом по вопросу качества изделия ВПО-136.
Если у кого-то были проблемы, связанные с нештатной работой изделия, а именно выстрел при незакрытом/полузакрытом затворе из-за ослабления безопасного срабатывания курка (в данном изделии курок может срабатывать при лубом положении затврной рамы), а также если у кого-то есть данные по различию в кучности боя при использовании оболочечной и п/о пули на дистанции 100-300м, прошу написать мне на почту musi-ker@mail.ru
Также прошу сообщить, были ли приобретенные изделия пристрелены или приходилось делать корректировку мушки? Если приходилось, то какое было отклонение точки попадания на 100м от точки прицеливания?
Другие аспекты затрагивать не нужно.
MusikerОружие пристреливаетс под себя, у двух разных стрелков при стрельбе из одного и того же ствола СТП как правило отличается, зависит от особенностей хвата и т.д., по теме-да, прицельные двигал.
были ли приобретенные изделия пристрелены или приходилось делать корректировку мушки?
shtift1
Оружие пристреливаетс под себя, у двух разных стрелков при стрельбе из одного и того же ствола СТП как правило отличается, зависит от особенностей хвата и т.д., по теме-да, прицельные двигал.
На самом деле все не так однозначно.
Вы конечно правы на счет индивидуальности стрелка. Но в моем случае мушку пришлось двигать на 3мм.(уход стп от тп на 900мм/100м) Я конечно косой, но не на столько! 😊
Завод же утверждает:
ЦИТАТА "...проходит приемку ОТК... кучность и точность боя на 100м. и выпускается только при соответствии требованиям,..."
Также прошу сообщить, были ли приобретенные изделия пристрелены или приходилось делать корректировку мушки?Перепристреливать пришлось. Это является обязательной процедурой при использовании охотничьих патронов. Причем при использовании патронов разных производителей СТП сильно гуляет.
Пристрелял для амурских оболочечных.
также если у кого-то есть данные по различию в кучности боя при использовании оболочечнойкучность примерно одинаковая, а вот СТП смещается
MusikerИМХО за появление ВПО-136 и ВПО-135 "Молоту" можно простить очень многое 😊
ЦИТАТА "...проходит приемку ОТК... кучность и точность боя на 100м. и выпускается только при соответствии требованиям,..."
впо133, перепристреливать не пришлось, т.е. пристрелка с самого Завода хорошая
shtift1
Оружие пристреливаетс под себя, у двух разных стрелков при стрельбе из одного и того же ствола СТП как правило отличается, зависит от особенностей хвата и т.д., по теме-да, прицельные двигал.
Если брать НСД, то там указано, что автомат к нормальному бою приводят лучшие стрелки подразделения, а не каждый сам под себя. Вот СВД, то да - лично.
У меня СТП была уведена, вводил поправки. Недостатком не считаю.
купленый впо 133 так же как и в свое время сайга мк прямо из коробки попадали как надо. ничего крутить и двигать не приходилось
прикалистАналогично
купленый впо 133 так же как и в свое время сайга мк прямо из коробки попадали как надо. ничего крутить и двигать не приходилось
Никаких
MusikerНи с вепрёвским УСМ, ни с Тапковским ничего подобного не наблюдалось
выстрел при незакрытом/полузакрытом затворе из-за ослабления безопасного срабатывания курка (в данном изделии курок может срабатывать при лубом положении затврной рамы),
тоже ни разу не было
А может это связано с установкой усм от АКМ и непиленой рамы?
Вроде высказывались подозрения, что так будет при таком "усовершенствовании"... Тогда стновятся понятны вопросы.
Vit200977
А может это связано с установкой усм от АКМ и непиленой рамы?
Вроде высказывались подозрения, что так будет при таком "усовершенствовании"... Тогда стновятся понятны вопросы.
Не согласен.
Если бы была не пиленая рама и установлен родной усм, то именно в этом комплекте полностью устраняется проблема спуска курка в любой момент. Курок будет срабатывать ТОЛЬКО при закрытой раме, а следовательно и при закрытом затворе.
По поводу доработок. Я бы не рискнул тягаться с заводом, если бы с изделием было что-то сделано. Единственное, что сделано - подвинута мушка, как я говорил на 3мм.
На обращение к заводу, что:
шомпол не от этого изделия
магазин на 9, а не на 10
"голова" п/о сбита по полной программе
срабатывание курка в любой момент
пристрелка отсутствует
я получил ответ - 100% приемка ОТК, 100%все отлично и соответствует ТУ.
Такой ответ могу расценить только как (мягко выражаясь) отписка.
Мне нужно понять, это только мой такой "качественный" экземпляр или это тенденция!??
MusikerУ всех так, не вижу в этом трагедии
шомпол не от этого изделия
MusikerПервый раз такое слышу, у всех влезало 10 патронов
магазин на 9, а не на 10
MusikerМой 133-й тоже подминает носик и п/об пули, на кучность не влияет совершенно
"голова" п/о сбита по полной программе
MusikerПервый раз такое здесь на форуме, он у вас и поставленный на предохранитель стреляет?
срабатывание курка в любой момент
MusikerУ большинства всё нормально, но изредка такое случается, никто не даст гарантии, что например при транспортировке и прочем обращении не была сбита мушка
пристрелка отсутствует
Охотник1975Влезает 10 с трудом, но не стреляет вообще после этого - клинит намертво. Другое дело, что если будет стрелять с 10-ю, то влезет и 11-й патрон. С точки зрения ЗОО эта проблема, ИМХО, не решаемая в принципе.
Первый раз такое слышу, у всех влезало 10 патронов
MusikerУ меня летело сильно выше и левее, перепристрелять - наоброт удовольствие же. 😊
пристрелка отсутствует
MusikerЭто как вообще? При нажатом спусковом крючке держит второе шептало, при отпускании - перехватывает первое. В какой момент происходит "срабатывание"? 😊
срабатывание курка в любой момент
ChiiХ.з, у меня полноразмерные тридцатки-рыжики, но мне можно.
Влезает 10 с трудом, но не стреляет вообще после этого - клинит намертво. Другое дело, что если будет стрелять с 10-ю, то влезет и 11-й патрон. С точки зрения ЗОО эта проблема, ИМХО, не решаемая в принципе.
Musikerто же не понял
проблема спуска курка в любой момент
Охотник1975У меня тоже рыжики и galil'овские 30-ки скоро приедут, но мне нельзя. 😞
у меня полноразмерные тридцатки-рыжики, но мне можно.
Чтобы было можно нужно какое-то удостоверение "спортсмена" получать?
И тогда можно будет везде примыкать 30-ки, или это можно только в тире и на соревнованиях?
Охотник1975У меня тоже рыжики и galil-овские 30-ки скоро приедут, но мне нельзя. 😞
у меня полноразмерные тридцатки-рыжики, но мне можно.
Чтобы было можно нужно какое-то удостоверение "спортсмена" получать?
И тогда можно будет везде примыкать 30-ки, или это можно только в тире и на соревнованиях?
ChiiНапример вступить в ФПСР
Чтобы было можно нужно какое-то удостоверение "спортсмена" получать?
ChiiА везде, это где?))) Зачем они вам нужны где-то ещё, кроме стрельбищ и соревнований? Ну дома холостить если. Да, на облавных охотах на "копыто" ограничение магазин вместимостью не более 5 патронов.
И тогда можно будет везде примыкать 30-ки, или это можно только в тире и на соревнованиях?
Охотник1975Ясно, спасибо. 😊
Например вступить в ФПСР
Охотник1975Ну, то есть нигде, по сути (или везде при желании). В тире и на стрельбище я и так могу примкнуть что угодно и никто слова не скажет. Вообще я не до конца понимаю это обилие всевозможных идиотских, на мой взгляд, ограничений, на которые все (абсолютно) в той или иной мере плюют. Вот ношу я с собой забитые под завязку 30-и местные рожки, но ничего при этом не нарушаю! Бред. 😊
А везде, это где?))) Зачем они вам нужны где-то ещё
Причем при использовании патронов разных производителей СТП сильно гуляет.
Спасибо, посмеялся! Даже при использовании одних и тех же патронов одного и того же производителя, но выпущенных в разное время (разные партии) СТП так гуляет, что мама не горюй! Интересно другое - патроны, выпущенные этими же заводами (БПЗ, в частности) для нужд армии и законсервированные в цинках различаются по СТП также сильно между собой?
Serg1отличаются конечно, вы же сами выше написали, но обычно куча в пределах НСД
Интересно другое - патроны, выпущенные этими же заводами (БПЗ, в частности) для нужд армии и законсервированные в цинках различаются по СТП также сильно между собой?
У боевых СТП отличается, но меньше. Т.к. все патроны сделаны по ТУ, и в отличие от охотничьих каждый производитель не экспериментирует с навесками, заменой одного пороха на другой, с формой пули, с материалом оболочки и пр.
Т.е. боевые патроны одного типа все одинаковые.
Охотничьи патроны разные, поэтому и СТП гуляет
но обычно куча в пределах НСД
Хорошо, если так. А то, например, 7,62х39 FMJ 2013 года отличается от 7,62x39 FMJ 2009 года падением на 8-10см на дистанции 50м, причем как БПЗ, так и КСПЗ.
Serg1Спасибо, посмеялся! Даже при использовании одних и тех же патронов одного и того же производителя, но выпущенных в разное время (разные партии) СТП так гуляет, что мама не горюй! Интересно другое - патроны, выпущенные этими же заводами (БПЗ, в частности) для нужд армии и законсервированные в цинках различаются по СТП также сильно между собой?
Приходят ящики с разными надписями. Одни идут как обычные боевые, а есть с надписью охотничьи. Вторые не шибко любят. Самый прикол, то что не любят амурские (по сравнению с армейским). Гы... А у гражданских стрелков, чуть не самый лучший из доступных.
Охотник1975
то же не понял
Попробуйте посмотреть на вопрос немного шире привычного.
НСД 7,62 акм стр 41
За что овечает автоспуск. И все сразу станет понятно.
Что в 133, что в 136 усм кастрировали так, что курок сработает в любой момент, в который Вы захотите нажать на СК. И неважно при этом закрыт затвор или нет, попадет он по ударнику или нет!
Предвидя возражения, что на раме есть предохранитель удара курка по ударнику в виде выступа сзади напоминаю, что все инструкции по ТБ и НСД написаны на основе многолетнего опыта и горького опыта.
Если (не дай Бог) у вас патрон не полностью вошел в патронник и в 100 случаях курок не достал до ударника, никто не гарантирует Вам, что в 101 этого не произойдет. Но это не есть цель темы и не нужно это обсуждать.
Мне просто нужна статистика по недоделкам завода, а они, как видно из немногочисленных постов все же есть.
Не бывает маленького брака в оружии. Он либо есть и его нужно устранять, либо его нет.
К стати, у кого нибудь есть ссылка на: ТУ 7185-004-60615883-2012
MusikerХ.З. за примерно 14000 выстрелов у меня такого не было ни разу.
никто не гарантирует Вам, что в 101 этого не произойдет.
Выше я вам описал, все известные мне случаи
.
Что в 133, что в 136 усм кастрировали так, что курок сработает в любой момент, в который Вы захотите нажать на СК. И неважно при этом закрыт затвор или нет, попадет он по ударнику или нет!Хм, ну, так-то да, автоспуск блокирует курок пока рама не в крайнем переднем положении.
Но я тут подумал - а что мешает поставить все это на место? Автоматический огонь от этого не появится- переводчик не будет удерживать шептало одиночного огня от зацепления с курком. Или такая модификация незаконна?
Chii
Хм, ну, так-то да, автоспуск блокирует курок пока рама не в крайнем переднем положении.
Но я тут подумал - а что мешает поставить все это на место? Автоматический огонь от этого не появится- переводчик не будет удерживать шептало одиночного огня от зацепления с курком. Или такая модификация незаконна?
Полагаю, что можно и ничего не мешает. Там нет ни одной основной детали, которую бы нельзя было заменить или поставить (хотя я не юрист, придраться наверное можно и к фонарному столбу, как известно). Да и оружие от этого только будет надежнее. Это один из моментов, который я пытался доказать заводу. Ноя один и маленький, а их много и больших 😊
А мешает пока незаконченный разговор.
Нападки сертификаторов тоже мешают. Они то думают, что чем больше бумаги написали, тем большую работу провели.
MusikerЯ вообще не понял 😊..к чему Вы создали тему и какие вопросы к Молоту??
Musiker
Такие усм ставят и на другие изделия-почему там должен быть выстрел при не дозакрытом затворе?? 😊
Сайга МК тоже-при переделке из автомата-УСМ ставился пиленный,
Ни на Вепре 133 и 136 ни у Сайги МК-АК-такого не происходит..
К чему Вы всё описали??
Высказывалось как-то мнение, что из-за подрезания затвора пришлось УСМ менять.
AAGэто чего??
из-за подрезания затвора пришлось УСМ менять
inozemec
Я вообще не понял 😊..к чему Вы создали тему и какие вопросы к Молоту??....
Будьте пожалуйста внимательнее!
Тема не о моих вопросах к молоту. см. первый пост.
У меня мушка полностью сдвинута вправо до упора, при этом на дистанции 100м надо брать вправо на корпус мишени ? 4, но зато куча идеальноя все в десятке. Фото мишени есть в других постах, здесь выложу попозже.
Менять УСМ нельзя, т.к. придется срезать заклепку третьей оси, а это уже внесение изменений в конструкцию 222-223 УК, ведь он сертифицирован как ВПО-136 с заклепанной третьей осью. Далее, если поставить УСМ АКМ, он вообще не будет стрелять, т.к. отсутствует выступ затворной рамы, который опускает перо автоспуска и курок будет всегда блокирован. После этого вы плавно подходите к оригинальной затворной раме - полноценному АКМ, в случае "спалился", 222 УК в чистом виде с лишением свободы и всех лицензий(в незначительных случаях лишение свободы заменяется на условное). Поменять все назад быстро не получится, на УСМ минумум 10 минут за столом. Поэтому пострелушки только в партизанском режиме. И не забывать, каждые пять лет надо возвращать клепку на место.
Такие усм ставят и на другие изделия-почему там должен быть выстрел при не дозакрытом затворе??
+1 Давайте Сайги и Вепри отменим.
Про недозакрытый затвор бред. Вы не сможет так быстро выжимать спуск, рама двигается все равно быстрее. Уже неоднократно экспериментировали, такое может случится только при поломке УСМ или его браке и т.д. так что, все нормально.
И еще хочу добавить. Ось должна быть заклепана, именно вставка на место третьей оси должна, (по спецификации производителя по которой ВПО-136 и был сертифицирован)иметь клепочное соединение. Уже есть судебная практика по подобным случаям.
ArtemLNКомрады уже успели расклепать/спалится ?
Уже есть судебная практика по подобным случаям.
По сабжу;
ездили отбирать товарищу 136й из 6 штук в наличии.
На одном из 136х был абсолютно не тронут прилив под автоспуск на раме (рама на одних номерах).
Его брать не стали,хотя экземпляр был не плохой.
Но ось была заклепана и отсутствовал автоспуск. За выступ рамы нигде ничего не сказано, бывает попадается. Но если все эти моменты совокупятся в одной ствольной коробке, то я уже писал об этом. Это нюансы нашего законодательства, которая как херовая проститутка "неопределится".
ArtemLN
posted 26-12-2013 09:35
Менять УСМ нельзя, т.к. придется срезать заклепку третьей оси,
-------------------------------------------------------------------------
Менять УсМ можно и спокойно это делается,никакой заглушки третьей оси тут срезать не нужно,не стоит так фантазировать 😊..При чём тут третья ось и УСМ-Ударно-Спусковой Механизм??
УсМ от АКМ прекрасно работает и там где нет автоспуска,это прошли и на Сайге,и там и там просто курок будет стоять выше,типа затворной задержки будет 😊,если руками чуть придержать..
А так работает всё- и никаких проблем..
ап .
ArtemLNрегулируемый целик не пробовали?
У меня мушка полностью сдвинута вправо до упора, при этом на дистанции 100м надо брать вправо на корпус мишени
там просто курок будет стоять выше,типа затворной задержки будет ,если руками чуть придержать.Да, именно так. Придерживаешь вручную затворную раму, медленно, и она останавливается
Епт. Яж имел ввиду полностью УСМ(с автоспуском), а без замены оси нах его(УСМ) менять тогда.
Вы имели ввиду заменить на целик типа РПК?
Мишень - 5 группа сделана с 50 метров, со ста метров тот же результат, только точка прицеливания на корпус вправо.
ArtemLNДля более мягкого и плавного спуска, например
без замены оси нах его(УСМ) менять тогда.
Заказывал себе 136-й через СС: ствол 7.65, в остальном в порядке.
Друг покупал 136-й в местном магазе: ствол 7.63, но затвор легко закрывается с непроходной "пробкой". Это типа норма чтоли?
Ну и обоих само собой мушки стояли абы-как: метки не совпадали и выкручены сильно. То же самое было и на моей СВМ: там основание мушки стояло наотлюбись как, сама мушка была кривая и невероятно длинная. Пришлось всё исправлять. А в паспорте написано, мол, пристреляно на 100м. Про то как был пристрелян ПУ вообще целый рассказ написать. Плюс эта мерзкая краска, слов нет, на кой хрен было это делать?! Ободранное дерево на СВМ... Жуть короче.