Надежность конструкции Blaser R8

Интересен вопрос о надежности работы в загрязненных условиях систем Блазер R8 или R93 LRS2
То есть это "винтовки аккуратного стрелка" или на базе Р8/93 допустим, можно было бы сконструировать пехотную винтовку и она бы реально могла работать в условиях окопной войны и тп

А зачем "окопная" винтовка с ручным заряжанием? Продолжение вопроса - а как реально будет работать кремнёвый замок дульнозарядного оружия в условиях непрекращающихся дождей...

на базе Р8/93 допустим, можно было бы сконструировать пехотную винтовку и она бы реально могла работать в условиях окопной войны и тп

Никак не будет, или вы хотите сказать, что система Блазер имеет такую же сопротивляемость неблагоприятным фактором, то есть типичный образец "винтовки чистых рук"?

Вопрос можно поставить шире - есть ли хоть одна система с затвором прямого действия, которая оказалась бы способной стать армейской винтовкой
Увы, известные конструкции Манлихера и Росса показали как раз обратное

Михаил HORNET
Никак не будет, или вы хотите сказать, что система Блазер имеет такую же сопротивляемость неблагоприятным фактором, то есть типичный образец "винтовки чистых рук"?

Вопрос можно поставить шире - есть ли хоть одна система с затвором прямого действия, которая оказалась бы способной стать армейской винтовкой
Увы, известные конструкции Манлихера и Росса показали как раз обратное

А на хрена окопной винтовке затвор прямого действия ?

Михаил HORNET
Интересен вопрос о надежности работы в загрязненных условиях систем Блазер R8 или R93 LRS2

С уважением

тема-провокация

Чего провокация? Надежен Блазер в трудных условиях или нет?

Михаил HORNET
Чего провокация? Надежен Блазер в трудных условиях или нет?

Предлагаю тему СВД даже не начинать, достаточно обсудить работу Блазер в затрудненных условиях эксплуатации

Вот здесь http://gunszip.org/topic/56/26.html обсудили по моему ,все ,что только можно обсудить. А тот факт,что Украинская команда "А" становилась многократным чемпионом мира в Венгрии,стреляя с ЛРС2 и в пыли, и при имитации дождя говорит о многом. Кстати на этих соревнованиях некоторые "болты" клинило от попадания пыли-грязи. Так ,что в принципе ,обсуждать не чего.

Zarin west
Вот здесь http://gunszip.org/topic/56/26.html обсудили по моему ,все ,что только можно обсудить. А тот факт,что Украинская команда "А" становилась многократным чемпионом мира в Венгрии,стреляя с ЛРС2 и в пыли, и при имитации дождя говорит о многом. Кстати на этих соревнованиях некоторые "болты" клинило от попадания пыли-грязи. Так ,что в принципе ,обсуждать не чего.

А если бы у них была свд....

А если бы у них была свд....

Измельчал тролль нынче... Незатейливо до зевоты.
Да р93/8 самая надежная система

Askar_kz
Измельчал тролль нынче... Незатейливо до зевоты.
Да р93/8 самая надежная система

Как то обосновать можете ?

котяра93

Как то обосновать можете ?

А нужно ли? В свете претензионности поднятой темы

...

2 Иваныч Баский
Я всё жду, когда на сравнение с СВД и Бласера разговор перескочит))))))

Блязер имею и них фантастического в нем не вижу

Первично что при закрытом затворе нет окна, т.е. и устойчивость к грязи повыше изначально, а если в отрытом варианте ведро говна шарахнуть то ни один болт не пережуёт. Переломки пожалуй понадёжнее будут ну или ручные гранаты 😀

ТА тема от БоббиС - это про 93, R8 в общем-то отличается, причем большинство из 300 страниц там - флуд чистой воды
Вопрос об Р8 применительно к загрязнению, включая падение в грязь, снег зимой, наледь и тп

Вы не читаете про окно ?

Про окно понятно, это, действительно, большой плюс
Вопрос в том, как будет работать, если все же грязь попадет

Я перед стрельбой на ЛРС-2 личинку обезжиривал очистителем карбюратора, на соревнованиях в Десне мне при открывании затвора прилично сыпануло песка от выстрела соседа с ДТК, снял магазин вытряхнул песок, дунул на личинку и благополучно дострелял серию, если бы сунул всё это гуано в ствол не знаю что бы-лоб, наверно не гуд, на рем700 BDL 223 товарища,закрытом с песочком при охоте на байбака выкручивал ствол...не хотелось ломать рукоятку затвора.

Вопрос в том, как будет работать, если все же грязь попадет

точно так же как и обычный болт 😊 ...и не важно по сути что это будет "динозавр" 98й или что то современное а-ля сако и т п .

что именно волнует ? будет ли выстрел из обих если равное кол-во песка с пылью попадет в ОТКРЫТЫЙ затвор ? ...если затворы закроются выстрел будет !
и там и там ....последствия для винтовки тоже будут 😊 ..и тоже будут одинаковые .

вспомнился один случай .
попали как то под мокрый снег прямо "на старте" , пока поднимались заметно похолодало и вся вода на винтовках (Р93 и чз550) притороченых к рюкзакам превратилась в тонкую корку льда .
открыть затвор было одинаково невозможно как на одном, так и на другом НО!
- шибер взводитель на Р93 после второго чи третьего тыка "завелся" и т к патрон был в стволе ( а конструкция Р93 , 8 позволяет абсолютно безопасно таскать его при невзведенном шибере ) я вполне мог стрелять ..один раз ...но в моих условиях только так и получается обычно
- флажек маузера облЯдинел намертво , и даже если бы хозяин тащил его с патроном в патроннике ( ища при этом на жопу приключения) он все равно стрелять бы не смог предварительно не "разморозив" его .

вот пожалста , параллельное сравнение "надежности" двух затворов в реале ....почему при этом проигравщий везде позиционируется как "лучший и всемогущий" и выйгравший как "гламурный паркетник " мне убей не понятно .

в одном пожалуй маузер будет надежнее - в рукопашной когда патроны кончились и штыки сломались 😛
...вот тут маузероидом можно гораздо эффективнее голову супостату проломить 😊 ...тут не спорю , тут согласен 😊

Ну вот, именно об этом и речь
Еще какие случаи можно припомнить?

За два сезона охоты с р8, постоянными передвижениями на снегоходе, обледенении карабина и проч. не было ни одного случая (тьфу, тьфу) отказа карабина, а равно невозможности перезарядки. Единожды не смог сразу оптику поставить, так как посадочные места под кронштейн льдом забились, а так - ни одной претензии.

А в жидкую грязь ни у кого не падал? Или просто на пыльную почву саванны 😛

То есть выяснение надежности одной из систем не вызывает конструктивно но подхода на оружейном форуме

выяснение надежности одной из систем не вызывает

Михаил ! Вы чего в конечном итоге хотите выяснить ? 😊 ....нормальная схема у блазеров .
для охоты ИМЕННО так и не знаю что удобнее , легче и функциональнее из ныне существующих ...
надежность ? ну калаш все равно будет более надежным 😛

Хочу понять технические особенности работы системы Блазер Р8 в затрудненных условиях эксплуатации, только и всего
Каких ждать подлян от этой системы вне рамок "охоты в парке с чистыми ручками", только и всего

Подлянок?
Никаких. Там все настолько просто, что сломать очень сложно.

Каких ждать подлян от этой системы

кроме вышеперечисленых главная подляна может настигнуть ежели везешь блазеровский комплекс на охоту а ключ для сборки забыл дома ... и нет в машине набора шестигранников 😛
....отакое было у меня раз на ночной 😊...ото была смешно очень 😛

но обычно одного такого раза хватает чтобы он не повторялся 😊

Просто из той же темы про 93 (но R8 все же Позиционируется фирмой - производителем как "более надежный")

sdd

1. V одного моего приятеля в его отсутствие друзья оторвали ручку затвора
2. Особенно негативно на надежно-сти сказывается попадание пыли в затвор или раздутия гильзы.
3. В Африке, например, вы не увидите этот карабин ни у одного уважаю-щего себя профессионального охотника, который водит клиентов
5. Года два назад мне пришлось принимать участие в охоте, когда температу-ра воздуха опустилась до -36.?С,
Напрочь отказались стрелять такие модели, как 'Browning BAR-2' (полуавто-мат), 'Лось-7', у 'Блазера 93' замерз затвор, и его некоторое время нельзя было открыть, а у моего друга в 'Ремингтоне 700' при перезарядке вообще откололась металлическая часть затвора вместе с 'уникальным' клипсовым экстрактором.

изначально шло сравнение болт\цанга ...теперь цанга 93\цанга8 ...надо бы определиццо об чем сосбно гворим

Если баллистолом залить всё, а потом на мороз -36, то тут очень многие откажут, в том числе и "не имеющие аналогов на западе". Оружие замораживалось до -45 (большее не позволяет камера), было на жаре в +50 (запертая летом машина под солнцем), был и под дождём в пыли. Всё работает.

Михаил, вы таки на охоту ходите или на полосу препятствий? И пыль, и лёд, и дождь, и жидкая грязь и жара - и желательно всё сразу.

А если уже и загрязнилось (в болото/лужу упало) то любой нормальный человек сначала почистит (или промоет на крайняк бутылкой воды), проверит канал ствола и работу механизмов.

Вы же не будете стрелять, когда невозможно глянуть через ствол?
Или этим вы принципиально пренебрегаете?

Касаемо ручки затвора - это "специалисты", которые в оружии не разбираются, пытались его открыть как простой болтовик.

это "специалисты", которые в оружии не разбираются, пытались его открыть как простой болтовик

во! вот тут он точно "слабее" любого болта 😛 ....когда ручку тянешь вверх а не сразу на себя у блазера она ломается а у обычного болта нет !
выходит обычный болт надежнее 😛

... причём этих специалистов не смутило то, что поворачивать рукоятку некуда. И корпус затвора ну никак не выглядит так чтоб казался поворачиваемым.
скока раз на выставке наблюдал - берут в руки, вертят, явно не зная что и как. спрашиваешь - знакомы ли вы с системой? железный ответ - ДА! и после этого удар ладони снизу по шарику (или спереди)...

Змейго Рыныч
Михаил, вы таки на охоту ходите или на полосу препятствий? И пыль, и лёд, и дождь, и жидкая грязь и жара - и желательно всё сразу.

Михаил HORNET
Хочу понять технические особенности работы системы Блазер Р8 в затрудненных условиях эксплуатации, только и всегоКаких ждать подлян от этой системы вне рамок "охоты в парке с чистыми ручками", только и всего

А для окопной войны берите, например, Тигра - он, собака, ещё и самозарядный...

Свои высеры уже закончили? Товарищ с Украины и примкнувшие?
Нечего сказать - так можно просто помолчать, а не показывать, какой вы дебил

Есть,есть у блязера недостаток,ой есть,у меня поначалу куча осечек на втором выстреле было :-)

И куда ж они после начала делись? 😊

Не досылал по горячке затвор до упора ,а бросал его пальцами вперед ,запирания не было ,выстрела то же ...., потом привык,но сами манипуляции с болтом мне нравятся больше,особенно тикка :-)

WTF_57
Вот он, настоящий окопный воин

Кстати ,после любого падения ствола в грязь надо бы снять затвор и пройтись шомполом по стволу как минимум ибо чревато .....

котяра93
Не досылал по горячке затвор до упора ,а бросал его пальцами вперед ,запирания не было ,выстрела то же ...., потом привык,но сами манипуляции с болтом мне нравятся больше,особенно тикка :-)

котяра93
...после любого падения ствола в грязь надо бы снять затвор и пройтись шомполом по стволу как минимум...

Абсолютно согласен с предыдущим, стёртым постом CMS-UA и поэтому продублирую:

По "дуракоустойчивости" может блазер и уступает некоторым видам оружия изготовленным с допусками в миллиметр но по точности\кучности и близко к себе не подпускает, для общей информации вам предложили почитать о чемпионате мира в Венгрии где снайпера Альфа Киев несколько раз побеждали именно с Блазер R-93 LRS-2,благодаря именно этой ненавязчивой "рекламе" их взяли на вооружение многие подразделения не только в Украине
Из какой другой системы можно столь быстро стрелять? А какое "весло" можно сложить вдвое и малозаметно переносить в рюкзаке, и наверное есть множество оружия на котором можно отстрелять группу не выходя из минуты снимая и устанавливая оптику перед каждым выстрелом...
Снайперы второй мировой войны с маузерами и мосинками при передвижении защищали прицел и затвор обматыванием тканью, а в дождь - брезентом,наверное не подозревая о великой силе "окопности" своего оружия...
Есть понятие "разумная достаточность"

Так о точностных характеристиках не было вопроса, где в названии темы про точность и кучность?
Вопрос касался исключительно стойкости системы к загрязнению с учетом ее конструктивных особенностей, и в украинских высерах никакой полезной информации на эту тему не содержалось

Михаил HORNET
Вопрос касался исключительно стойкости системы к загрязнению с учетом ее конструктивных особенностей

Вы определитесь с применением оружия - где, когда, в каких условиях.
Мож вам лучше ломик или топор подойдёт. 😊 Они вроде и в сильном загрязнении работают, и в отношении расхода боеприпасов экономнее.

Пользовал както Р-93 Тактикл на стрельбище летом. Пылища набилась, работать нормально отказался. Вынул затвор, протер насухо и пшикнул "Лак скольжения" Хадо. Все опять работало и после, хозяин им пользуется постоянно на своем пыльном песчанном стрельбище. Задержек больше небыло никогда.
Вывод: Правильно обслуженное и используемое по назначению оружие работает безотказно.

Кот@ра-2
"Лак скольжения" Хадо.

Наверна после него и кучность улучшилась...

А причем тут кучность?

видать не за того тебя приняли 😛 ...тут была где то тема про хаду эту мол ежели в ствол ее наливатЬ то кучность ( у сайги например) вдвое улуччаеццо 😊

Пипец! 😊 😊 😊

ну да ! ник то у тебя новый 😊 , не ветеранЦкий ни фига вот и думают люди шо ты хаду любишь утром с чаем попивать 😛

А, ну да. 😊 Яж тут новичек епыть. 😊 😊
Только Лак скольжения, это не та Хада, шо в ствол разные дебилоиды пхают.

А эта херь,шо те дебилоиды в ствол льют от выстрелов выгорает ?

А хрен ее знает.

Кот@ра-2
А хрен ее знает.

он падла все знает,но ничего гад не скажет 😛,у нас один чудак графитовой ствол мажет,типа точней будет и ствол типа проживёт дольше

Михаил HORNET

Вопрос можно поставить шире - есть ли хоть одна система с затвором прямого действия, которая оказалась бы способной стать армейской винтовкой

Марал

Ну, пошло, поехало... Короче, если R93 и R8 в дерьме не купать (с открытым затвором и/или без магазина), то будет он стрелять-постреливать в удовольствие хозяину. Однако ни R93, ни R8 ни разу не окопные винтовки. Охотничьи они.

Я вот никогда не понимал этого сакрального смысла - на охоте оружие якобы должно из-под сантиметрового слоя грязи стрелять. Откуда это вообще взялось? На охоте что - по-пластунски к вражеской позиции подползаешь? Из-под воды стреяешь? Специально водопады грязи устраиваешь? Ну попал карабин в снег - отряхнул, хрень всякую веточкой из ствола выбил и все ок. Проблем понапридумывают нереальных...
С уважением ко всем.

Так охота - она бывает разной и объекты охоты тоже есть всякие
Мы пытаемся просто выяснить диапазон надежности системы

Михаил, тогда вопрос. Надежность какого именно элемента как составной части системы выяснять? Цанги? Затвора? Ложи? Постели ствола? Самого ствола? Мне кажется ясно, что при закрытии затвора и отсутствия куска булыжника в стволе выстрел произойдет без каких-либо последствий для стрелка. Открыть затвор также возможно при любых условиях. Закрыть - при отсутствии на пути затвора механических преград 😊))
С уважением, Александр.

Михаил HORNET
Так охота - она бывает разной и объекты охоты тоже есть всякие

Михаил HORNET
Мы пытаемся просто выяснить диапазон надежности системы

Надежность конструкции всегда надо в целом рассматривать
В целом то ситуация по Блазеру понятна

ПС
На Украине уже интернет в дома умалишенных проводят, какой прогресс

Вернусь к стартовому посту.

Михаил HORNET
То есть это "винтовки аккуратного стрелка" или...

Михаил HORNET
...или на базе Р8/93 допустим, можно было бы сконструировать пехотную винтовку и она бы реально могла работать в условиях окопной войны и тп

(Кстати, CMS-UA задал вам этот вопрос в своём первом сообщении. Пост #2.)

Мне просто теоретически было интересно, на что способна эта конструкция
В ответ имеем выкрики неадекватных лиц с неуравновешенной психикой и вопросы "а зачем тебе это надо"
Культура общения на Ганзе стала ниже плинтуса

Просил-бы Dr.Watson - Убить тему не О чём....С Ув.