ВПО-136/Вепрь-КМ или СКС кал. 7,62х39

патрон то одинаковый и цена схожая . а теперь мне объясните тупому 😀 разницу
p.s. пожалуйста 😊

Из профайла

род занятий: флудю 😊

Ага.

Д~Д

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

побаловался тут сферическим поиском в вакууме :
"Калибр: 7.62x39 мм
Длина: 870 мм
Длина ствола: 415 мм
Вес с пустым магазином: АК: 4,3 кг., ; АКМ: 3,14 кг
Емкость магазина: 30 патронов
Темп стрельбы: 600 выстрелов/мин
Практическая скорострельность: выстрелов/мин: одиночными 90-100, очередями до 400
Эффективная дальность стрельбы: около 400 метров"
или
"Схема СКС

Калибр: 7.62x39 мм
Тип автоматики: газоотводный, запирание перекосом затвора
Длина: 1022 мм
Длина ствола: 520 мм
Вес: 3.86 кг без патронов
Магазин: 10 патронов, коробчатый, неотъемный"

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

" Отличительная особенность СКС - неотъемный серединный магазин, снаряжаемый при открытом затворе отдельными патронами или при помощи специальных обойм на 10 патронов. Обойма устанавливается в направляющие, выполненные в переднем торце затворной рамы, после чего патроны вдавливаются в магазин, как показано на фото. В связи с подобной схемой заряжания в конструкции карабина предусмотрена заторная задержка, включающаяся при израсходовании всех патронов в магазине и останавливающая затворную группу в открытом положении."
и
" В целом, как армейское оружие СКС в значительной мере устарел, хотя и имеет преимущество перед автоматами Калашникова калибра 7.62мм в прицельной дальности стрельбы за счет более длинных ствола и прицельной линии. В качестве же гражданского оружия для охоты на мелкую и среднюю дичь (при правильном выборе патронов) СКС остается на современном уровне. Наличие широкого спектра гражданских аксессуаров (ложи различной конфигурации, легкие сошки, крепления для оптики и т.п.) только расширяют сферу применения этого, несомненно достойного и заслуженного образца Советской оружейной мысли. "
http://small_arms.academic.ru/...%A1%D0%9A%D0%A1

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

вопрос то вот в чём - из минусов скс это система заряжания - у акм (впо) это намного быстрее происходит путём смены магазина.
а вот плюс скс в виде большей прицельной дальности видится мне несколько сомнительным относительно акм(впо)...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Ну дык
если уже ВСЕ знаете про плюсы-минусы, на кой вам советчики?

Сейчас есть и 20-ти зарядные отъемные магазины для скс'а.

Да есть даже улитки http://gunszip.org/topic/120/1154765.html

че хочешь то и бери тока не засирай форум однотипными темами

Единственный плюс СКСа в сравнении с АКМ это меньшая технологичность изготовления карабина, типа фрезерованной ствольной коробки, короче он сделан по добротным довоенным технологиям 30-40х годов, в отличие от АКМа, который представляет собой типичное оружие второй половины века. Как было хорошо замечено, если бы СКС делали с нуля в наши дни, он бы имел себестоимость AR15. Но меньшая технологичность вовсе не означает большие ресурс, прочность или точность. Речь исключительно про эстетические и исторические ощущения от старинного оружия. С точки зрения ТТХ Калашников по всем позициям лучше.

Если цена одинаковая и эстетика не имеет для Вас значения, берите калашмат, будет меньше хлопот, типа как доводка ужасного спуска, подрезание ресивера чтоб гильза не била по оптике, фиксация ерзающего железа в ложе, поиск способа переделки калашматовских магазинов под СКС и прочих радостей с которыми сталкивается почти каждый владелец СКС)

Если цена одинаковая

тока не засирай форум однотипными темами

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

АКМ надо брать!

АКМ надо брать!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Энергетики этого патрона на 300 метров для копыт недостаточно будет.

Д~Д
posted 23-8-2013 20:43            
Энергетики этого патрона на 300 метров для копыт недостаточно будет.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

1. ТИПЫ И КОНСТРУКЦИИ ПУЛЬ ДЛЯ НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ.
1.1. Пули с оголенным свинцовым сердечником в головной части
1.1.1. Accelerator (.22 Accelerator) - Экселерэйтэ, подкалиберная пуля в пластико-вом контейнере
1.1.2. Alaska - Элескэ, пуля для стрельбына коротких дистанциях
1.1.3. Core-Lokt - Ко-Локт, полуоболочечная пуля с закругленным оголением свинцового сердечника в головной части (Teilmantelrundkopfgeschoss)
1.1.4. CDP (Controlled Deformation Process) - СиДиПи, Кентроулд Дифомэйшн Проусес, двухкамерная пуля оригинальной конструкции
1.1.5. Deep-Shok - Дип-Шок, полуоболочечная пуля с упрочненным соединением оболочки и сердечника
1.1.6. DK, Doppelkern (RWS Doppelkern-Geschoss, Twin Core Point Bullet) -Доппелькерн - полуоболочечная пуля с двумя разделенными сердечниками и режущей кромкой
1.1.7. DKK (Doppel-Kammer-Kronengeschoss) Доппель-Каммер-Кронен - Пуля с двухкамерной оболочкой, двумя сердечниками и складка-ми оболочки в головной части
1.1.8. Extended Range - Икстендид Рейндж, пуля для стрельбы на большие расстояния
1.1.9. Forex - Форекс полуоболочечная пуля с утолщенной поперечной перегородкой и полым основанием
1.1.10. Game King (Sierra Game King) - Гейм Кин, торпедообразная полуоболочечная пуля
1.1.11. Gamehead - Геймхед, пулуоболочечная пуля обычной конструкции
1.1.12. Grand Slam, GS (Speer Grand Slam) - Грэнд Слэм, пуля с двойным сердечником и нарезами на внутренней поверхности оболочки носовой части
1.1.13. Hammerhead (Sako Hammerhead) - Хамехед, полуоболочечная пуля с сильно закругленной или плоской головной частью и усиленной оболочкой
1.1.14. Hi-Shok - Хай-Шок, полуоболочечная пуля с прогрессивным утолщением оболочки
1.1.15. НМВ (H-Mantel-Bleispitze) - Ха-Мантель Бляйшпитц, полуоболочечная пуля с Н-оболочкой и закругленной головной частью
1.1.16. Hot-Cor - Хот-Кор, полуоболочечная пуля компании Speer
1.1.17. HSP (Hollow Soft Point) - полуоболочечная пуля с отверстием в носовой части
1.1.18. Inter-Lock (Hornady Inter Lock) - Инте-Лок, пуля с кольцевым выступом на внутренней поверхности оболочки
1.1.19. KS, Kegelspitz (RWS Kegelspitz-Geschoss, Cone Point Bullet) - Кегельспитц, полуоболочечная пуля с конической остроконечной головной частью в виде усеченного конуса
1.1.20. Mag-Tip (Speer Mag-Tip) - Мэг-Тип, пуля с утолщенной оболочкой и плоско срезанной вершиной
1.1.21. Mega (Lapua Меgа) - Мега, полуоболочечная экспансивная пуля с "запертым" сердечником 1.1.22. Mira (Lapua Мira) - Мира, полуо-болочечная пуля с "запертым" сердечником и суживающейся хвостовой частью
1.1.23. Nosler (Partition, Nosler Partition) - Носле Патишн, двухкамерная полуоболочечная пуля с поперечной перегородкой
1.1.24. ОРЕ (Open Point Expanding) - полуоболочечная пуля с углублением вносике
1.1.25. Oryx - Орикс, экспансивная пуля со спаянными оболочкой и сердечником
1.1.26. Partition Gold - Патишн геулд, полуоболочечная пуля с высоким останавливающим действием для любой дичи
1.1.27. Power-Point (PP) и Power Point Plus (PP Plus)- Пауэ пойнт и Пауэ пойнт плас, полуоболочечные пули с надрезами оболочки
1.1.28. Рro-Amm (PMP Рro-Amm) - Про-Эм - полуоболочечная пуля с двумя соприкасающимися сердечниками
1.1.29. Pro-Hunter (Sierra Pro-Hunter) Про-Хантер, охотничья полуоболочечнаяпуля
1.1.30. Protection Point - полуоболочечные пули с защищенным в носовой части сердечником
1.1.31. Silvertip (Silvertip-Expanding) - Силветип Икспэндин, полуоболочечная пуля с колпачком из алюминиевого сплава
1.1.32. SP, SP, JSP, SPBT, SPFP, SPRN, SPS - полуоболочечные пули
1.1.33. SPCE (Soft Point Cuted Edge) - полуоболочечная пуля с режущим краем
1.1.34. SPCE-DC (Soft Point Cuted Edge-Dual Core) - полуоболочечная пуля с режущим краем и двойным сердечником
1.1.35. Speer boat tail - пули обтекаемой формы для стрельбы на дальние дистанции
1.1.36. Starkmantel (SM, Starkmantel geschoss - Штаркмантель гешосс) - полуоболочечная пуля с усиленной оболочкой
1.1.37. ST (Standard Tailmantel Geshoss) - полуоболочечная пуля обычной конструкции
1.1.38. Super Clean NT (TIN) - полуоболочечная пуля с сердечником из олова
1.1.39. Swift-A-Frame - Свифт-Э-Фрейм, двухкамерная полуоболочечная пуля с сердечником, не выходящим за передний срез пульной оболочки
1.1.40. TIG, RWS TIG (Original-Brenneke TIG, Torpedo Ideal Geschoss) - Бреннеке Тиг, пуля Бреннеке "Торпедо Айдиел" с двойным сердечником
1.1.41. TM (Teilmantel) - Тайльмантель, полуоболочечные пули
1.1.42. TMF, KTF или КТМ, Teilmantel-F, Tlm-Flach (Teilmantel-flachkopfgeschoss, Kupfer Teilmantel-flachkopfgeschoss, Soft Point Bullet) - Тайльмантель-Флахкопф, полуоболочечная пуля с плоской головной частью (Flat Soft Point)
1.1.43. TMR, Teilmantel-R, Tlm.-Rund. (Teilmantelrundkopfgeschoss) - Тайльмантель-Рундкопф, полуоболочечная пуля с закругленной головной частью (Soff Point Round Nose)
1.1.44. TMS, Teilmantel-S, Tlm.-Spitz. (Teilmantelspitzgeschoss),- Тайльмантель-Шпитц, полуоболочечная пуля с остроконечной головной частью (Pointed Soft Point)
1.1.45. TUG, RWS TUG (Original-Brenneke TUG, Torpedo Universal Geschoss) - Бреннеке Туг, пуля Бреннеке "Торпедо Унивесаль" с двойным сердечником
1.1.46. TXP (Trophy XP) - Ти Икс Пи (Трофи ИксПи)
1.1.47. Twinhead - Твинхед
1.1.48. Woodleigh Weldcore - Вудли Велдко, полуоболочечные пули с толстой оболочкой, спаянной с сердечником
1.2. Пули с углублением, отверстием, надрезами, пустотой или колпачком в головной части
1.2.1. Пуля М.М. Блюма с алюминиевым наконечником
1.2.2. A-Max (Hornady) - Эй-Мэкс, пуля веретенообразной формы с экспансивной полостью и пластиковым баллистическим наконечником
1.2.3. Ballistic Tip (Nosler Ballistic Tip) - Бэллистик тип, пуля с наконечником для дичи небольшого и среднего размера
1.2.4. Ballistic Silvertip - Бэллистик силветип, пуля с нейлоновым наконечником для дичи небольшого и среднего размера
1.2.5. Berger Bullits - высокоточные целевые пули
1.2.6. BlitzKing (Sierra BlitzKing) - пуля для варминтинга с полимерным наконечником-обтекателем зеленого цвета
1.2.7. Bronze Point - Бронз Поинт, пуля с бронзовым аэродинамическим наконечником (клином) в головной части
1.2.8. DM (D-Mantel) - Д-Мантель, пуля с коническо-цилиндрическим отверстием в головной части и с двойной оболочкой в задней части
1.2.9. Fail Safe (Supreme Fail Safe) - Фейл Сейф, пуля проникающего действия с полостью в носовой части
1.2.10. HMkH (H-Mantel-Kupferhohlspitzgeschoss) - Ха-Мантель-Купфер-Хольшпитц, с пуля Н-оболочкой и остроконечным пустотелым медным колпачком в головной части
1.2.11. HMK, H-Mantel (RWS H-Mantel-Kupfer-Geschoss) - Ха-Мантель-Купфер, пуля с Н-оболочкой, двухсекционным сердечником и пустотелым медным колпачком в головной части
1.2.12. НМоН или НМН (H-Mantel offene HohlspitzGeschoss) - Ха-Мантель Оффен Хольшпитц, остроконечная пуля с Н-оболочкой (H-Mantel-Geschoss), имеющая открытую пустоту в головной части
1.2.13. HP, JHP, РНР, HPBT, ВТНР, HPFP, HPRN, HPS - пули с отверстием или полостью в головной части
1.2.14. HPC (Torpedo-S) - Торпедо-С, пуля обтекаемой формы с полостью в носовой части, закрытой медным аэродинамическим колпачком
1.2.15. MJ, Match-Jagd Geschoss - малокалиберная спортивно-охотничья пуля
1.2.16. MS, Match-S Geshoss - спортивная пуля для стрельбы по мишеням
1.2.17. Match-King (Sierra Match-King) - Мэтч-Кин, экспансивная пуля для спортивной стрельбы и варминтинга
1.2.18. MHP (Speer MHP) - спортивные пули с прочным молибденовым покрытием
1.2.19. Original (Barnes Original) - Банес Ориджинл, пуля с толстой медной оболочкой и оголенным сердечником из чистого свинца
1.2.20. Plastic Point (Plastic Tip) - Плэкстик Поинт, пуля с пластиковым наконечником
1.2.21. Positive Expanding Point (PEP) - экспансивная пуля для охоты на мелких животных
1.2.22. Power-Lokt (Hollow Point Power-Lokt) - Пауэ-Локт, пуля с прочным соединением оболочки и сердечника и отверстием в головной части
1.2.23. Premier Varmint - патроны компании "Ремингтон" для стрельбы по мелкой дичи с пулей V-Max компании Hornady Manufacturing Company
1.2.24. Quik Shok - Квик Шок, пуля с продольными надрезами сердечника и носовой полостью
1.2.25. Scenar - Сина, пуля с полостью в носовой части для стрельбы по мишеням
1.2.26. Scirocco - Cироко, экспансивная пуля с толстой оболочкой и наконечником из полимера
1.2.27. Silver Jacket (Lapua Silver Jacket) - Силве Джэкит, пули с серебристым покрытием
1.2.28. Silvertip (Silvertip Hollow Point) - Силвертип Холоу Поинт, экспансивная пуля с колпачком из алюминиевого сплава и свинцовым сердечником
1.2.29. SG (Scheiben-Geschoss) - Шайбен, пуля с открытой полостью в головной части
1.2.30. SST (Super Shock Tipped) - Супе Шок Типт, охотничья пуля с наконечником для патронов с пулями высокой скорости
1.2.31. Super Hammerhead (Sako Super Hammerhead) - Супе Хамэхед, пуля с коническо-цилиндрическим отверстием в головной части и утолщенной задней частью
1.2.32. Supreme Competition (НР) - Сьюприм Компетишн, спортивная пуля с полостью в носовой части
1.2.33. TNT (Speer TNT) - Пуля для "варминтинга" с внутренними надрезами и полостью в носовой части
1.2.34. VLS Barnes Burner - ВиЭлЭс Банес Бене, высокоскоростная пуля для "варминтинга" со специальнымпокрытием
1.2.35. V-Max (Hornady V-Max) - Ви-Мэкс, остроконечная пуля с наконечником из полимераиполостьювголовной части
1.2.36. Vulkan (ранее PPC - Protected Power Cavity) - Валкен, пуля с защищенной полостью в головной части
1.3. Полностью оболочечные (цельнооболочечные) пули (FMJ-тип)
1.3.1. AGS (African GS, African Grand Slam) - Эфрикан Грэнд Слэм, пули для африканских охот
1.3.2. D46/47 - финские армейские пули
1.3.3. Lock Base - Лок бейс, пуля торпедообразной формы с упрочненным основанием для стрельбы надальние дистанции
1.3.4. Match-Jagd
1.3.5. ТС (Tungsten Carbide) - Цельнооболочечная пуля с сердечником из карбида вольфрама
1.3.6. UHC (Ultra-High Coefficient) - ЮАшСи (Алтре-Хай Коефишинт), пуля для точной стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции
1.3.7. VM (Vollmantel, Vollmantelgeschoss) - Фольмантель, полностью оболочечные пули
18.3.8. VMR (Vollmantel Rundkopf) - Фольмантель Рундкопф, полностью оболочечная пуля с закругленной головной частью
1.3.9. VMS (Vollmantelspitze,Vollmantel-S, V-Mantel) - Фольмантель Шпитц,полностьюоболочечнаяостроконеч-наяпуля
1.3.10. Woodleigh FMJ - Вудли, оболочечные пули с толстой стальной оболочкой, спаянной с сердечником
1.4. Цельнометаллические пули
1.4.1. ABC (ABC-Geschoss) - ЭйБиСи, пуля из томпака со свинцовым сердечником в головной части 1.4.2. GPA (Grande Puissance d'Arriet) - пуля из медного сплава с четырьмя отделяющимися лепестками
1.4.3. Powerhead (Powerhead Barnes) - Пауехэд, патрон с пулей Х-Bullet
1.4.4. SFS (Schrag-Flachen-Scharfrand) - Шраг-Флахен-Шарфранд, пуля из томпака с острыми косыми нарезами в головной части и кольцевым режущим краем в цилиндрической части
1.4.5. SF (Schrag-Flachen) - Шраг-Флахен, пуля с острыми косыми нарезами в головной части
1.4.6. Solid и Barnes Solid - Солид, монолитные пули из медного сплава
1.4.7. Trophy Bonded (Trophy Bonded Bear Claw) - Трофи бондид (Трофи бондид беэ кло), экспансивная монолитная пуля с полостью в передней части, заполненной свинцом
1.4.8. Trophy Bonded Sledgehammer - Трофи бондид следжхаме, пуля с массивной оболочкой из бронзы
1.4.9. X-Bullet (Barnes X-Bullet, Barnes X) - Икс-булит, пуля из медного сплава с полостью в носовой части
1.4.10. XLS-Barnes (XLC Coated-X Bullet) - ИксЭлЭс-Банес, пуля X-Bullet улучшенным дизайном и специальным покрытием

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Д~Д

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

из скс лосей наверное больше всего убито (в России)

mara2107
просмотрел ветку для начала - именно такой темы не заметил .

и не только лосей, но это не от хорошей жизни и отсутствия выбора.
Правда тут на форуме кто-то делился информацией, что с этим патроном охотятся и в штатах на белохвостого оленя в лесистой местности, и в финляндии на северного оленя (финские охотники благодаря либеральному законодательству своей страны вполне легально используют оружие калибра 7,62 х39 - полуавтоматы Valmet на базе АК-47 с глушителем)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

На заре этого раздела половина тем была посвящена СКС-у. Вторую половину делили Кар-98 и Вепри.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
меня интересует ствол не для понтов или чисто для стрельбища . основная функция то - в лес ходить . посему в прицельную (эффективную)дальность стрельбы далее 300 м я слабо верю , даже с оптикой , даже для свд и её клонов.
вот и возник закономерный вопрос - если нет разницы то нафига носить длинномер ??!!

Если Вам в лес ходить, берите Барс в этом калибре. И точность лучше и вес меньше и с установкой оптики ни какого гемора. И на фига многозарядность в лесу?

это вы типа такого http://gunszip.org/topic/56/218719.html имели ввиду ? так это же извините продольно-скользящий поворотный затвор . какое отношение он имеет к полуавтоматам ??!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Никакого. А на зачем полуавтомат? Болт справится с теми же задачами. За то лучшая врожденная точность, меньший вес, удобство установки оптики.

За то лучшая врожденная точность

удобство установки оптики.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

товарищ купил вепревский калашоид . заохотил им лося . говорит скс лучше - заметно точнее и убойнее . мол не раскрываются экспансивки из калашоида если стрелять - скорость низкая . а из скс раскрываются .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Преимущество у СКС одно - удобнее целится, чем из АК-образных. Могу допустить, что длинный ствол даст и большую точность - если не принимать особенности валового изготовления боеприпасов этого калибра.
И по этой причине - именно для охоты СКС удобнее.

Ну и на десерт - если у Вас возник такой вопрос, значит Вы просто пока не понимаете зачем Вам нужен ВПО-136.
Когда поймете, то вопрос покажется странным даже для Вас самого.

С уважением.

как водится, начать надо с правильной формулировки вопроса, а именно, понять для чего конкретно вам нужен карабин

когда определитесь в целью покупки, можно уже вести предметный разговор

Начальная скорость пули, м/с: 735 СКС
Начальная скорость пули, м/с: 715 АК -47
разница вроде не большая ... интересно влияет ли на убойность ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Илюх, хорош флудить)) расспроси у нас с Патролом, если есть вопросы... тема йайца не стоит. СКС брали, потому что АКМов не было. Длинный ствол СКС и гипотетисски, более высокая точность сводятся на нет способом крепления ствола и ложа. а если вспомнить про нормальное рассеивание патрона, то и вообще все вопросы отпадут.
закрывай тему. я те как бывший владелец одного и нонешний другого на пальцах все объясню 😛

) расспроси у нас с Патролом, если есть вопросы

закрывай тему. я те как бывший владелец одного и нонешний другого на пальцах все объясню

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

легко. ток дело не только в мишенях. в тактисськом плане акм удобнее.

в тактисськом плане акм удобнее.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Сайга в 223 😛
А по теме - конечно ВПо/АКМ

Михаил HORNET

19-4-2014 07:54               
Сайга в 223

А по теме - конечно ВПо/АКМ

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Планка под оптику и ресурс решает однозначно - это в плане сайги в 223 или 7,62
Поэтому если есть возможность взять еще сайгу - берите
Из выбора ВПОй133/136 или СКС - ВПО за магазинное питание и возможность тюнинга

Лучше сайгу 😛 что в 223 что в 7,62х39
В выборе СКС/АКМ рулит АКМ за эргономику, достаточную баллистику тяжелой охотничей пули (10г )

Как я брал - просто подержал и то, и то. Сайга не выдержала конкуренции. Берешь СКС - сразу видно, вещь. И цифра 1954 на коробке.

В целом, СКС более прикладистый, более охотничий. Бывший АКМ - более самооборонно-тактический, более спортивный.

Это СКС то прикладист??? С родной корявой ложей???? АКМ неудобен только лицам с альтернативным телосложением или не умеющим правильно держать оружие, причем все поддается тюнингу

АКМ легче, компактнее, быстрее и удобнее заряжается, надежнее

Михаил HORNET
АКМ легче, компактнее, быстрее и удобнее заряжается, надежнее

shtift1
+1

+1

СКС брать только от невозможности взять акмоид.

я в свое время выбор в пользу АКМ сделал.
по разным причинам перевес в его пользу был существенным 😊

[B][/B]

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Друзья, всех с Пасхой и открытием весенней охоты! Сам я за долгие годы охоты успешно пользовал СКС, но недавно взял Вепрь-КМ. Почему? Калаш компактнее и легче, а в лесу, особенно буреломном, это чувствуется руками и хребтом. В том же лесу дальнобойность и меткость на большие расстояния неактуальны. Дальнобойное оружие нужно иметь отдельно: для этого и дано право иметь 5 стволов нарезных в дополнение к 5-ти гладким. Сам патрон для СКС и АК вполне убоен. Мой дядька во время ВОВойны по причине потери руки на колхозной молотилке остался дома. Так он отрезал приклад у мелкана и одной рукой охотил лосей и кормил всю деревню в те очень не сытые времена. В 70-е годы у нас в Марляндии бригады охотников отстреливали товарные лицензии на лося. За день набивали полный кузов у ГАЗ-66 лосятиной. При этом карабин у 90 % был СКС. Поэтому смело плюйте в глаза болтунам о неубойности патрона 7,62х39. Просто бить надо по месту! Еще не устраивал малоинформативный спуск СКСа. Оставил бы себе СКС, так как тоже оружие уникальное, но весь лимит лицензий испоьзован. Вот возьму коллекционную лицензию, тогда и СКС снова подберу

Немаловажно то, что АКМ скорострельнее - как за счет магазина, так и за счет лучшего контроля над оружием даже со штатным свистком, а ведь легко поменять на куда более эффективный ДТК
Время СКС прошло, ныне это чисто исторический раритет 😛 его разумно оставить у того, у кого он уже есть, да и то, нет ли конкуренции по лицензии, а покупать СКС ни малейшего смысла нет
А вот покупка АКМ /сайги вполне оправданна

А вот покупка АКМ /сайги вполне оправданна

Может, подойти к вопросу более радикально и оставить 7,62х39 для вепря, а в качестве "более легкого" взять сайгу МК, но в 223?
Кончно, там и новый формат магазинов и несовместимость со старыми запасами патронов.... Но настильность....
Длина МК-03 с дульником, который работает также и как ДТК, а не только ПГ, получается равной АКМ с гайкой

Если все же в 7,62 - то, наверное, при наличии Вепря с 520 нет смысла в стволе 420, и действительно взять МК-03, но МК с 415 мм стволом баллистически все же лучше, особенно на тяжелых пулях

Оно может баллистически в каком то месте и лучше, на практике нет никакой разницы 😊 между 690-700 м/с и 730-740 м/с, пули работают практически одинаково, скорость у всех все равно ниже такой, где будет яркий эффект временных полостей и пробиваемости.
В 7,62х39 у меня были 520 мм, 415 мм, 390 мм, остался и больше всех нравится 336 мм ствол. Абсолютно одинаково все стреляют, но 336 мм самый удобный.

взять сайгу МК, но в 223?

но МК с 415 мм стволом баллистически все же лучше, особенно на тяжелых пулях

Ну тогда мк-03 в 7,62 и берите
Совершенно н согласен с оценкой "все одинаково"
Баллистика тяжелой пули 10 г весьма заметно разница, с 520 мм стволом она более-менее, стрелять можно, а при коротком стволе падение заметнее
Опять же фактор мощности - у 520 мм мажор, а 336 в любом варианте в миноре, с ним нет смысла использовать 10 г по/об, только на охоте разве что

С другой стороны, если без спортивных нюансов, то сложно устоять пред малой длиной 😛 но реально полезнее и удобнее в плане смены дульных устройств классическая МК
На МК-03 дульников делают весьма немного и с ними теряется прелесть короткой длины, хотя в общем неплохой дульник найти можно, на мой взгляд лучше заказать у Васька реплику болгарина, и выглядит фотогенично и пламя гасит хорошо
Просто штатный и гасит пламя не на 100 процентов (дожигательная камера то не работает, только сопло отдувается) и работает усилителем отдачи, хотя, конечно, функция пламегашения против голого ствола работает и весьма заметно
А у МК даже штатный заштифтованный дульник - очень удачное устройство, которое и как ДТК и как пламегаситель работает, при этом не глушит.
При этом реально разница в длине между ними не так велика, как кажется оптически

На МК-03 дульников делают весьма немного

А у МК даже штатный заштифтованный дульник - очень удачное устройство, которое и как ДТК и как пламегаситель работает, при этом не глушит.

Со змейкой, МК и МК-03 совершенно разные дульники
А Вы какой дульник будете делать? ДТК или пламегаситель?
А насчет пламени - это какая то партия пороха была в Барнауле, сам видел прошлым летом пламя из МК в 223 на пол-метра, там и болгарин бы не справился
А звук тише не будет, ИМХО
Не знаю, дульник по типу АК-74 делали спецом под 5,45х39, может тот же тип, да еще без шайбы, не дает того, что есть в военном варианте, надо перерасчитывать, так как и тип и заряд пороха и давления другие

А Вы какой дульник будете делать? ДТК или пламегаситель?

МК 03 7.62х39, должна быть у каждого в сейфе! Это лучшее из калашматов для охоты.

МК03 и МК с 415мм стволом очень разные по восприятию, помимо собственно длинны. МК03 значительно менее нагружает левую руку. Ну и со штатным дульником весьма компактна, лезет в рюкзак для скрытной переноски ПП.

МК03 значительно менее нагружает левую руку.

VictorMP

20-4-2014 20:23            
МК 03 7.62х39, должна быть у каждого в сейфе! Это лучшее из калашматов для охоты.

shtift1

20-4-2014 10:23            
quote:

есть оба девайса

как насчёт отстрелять одинаковыми патронами с одного расстояния одной рукой и выложить здесь фото мишеней с описанием процесса ?? интересует 100 и 300 метров 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
...
тут цена несколько другая - за 20тыров ....
у меня просто нарезняк подходит осенью , а денег не густо (ваще нет )
тут кстати вариант ещё дешевле чем СКС http://13k.ru/product_info.php...9--plastik.html
...

Раз так с деньгами - то это и брать. И дешевая и лучше, чем СКС.

И дешевая и лучше, чем СКС.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

кстати по складным для нарезного - там тоже если более 800мм то можно без приклада или чтоб стрелял в сложенном ?? а то видел сайги в инетормаге со съёмным прикладом (охот вариант) + пистолетная рукоять ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=11
и такая штука небось подойдёт в принципе (сферически в вакууме)?

Мсье знает толк в извращениях 😊
Купить длиннючий карабин подешевле и взять к нему приклад за половину цены карабина, с учетом того, что можно купить сразу за эти деньги с нормальной компоновкой и более компактный карабин 😊

и взять к нему приклад за половину цены карабина

более компактный карабин

разве нет ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

FRAG

Мсье знает толк в извращениях 😊
Купить длиннючий карабин подешевле и взять к нему приклад за половину цены карабина, с учетом того, что можно купить сразу за эти деньги с нормальной компоновкой и более компактный карабин 😊

В целом то да, но если складной приклад уже куплен, а денег нет совсем, только на самую дешевую сайгу (а это именно охотварианты) - то можно так сделать. Я так сдалал на гладкой сайге12
К сожалению, у 520 мм охотничьего саежного ствола, хотя он немного толще штатного автоматного/саежного МК, нет какой то выдающейся кучности, но и не сыпет совсем уж откровенно - в общем такой уверенный середнячок по кучности и скорость пули выше (у самого Сайга М3 с таким стволом)
Но в охотварианте также продают "американку" - сайгу с 420 мм легким стволом от Сайги исп 4, но в охотложе, без дтк, в 7,62 или 223
Но если поискать, то еще можно найти примерно в этой или на пару-тройку тысяч дороже Сайгу Исп 4 - 7,62 с нескладным прикладом и стволом 420 мм без дтк (можно поставить дтк на зажиме ) или сайгу М3 со стволом 520 мм

Кстати, если озадачиться минимальными габаритами при максимально длинном стволе - то надо писать Виталию Витальевичу(ОбОбОб в тактической ветке) чтобы он вам для сайги м3 сделал комплект буллпап 😛
Попробуете на практике "правильный буллпап" его конструкции 😛

Напомню, комплект не вносит необратимых изменений и позволяет оперативно менять конфигурацию оружия, стреляя и в обычном и в буллпап виде

Попробуете на практике "правильный буллпап" его конструкции

AAG
С ним проще и удобнее обращаться, чем при классической конструкции карабина?
Просто не вполне понимаю, в чем выгода..

Это как раз и нужно выяснить 😛

нееееее под такой патрон булка это извращение .
под пистолетный ежелиб ...
интересно а ППШоид в булку переделать то что получиться ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Смешные получились фото))))
Субтильный чел и сошки на "буллпапе" систему явно не рекламируют. Ничего кроме улыбки не вызывают...

Даже как-то на конструкцию перестаешь внимание обращать - просто не хочется.

сошки это наше всё 😊
меня вот газы волнуют больше которые из гильзовыбрасывательного окна будут вырываться - как раз напротив глаза ...
и с какого там глушак стоит ? по закону вроде запрещено ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Сошки тут иллюстрируют возможность установки нового кронштейна, оригинального, на который можно крепить что угодно, при этом кронштейн - съемный
Это как бы не буллпап, просто можно стрелять при сложенном прикладе. Нужна ли эта сомнительная опция некоторой небольшой ценой - да каждый сам решит.
Но не надо отвергать новое, потому что это новое

mara2107
сошки это наше всё 😊
меня вот газы волнуют больше которые из гильзовыбрасывательного окна будут вырываться - как раз напротив глаза ...
и с какого там глушак стоит ? по закону вроде запрещено ...

Сошки так то вполне нужны, если вы стреляете лежа. Потешаются только те, кто привык бегать в атаку на пулеметы в полный рост 😛
У буллпап действительно больше недостатков, чем достоинств
Эту конструкцию не нужно воспринимать, как буллпап 😛 ибо основной режим использования - штатный
Эта опция - просто возможность точно выстрелить "в случае чего" без раскладывания приклада, вопрос в ее востребовнности на совести каждого 😛
Цилиндрическая штука - это для правоохранительных органов, хотя в общем то ничего не мешает его как пламегаситель сертифицировать 😛 было бы желание

mara2107
меня вот газы волнуют больше которые из гильзовыбрасывательного окна будут вырываться - как раз напротив глаза ...

КМК, тема "газов у глазов" несколько раздута и влияние их преувеличено...легкий боковой ветерок спасет "отца русской демократии". Да и на самом деле, они там не вырываются - они есть, кто бы спорил!, но "струей" не бьют! )))

Михаил HORNET
Это как бы не буллпап, просто можно стрелять при сложенном прикладе.

Т.е. случай не терминальный, а скорее -- конструктив дает некоторые варианты применения и способы удержания в зависимости от тактической обстановки?!
Тогда да, вещь несомненно полезная и нужная.

Михаил HORNET
Но не надо отвергать новое, потому что это новое

Дык, кто бы спорил!

Дык, кто бы спорил!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

додумывать надо эту концепцию и очень сильно .

Согласен! И концепцию додумывать и потребителя концепции определять.

прицельные такие как на фото - вообще не в кассу . пламегаситель тоже весьма важно ибо с простым будет в глаза много лететь и слепить. и вообще я лично считаю что для булок есть смысл только с пистолетным патроном (который кстати уже есть сертифицированый как охотничий)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Напомню, комплект не вносит необратимых изменений и позволяет оперативно менять конфигурацию оружия, стреляя и в обычном и в буллпап виде

Интересно - МВД заинтересовалось этим?