M16A4 и другие

Polzovatel

Soldier of Fortune, December 2003, page 68

One of the great success stories coming out of the war was the M16A4 rifle, the so-called West Coast "SAM" rifle. The Squad Advanced Marksman rifle with fixed 4-power ACOG sight enabled Marines to identify targets at long distances under poor conditions, while at the same time, quickly identify targets in room-clearing environments. Paired with AN/PVS-14 night-vision equipment, SAM was AWESOME. Distribution among the batallions varied. One batallion received six; other batallions received one per rifle squad. Regular M16A4s with no optics were sent to theathre to replace M16A2s. However, they arrived too late to be distributed and are now stored in Kuwait.
The SAM rifle not only built confidence, but it was a force-multiplier. On the first day of use, a Pfc made two, 1,300-yard hits on a man-sized target. In the hands of expert marksmen, this weapon was used very effectively on the battlefield.

По теме М16 так же было сказано -

page 17

М16А1 Rifles: They are too long and cumbersome in urban fighting. That's why several Marines opted to use captured AK-47s. kalashnikovs with collapsible stocks were highly prized by Marines who operated mostly from vehicles like LAVs and HUMMWVs.

Smaller weapons, like M4 carbines, would have helped tremendously when mounting and dismounting. But they still have some maintenance challenges to overcome.

page 18

During sixty days of operations in Iraq, this unit engaged enemy personnell from ranges of 20m-to-400m in various types of terrain. The 5.56 ball ammunition proved incapable of penetrating hasty enemy positions within buildings. (стены в два кирпича плашмя и более)

The only weapon that could punch a hole through thick-walled structures was the M2 .50-caliber heavy machine gun that was mounted on each AAV of E Co.

In addition to not beiong able to penetrate brick walls, the men of E Co. also discovered that 5.56 ball ammo at times over-penetrated enemy soldiers. The only sure way to ensure the enemy didn't keep on running was shoot him in the head.

По теме ненадёжности М16Ах не было сказано ни слова, в этой довольно критичной статье.

Glam

У меня знаете ли с английским плоховато... 😀

Патрульный

Попробую помочь с переводом;
Одна из великих, успешных историй, пришедшая с войны, была так называемая M16A4, винтовка Западного Побережья "Сэм".
Винтовка взводного(ротного) снайпера с 4x кратным оптическим прицелом типа "Asog", позволяющий определять цель морского пехотинца на далеком расстоянии и в условиях плохой видимости и в то же время позволяет определять цель во время зачистки зданий. Вместе с прицелом ночного видения AN/PVS-14, "Сэм" был отличным.
Распределялась в батальонах по разному. Один батальон мог иметь 6 штук, а другой только одну на роту(взвод).
Регулярная М16А4 без оптики заменили М16А2
в театре военных действий. Но поступили они поздно и хранятся теперь в Кувейте.
Далее идет описание и эпитеты и пример как в первый день Pfc(воинское звание) сделал 2 попадания в грудную мишень с расстояния 1300
ярдов(1188,7 метра).В руках опытного снайпера это оружие очень эфективно на поле боя.
Все, устал дальше пусть профи продолжат или завтра переведу еще. Литературный перевод не гарантирую, но близко к тексту. Так что не судите строго за некоторые ошибки допущенные мной.

[edited by Патрульный]

Glam

Спасибо Патрульный!

То есть это типа обычное восхваление мощи американского оружия... 😀

Патрульный

Не совсем так, в статье также говорится о том, что стандартная винтовка М16 длинная и морские пехотинцы предпочитали воевать с Калашами в условиях городского боя со складывающимся прикладом и очень хорошо о них отзывались(Калаши захвачены у Иракцев).Имелись в виду пехотинцы на "Хаммерах" с легкой броней и другие ихние авто типа LUV(light armor universal vehicle) легкий бронированный универсальный автомобиль.

[edited by Патрульный]

Dmn

Glam
У меня знаете ли с английским плоховато... 😀

а вот кривой машинный перевод

Солдат Судьбы, декабря 2003,
страницы 68
Одна из больших историй успеха, выходящих из войны была M16A4 винтовка, так называемое Западное Побережье винтовка "СЭМА". Команда Продвинулась, винтовка Стрелка с установленным ACOG видом с 4 властями позволила Морским пехотинцам идентифицировать цели на длинных расстояниях при бедных условиях(состояниях), в то время как в то же самое время, быстро идентифицировать цели в окружающих средах клиринга комнаты. Соединенный с AN/PVS-14 оборудованием вечернего видения, СЭМ был УСТРАШАЮЩИЙ. Распределение среди batallions изменилось. Один batallion получил шесть; другой batallions получил один в команду винтовки. Постоянный клиент М16А4с без оптики был послан theathre, чтобы заменить M16A2s. Однако, они прибыли слишком поздно, чтобы быть распределенными и теперь запасены в Кувейте.
Винтовка СЭМА не только построенная секретность(доверие), но и это была множитель силы. В первый день использования, Pfc сделал два, 1,300-ярдовые хиты(удары) на цели размера человеком. В руках опытных стрелков, это оружие использовалось очень эффективно на поле битвы.
По теме М16 так же было сказано-
Страница 17
М16А1 Винтовки: Они слишком длинны и тяжелы в городской борьбе. Именно поэтому несколько Морских пехотинцев решили использовать захваченные AK-47-ые. kalashnikovs с разборными акциями(запасами) высоко ценили Морскими пехотинцами, кто работали главным образом от транспортных средств подобно LAVs и HUMMWVs.
Меньшее оружие, подобно M4 карабинам, помогло бы чрезвычайно при установке и демонтировании. Но они все еще имеют некоторые вызовы обслуживания, чтобы преодолеть.
Страница 18
В течение шестьдесяти дней действий в Ираке, эта единица наняла вражеский personnell из диапазонов 20m-to-400m в различных типах ландшафта. 5.56 боеприпасов шара доказали неспособными к проникновению через поспешные вражеские положения(позиции) в пределах зданий. (стены в два кирпича плашмя и более)
Единственное оружие, которое могло ударять кулаком отверстие через толсто-окруженные-стеной структуры, было M2 .50-калибр тяжелый автомат, который был установлен на каждом AAV E Компании
В дополнение к не beiong способный проникать через кирпичные стены, люди E Компании также обнаружили что 5.56 шаров ammo время от времени по - пронизанные вражеские солдаты. Единственный уверенный способ гарантировать врага не продолжал бежать, был, стреляют его в голову.

pinkinson

Патрульный
Далее идет описание и эпитеты и пример как в первый день Pfc(воинское звание) сделал 2 попадания в грудную мишень с расстояния 1300
ярдов(1188,7 метра).[edited by Патрульный]

После етого я перестал читать.

YANKEE

Это что, подстрочник?

...Винтовка Сэм не только создавала уверенность , но и умножала боевую мощь...
... они также обнаружили, что 5.57 пули излишне легко прошивают вражеских солдат, чтобы остановить их, приходилось стрелять в голову....

Правильно, этот калибр хорош в полевых условиях, с дистанцией поражения 100-200 м. В уличных боях важно уложить противника одним попаданием неважно куда. Поэтому к оружию ближнего боя, револьверам- пистолетам нужен патрон не менее 9мм (основной недостаток ТТ и Нагана- слабая останавливающая сила) .

Mosinman

Да уж, чудеса машинного превода...
man-size target - цель размеров человека, не грудная мишень. То есть, преводя, угрохал он двоих иракцев на расстоянии 1100 м. Ветра наверное не было, и выпустил по магазину на каждого.
Прицелы AKOG - очень хороши. Просто замечательная вещь для того что тут называют designated marksmen rifle. По русски - это снайпер в составе отделения или взвода. Т.е. снайпер в Советском понимании этого слова.
Ну а про останавливающее действие - это завсегда одно и то же, что в США, что в России. Не нравится 5.45-5.56 народу, хотя вот под Вашингтоном, в прошлом году - из 13 пораженных, 10 насмерть, с одного выстрела как я понимаю. Это где и госпитали рядом и скорая помощь.

Polzovatel

Тe патроны были super-hot и пули разрывало на куски. Находили фрагменты по всему торсу. Не помню были ли попадания в голову, но о overpenetration речи не шло.

Polzovatel

В том же номере была статья про GROM, которую я не дочитал ещё, все GROMoвцы во всех кадрах, кроме одного вооружены Стонерами. На том одном кадре у них МР5, но он не из Ирака. Подготовка одного солдата стоит миллион долларов, что нормально по мировым стандартам, и АКмоидов у них на вооружении масса типов, ан нет. Впервые услышал про фанцузскую винтовку на .50 - Hecate II вроде.

Mihalich

Glam
Спасибо Патрульный!

То есть это типа обычное восхваление мощи американского оружия... 😀

Согласен

Polzovatel

Теперь поцелуйтесь.

Dr. Watson

Polzovatel
Подготовка одного солдата стоит миллион долларов, что нормально по мировым стандартам


😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
(голосом Кисы Воробьянинова) "Да уж!"(с)

Патрульный

По типу статьи это не восхваление мощи американского оружия, а скорее размышления кого то побывавшего там. Потом там есть немного критики в адрес М16, и несвоевременных поставках М16А4 в действующие на поле боя подразделения.А также несколько добрых слов о наших Калашах, хорошо зарекомендовавших себя у американских морпехов. У меня создалось такое впечатление о статье.

Polzovatel

Во первых смысл моей цитаты был попытаться привлечь внимание к статье. Которую нельзя найти на сети, скорее всего. Во вторых статья покрывала очень многие вопросы, а не только М16. Например там было много нелестных слов сказано про М9 и М249, причём в плоскости изношенности и разбитости практически до состояния непригодности. Во вторых это был пересказ официального отчёта сделанных офицерами КМП на низком уровне (роты, батальона) в одном полку.

Dragunov

Dr. Watson
(голосом Кисы Воробьянинова) "Да уж!"(с)

Это не так уж много. Когда идешь в basic training тебе дают мноооогоооо всякой всячины. Например:

Каска тактическая - 150 бак
сапоги армейские киргизовые - 90 бак
тактический костюм (такой с кучей кармашков) - 240 бак
Сапоги армейские зимние(с пятью слоями) 300+ баков

И пошло поехало. Только униформа стоит тысяч 8. Ее меняют каждый год мне кажется. А потом им еще платят за то что служат. Тысяч 200 за 5 лет. Винтовка 2500, пистолет 1300, починка винтовки 200 (а как часто они ломаются сами знаете).

Если включить сюда депресиацию еквипмента и питание и перевозки, то миллиона не хватит чтоб пару лет потренироваться.

Если так считать, то наши солдаты тоже около миллиона крутятся.

Mosinman

40 000 в год радовому? Что-то многовато, мне кажется. 1300 за беретту М92?! Совсем дорого однако! М16А2 - 2500?!
И т.п.
Но это верно, что и солдаты Россиийской армии совсем не дешевы. Еще бы генералитет это осознал...

Polzovatel

В подготовке спецназовца его зарплата и обмундирование плюс оружие и патроны не играют решающего значения - хотя это тоже десятки тысяч в год. А вот вывезти его на атомной подводной лодке на сдачу какого-нибудь экзамена, вот это добавит расходов. В основном же это зарплата инструкторов, поддержание полигонов, использование авиа-техники.

М16А2 стоит где-то 600-700 долларов армии. А вот сколько стоит SOPMOD к M4, я не знаю. Сколько длится подготовка бойца Грома, и когда она считается законченной тоже неизвестно. SEALa готовят из уже готового солдата или офицера где-то меньше года. - http://navyseal.s5.com/trainingprocess.html

Я знаю мужика который продаёт ВМФ подводные скутеры - стоят они десятки тысяч, применяются на задании один раз, потом подрываются, работают от "серебрянных" батарей. Надеюсь при тренировках они их только условно подрывают. Ребридер их тоже стоит нехило, двадцатку минимум.

Dragunov

Stand corrected about M16 😊

Я же аппроксимировал, да и аппроксимировал в большую сторону для аргумента. 😛


Потом идут ПНВешки, Дже Пе эСки, high-tech radios и всякие другие извращения...

Polzovatel

Согласно fas.org replacement value для М16А2 - 586 долларов, даже меньше чем я думал.

kiowa

У американцев есть еще такая фишка - так как страна там большая, они гоняют свои части по разным местам дислокации - от Аляски до Нью-Мексико. Форма везде разная. Старая продается на сейлах. Я так, кстати, по дешевке, на 10 лет вперед затарился.