ИЖ-18 МН с гладким 12 vs ИЖ-94

Заинтересовала тема комбинированного оружия, особенно когда намедни стали изрядно взлетать прям из под ног рябчики и глухари, а в руках имелась только винтовка 😞
Отечественная промышленность предлагает следующий выбор - ИЖ-18МН с гладким стволом 12 к в комплекте (20000 руб) и ИЖ-94 либо сам по себе (32 тыс руб) либо с запасных блоком 12 к - 40 тыс руб
Калибр 7,62х54 (предпочтительнее) или 51

ИЖ-18 заметно легче, удобнее в ношении, и, после доработки, стреляет точнее и кучнее нарезного ствола ИЖ-94
С другой стороны, ИЖ-94 "всегда готов" ко всему, с установленным коллиматором превращается в полностью универсальное оружие, и можно не таскать запасной блок гладких стволов, тогда как гладкий ствол 12 к для 18-го надо неизбежно таскать в рюкзаке
Плюс у ИЖ-94 наготове второй выстрел из гладкого пулей на чисто зверовой варианте - на реальных дистанциях леса это вполне себе подспорье

В общем кто что думает на эту тему

Ходить-бродить,то лучше комби.Стрелять по известной дичи,заранее зная кого и как,то лучше одностволка.Бой у ИЖ18 вполне себе.С ув.

Михаил HORNET
тогда как гладкий ствол 12 к для 18-го надо неизбежно таскать в рюкзаке

СубМоа никак не получить, а для охоты , ну сами знаете, можно голову не напрягать данным вопросом

Первые три выстрела на 150метров - поперечник около 4см самокрутом. С учетом того, что выстрел обычно только один, точности должно хватить.

На фото: пристрелка Мегой 185 на 150метров. Сначала группа из трех, потом коррекция ТП, и проверочный выстрел.

Ржавеет сильно. Придется подружить с водоотталкивающими составами.

И в калибрах, где гильза с проточкой, избегайте высыхающих или застывающих смазок - если прихватит зуб выбрасывателя, то патрон не вставить.

Вообще-то есть специальный раздел про комбинашки:
http://gunszip.org/forum/278/

СубМоа никак не получить

Смотря из какого числа выстрелов.

Комби редко приходится много стрелять. Обычно один выстрел из-под тишка, ну максимум разок добавить на короткой дистанции. В этом плане, трех выстрелов достаточно, чтобы понять как и куда будет прилетать пулька.

есть специальный раздел про комбинашки

строго (С), но наверно да

Пипец, все посты местами перепутаны. Реально помойка, а не форум.

Здесь было бы интересно обсудить чисто нарезную сторону дела
Точность и стабильность 18-го против 94-го

Точность и стабильность 18-го против 94-го

ИМХО 18 стабильнее однозначно т.к один, а 94 прикручен к гладкому.
Но на круг "одного поля ягода", ))))))))))))) ИМХО

А стандартным новосибирском "высокой кучности" 13 г какую группу из 18 и 94-го можно получить (ну, в случае повезет и не повезет)
А то в ветке про ИЖ-18 написано, что кто-то и менее 15 см на 100 м новосибирском не может получить, правда не "высокой", а "повышенной" кучности

И ответ на счет ресурса - так в переломках же основной лимитирующий фактор не износ ствола , а появление шата в колодке
Там отличия в разы может быть

Точность и стабильность 18-го против 94-го

Нет такой проблемы. Есть другая проблема - случайно так прикупить несведенную комбинаху. И потом по этой теме доставать слесарей.

Насчет боя гладкого у Иж-94 тоже не вижу проблемы. Насадки сменные, подбором находится та, что обеспечивает приемлемый результат.

А сколько составляет живучесть обоих при калибре 7,62х54?

А сколько составляет живучесть обоих при калибре 7,62х54?

а чем они отличаются от других ?.
Максимальная скорость 13 гр. 740 м/сек
легкими магазинными совсем плохо стреляет
Самосадом можно и 308 грузить, но особого смысла нет
СубМоа никак не получить, а для охоты , ну сами знаете, можно голову не напрягать данным вопросом (С)

А стандартным новосибирском "высокой кучности" 13 г какую группу из 18 и 94-го можно получить (ну, в случае повезет и не повезет)
А то в ветке про ИЖ-18 написано, что кто-то и менее 15 см на 100 м новосибирском не может получить, правда не "высокой", а "повышенной" кучности
Ииресурс переломки равен ресурсу узла запирания, а не ствола

Пока порядка в теме не будет, как писать.

Из темы про кучность по МГ
ИЖ-94/х54

греется и гнется, как следствие или складываются не туда (С)

намедни стали изрядно взлетать прям из под ног рябчики и глухари, а в руках имелась только винтовка

сложно влет из него(ИЖ-94) стрелять

сложно влет из него(ИЖ-94) стрелять

Сложно на потолке спать - одеяло спадает.

http://gunszip.org/topic/95/720624.html

Сложно на потолке спать - одеяло спадает

ну да , ну да
На стенде и из Сайги стреляют, результат только так себе.
Сколько тарелок разбили в серии , если не секрет
ИМХО, стрельба на стенде только ПОХОЖА на стрельбу на охоте, сам стреляю если что.
Конечно если рябчики летают как тарелки, то наверно можно попасть ))))))))))))))))))))))

На стенде и из Сайги стреляют, результат только так себе.

Стреляет оружие, а попадает стрелок, если Вы не знали.

Сколько тарелок разбили в серии , если не секрет

Для своего второго разряда - нормально разбил, не покорился только восьмой номер.

Конечно если рябчики летают как тарелки, то наверно можно попасть )

Рябчик с манка никуда не летит. Просто дробом его проще взять, если выстрел через ветки.

ИЖ-18МН (со стволом 12к) и ИЖ-94 на мой взгляд различаются концептуально.
Я всегда охотился с одностволками, п/а в том числе. Это всегда один спусковой крючок. Перестроится на два СК не так просто, обратно очевидно тоже. Подход к самой охоте будет тоже отличатся. Может поэтому мне не совсем понятна концепция готовности совершено разных двух выстрелов нарезной - гладкий. Хотя в варианте СССР-кой "Белки" как оружия промословика по пушнине, вполне. А вот с мощьным винтовочным патроном???

Не ну опыт с двустволками с двумя спусками он гораздо более распространен 😛 то что отличия концептуальные - оно понятно, об этом, собственно, и тема
Искупает ли точность и стабильность стрельбы нарезного у 18-го постоянную готовность дополнительного гладкого у 94-го 😛
Типичный пример с крайней охоты
Зверь под собаками ушел далеко, его остались преследовать только самые выносливые охотники
По причине недавней травмы я к таковым не относился и пошел на заимку обратно
По пути, как оно обычно бывает, взлетело поблизости куча рябчиков и три глухаря, да еще кто-то типа тетерева (может копалуха)
До этого было несколько аналогичных случаев, только были утки на обратном маршруте. Птица сорная, тогда такого впечатления не произвело 😛
Был бы с собой гладкий ствол - была бы добыча, а так с пустыми руками 😛
В данном случае разницы бы в добычливость не было - по одному стволу и там и там, по пути домой, зверовая закончилась, я бы прицепил гладкий на 18
Конечно, вариант случайного выхода какого зверя на лесную дорогу не исключен, но вероятность настолько мала, что тягать лишний ствол в руках для этого без надобности (это я про готовый к выстрелу нарезной)

С другой стороны, если учесть массу ВСЕГО комплекта ИЖ-18МН с гладким стволом, то по массе выйдет тот же Тигр или ИЖ-94, но разделенный на "в руках" и "в рюкзаке" (причем который обязательно придется таскать, тогда как обычно я, например, стараюсь его не носить)
Тут нужен некий облегченные рюкзак, возможно, с самопришитым чехлом под ствол по диагонали, чтобы доставать ствол без снятия рюкзака в целом. Или даже просто самодельный простенький однолямочник чисто под ствол
Понятно, вещь именно бродильная, не загонная, но на загон/засидку можно ж другое купить, специализированное, тут выбор то гораздо шире и проще
А нарезного с массой 2,9, а с пластиковой ложе что то типа 2,7 кг за 20 тысяч рублей попросту другого то и нет (под патрон 3линии), да и даже западные винтовки с такой массой , прям скажем, нечасты и стоят минимум втрое дороже

Михаил HORNET
С другой стороны, если учесть массу ВСЕГО комплекта ИЖ-18МН с гладким стволом, то по массе выйдет тот же Тигр или ИЖ-94, но разделенный на "в руках" и "в рюкзаке" (причем который обязательно придется таскать, тогда как обычно я, например, стараюсь его не носить)

Михаил HORNET
Понятно, вещь именно бродильная, не загонная, но на загон/засидку можно ж другое купить, специализированное, тут выбор то гораздо шире и проще

Стреляет оружие, а попадает стрелок, если Вы не знали.

штатные прицельные типа целика и мушка
не штатные типа колиматоров и оптических прицелов
не предназначенны для стрельбы влет,
даже спорить не буду.
Если хотите оспорить, то велкам в стендовую, расскажите им там, про стрелка и одеяло ))))))))))
А так изгаляться конечно можно, никто не запрещает, если результат не особо важен.))))))))))
Напомню разговор не про сидячею и не про манок.
ТС говорил

из под ног вылетают

По надежности.
На ИЖ-27 передний крюк подсел где то после 20 тыр. стендовых, но не смертельно, только в открытом состоянии чуствовалось.
Даже если взять в расчет 1-4 по отдаче ( скорее всего меньше) между нарезным и гладким, то и то выше крыши. Да и нарезной стоит нижним, меньше рычаг, меньше износ.
Плюс к этому крюки должны быть усиленны - наверно.
Одним словом, ИМХО, можно не морочиться.
Это не бумажный ствол.

a.vas
Смысла в том, что-б на зверовую тащить комби с надеждой пострелять рябцов на обратном пути , ИМХО, особого не вижу.
.

Это вопрос философский 😛 и сугубо индивидуальный
Наверное, имеет решение в свете теории вероятностей, как часто "зверь уходит на дальний кордон" и какую субьективную ценность имеют добытые на охоте глухари-рябчики 😛

по мне, загонник на Иж94 вполне позволяет при необходимости и влет стрельнуть, и на 150м по месту выцелить. вот и весь мой сказ.

да и насчет зверовой, дуплет пулями вполне реален, сведение на моем экземпляре - на 80м.

Вопрос в востребованности этого, учитывая, что ни ИЖ-18 ни ИЖ-94 для загона, в общем- то не предусмотрены и для этого можно смело взять обычный нарезной без заморочек с гладким
Загон - взяли карабин
А вот при охоте скрадом вполне себе

Михаил,

моё скромное мнение - если уж и брать комбинаху, то 3х ствольную. 2 гладких+нарезной по 9х74 + вкладыш на 22ЛР.
Тогда ружье действительно универсально.

ИЖ 94 - это тяжелая и короткоствольная одностволка, по-факту.
ИМХО.

Но если выбор Ёж18VSЁж94, то я за 18й + нарезной ствол в рюкзаке.

Имею ИЖ94 под 7,62х54 и ИЖ18 в .223 с доп. стволом. Иж18 буду продавать т.к. не востребовано, ибо в тайгу всегда беру Иж94. Два ствола в руках надежнее чем одностволка, пока доп. ствол достанеш или зверь уйдет или тебя съест (медведей много) 😊. Но .223 патрон нравится, возьму под него Сайгу МК.

Ну это, наверное, в тайге. И много народу медведи-то съедают 😛? Чтобы ради этого гипотетического случая таскать 4 кило вместо 2,7?
К тому же чтобы она "была надежнее", надо зарядить в нее пулевой патрон, что, автоматически, делает ее готовой только одно ствольной со вторым пулевым.
Вопрос владельцам ИЖ-18 - сориентируйте по времени замены ствола в более менее реальном снаряжении (ну то есть второй ствол не на диване, а в рюкзаке/чехле и оконченной время считается, когда заменяемый ствол оказывается там же, а не когда ствол примкнут)

Это вопрос философский и сугубо индивидуальный

никто и не спорит

Вопрос владельцам ИЖ-18 - сориентируйте по времени замены ствола в более менее реальном снаряжении

сорри , что опять влез.
ИМХО, но некогда, реально увидев дичь, что либо делать, стволы менять , оптику прикручивать, нету на это время. Может лиса на другом конце поля и позволит что либо поменять, только не достать ее оттуда данным дивайсом.
Даже судя по названию, это "Тайга" , а не "Поле/Степь" ))))))))))))))))))
ИЖ-18 почему то имени не имеет ?)))))))))))))))

моё скромное мнение - если уж и брать комбинаху, то 3х ствольную. 2 гладких+нарезной по 9х74 + вкладыш на 22ЛР.Тогда ружье действительно универсально

ИЖ 94 - это тяжелая и короткоствольная одностволка

Скорее увесистая.
Стволы 60см в х54 или 308 - это явно длиннее среднего.

В гладком при стволах 60см еще не происходит ничего отрицательного. Вся птица, стреляная мной на лесных дистанциях, была пробита насквозь, дробь в тушках ни разу не находил. Патроны использую заводские, контейнер.

Зато при стрельбе самокрутом из ТОЗ-34 в рябчике, севшем в 10метрах, нашел полдесятка дробин. Т.е. всегда очень критично качество патронов, какой бы ни была длина стволов.

Михаил HORNET
Вопрос владельцам ИЖ-18 - сориентируйте по времени замены ствола в более менее реальном снаряжении (ну то есть второй ствол не на диване, а в рюкзаке/чехле и оконченной время считается, когда заменяемый ствол оказывается там же, а не когда ствол примкнут)

SVIREPPEY
В гладком при стволах 60см еще не происходит ничего отрицательного.

Михаил HORNET
сориентируйте по времени замены ствола

Если в рюкзаке, то никак не меньше половины минуты ИМХО.

a.vas
ИМХО башку сломаете на пристрелке и на необходимости помнить, что куда заряженно, для кого и как летит (С), да и по весу наверно тяжелее будет просто комбинахи , стволов то 3 и вкладыш в придачу.
2-то ствола замучеешься впихивать в один прицел, а 4-ре не впихнуть никогда.

Тоже так думал... На самом деле всё просто - в гладких дробь, в нарезном патрон с хорошей пулей и самое главное - никакой оптики! )))

SVIREPPEY
Стволы 60см в х54 или 308 - это явно длиннее среднего.

Бесспорно. Это очень хорошая длина для нарезного, оптимальная.

SVIREPPEY
В гладком при стволах 60см еще не происходит ничего отрицательного

А вот тут, пожалуй, не соглашусь. Первое, конечно "реактивность" увеличивается - со всеми вытекающими. Дальность дробового выстрела опять же, снижается, хотя в условиях конкретно леса/тайги этим фактором можно было бы пренебречь, но опять же - если сравнивать с ИМ 18 - то в пользу 18го легкий вес, толстый и длинный ствол, отменная резкость боя.

SVIREPPEY
Скорее увесистая.

Тяжелая или увесистая - слова-синонимы.

Horseman
Но этот пинок на контейнерных патронах действительно практически ни на что не воияет в отличии от самоснаряженных с войлочными пыжами. Об этом стоит помнить.

Согласен на 100%.

А кто-то взвешивал реально свой ИЖ-18 со стандартной деревянной ложей и пластиковой ложей, которая в магазинах продается?

Имел когда то в пользовании "комбинашку для бедных" ИЖ-18МН в 308win калибре и сменным стволом 12 калибра. На нарезном стволе стоял Никон 3-9х40. Использовал 3 сезона, затем перешел на комбинашку (Брно 12+308 прицел 1.5-6х42 на быстросъемном МАКовском кроне). Удобнее сразу сдернуть ружье с плеча и сделать выстрел, чем копошится с переменой стволов. Кроме ствола ведь еще и цевье пристегнуть нужно а с нарезного соответственно отстегнуть. При этом мешается ремень который приходится отстегивать от антабки на прикладе, потому что на другом конце ремня "болтается" второй ствол. Птичка в это время зачастую настораживается или вовсе утелает.
Про ношение нарезного ствола с установленным оптическим прицелом скажу что та еще морока, я сделал специальный чехол, который присточил с левого бока рюкзака. Постоянно носил и переживал как бы не брякнуть хрупким прицелом об очередную ветку или сушину.
Тут правильно подсказали, комбинашка удобнее для леса в качестве универсального пионерного ружья, которое позволяет добыть все на что глаз ляжет. Я носил без установленного прицела, поэтому при 600 стволах оно не тяжелое и совсем коротенькое.

при 600 стволах оно не тяжелое

Иж-94 с Никоном 1-4х20 весил 4,4кг. ИМХО вполне себе средний показатель. Легким уже не назвать, но и руки еще не оттягивает.

Легким уже не назвать