Какое есть отечественное нарезное 7,62х54

BUKL

Здорова всем!
Проконсультируйте молодого охотника. В планах оформление на нарезное, и вот начал просматривать рынок, присматриваться и изучать. Всё такое вкусное 😊 но понял по каким критериям буду брать, по красоте и калибру 7,62х54 ,и по цене, можно и б/у. Возьму первое нарезное, побегаю, опыта наберусь а потом может и что то конкретнее и получше для себя подберу. Вообщем захотелось взять отечественное 7,62х54. Калибр такой из за экономических соображений, у меня в регионе он доминирует, достать если что легче, ну и под крупного зверя. Нус и начал штудировать интернет магазины, приметил что понравилось, но возникли несколько вопросов:
ВПО-134 завода "Молот" просто мечта, восторг, с виду РПК, но калибр мне не подходит. Та же история и с ВПО-133 (с виду АК-47), и с СКС от "Молота", понравилась "Сайга-МК" всех 3-х исполнений, но они все тоже под патрон 7,62х39. Но ведь магазины не всё оружие продают через интернет и выкладывают на своих сайтах. Так существует что нибудь из выше перечисленного под калибр 7,62х54R?
Прочитал что есть винтовка Беркут 7,62х54 ,но не в одном интернет магазине её не видел, её еще производят? Собственное она и б/у не дешево стоит, за 50 тыс. видел. Но интересуюсь так, ради интереса.
А так присматриваюсь к КО-91/30М и СВТ-О. СВТ-О прям завораживает 😊

viky

Я тоже ожочусь много лет с Мосиным и СВТ.Доволен и менять не стану.Очень надежные и точные системы.

sana woronin 1976

А как же Тигр и Вепрь?

AK47-AKM

ожочусь много лет с Мосиным и СВТ.Доволен и менять не стану.Очень надежные и точные системы.
Да вы батенька консерватор 😀 Я владел ТИГРом в этом калибре отличная машинка от Легиона с кучей 26мм.

BUKL

Тигра не хочу, тигров вокруг много, ну и как то он мне "не". Про вепря я и забыл, собственно вопросов по нему нет, есть два вепря под 7,62х54 ВПО-123 и и вепрь-хантер ВПО-124, разница в цене у них не слишком велика, по внешнему виду ВПО-123 нравится больше. Может действительно его б/у взять и не парится. Но всё таки жалеть потом не охото. Всё таки интересует есть ли еще что нибудь калибра 7,62х54. Сайги-МК 7,62х54 существуют? Я же не просто так спрашиваю, в интернет магазинах не все оружие показано, может есть ВПО-134 под 7,62х54, я бы тогда объявление дал. У меня поблизости оружейных (именно с оружием) магазинов нету, чтобы до такого магазина добратся нужно ночь на поезде ехать 😊. Вот к примеру год назад видел в магазине в Хабаровске СПАС-12, но в интернет-магазинах его ненайдешь.

AK47-AKM

Возьмите САЙГА-МК в 7.62х51 (.308). Чудная машинка! Перекроет все ваши потребности. СВТ-О имхо деревяга, которая может вас подвести в любой момент.
http://gunszip.org/topic/56/772893.html

AAG

Почему именно 7,62х54 ? Такие размеры гильзы были век назад, когда порохов нормальных не было. Теперь, чтобы обеспечить ту же энергию выстрела, требуется меньший объем гильзы.

+1 за .308 калибр.

ps. исходя из Вашей темы в "законодательстве" так и не понял, стаж пятилетний владения гладким есть?

BUKL

Да стаж есть, точнее будет через пару недель 😊
Ну как я сейчас освежил знание охот правил,.308 имеет такую же мощность что и 7,62х54.
7,62х54 из экономических соображений, сейчас пробил и выяснил что .308 впринцепе дешевле чем 7,62х54, но дело в том что у многих знакомых, у родни оружие под 7,62х54, да и это самый распространенный калибр в округе. Да вот это наверное единственный критерий "за". Всё таки хочется что бы первое нарезное было под распространенный мощный калибр, и приобретается всё таки для охоты.

AAG

Есть еще одна тонкость, сразу не видимая 😊
В некоторых регионах устанавливаются правила охоты на ту или иную дичь, с перечнем разрешенных калибров дословно звучащие "с длиной гильзы до 51". По этому критерию .308 проходит, а вот 7.62x54 уже нет.

BUKL

Всмысли больше 51 нельзя?

BUKL

регионы могут еще и собственные правила устанавливать? во блин. это вы имеете ввиду что НАПРИМЕР вдруг в моем регионе разрешена охота на изюбря с калибра 7,62х39 до 7.62х51 и тоесть ни больше ни меньше. честно признаюсь правила 5 лет назад читал 😊 нужно освежить, а то приду в ОЛРР мне мало того что новое разрешение не дадут так еще и старое отберут 😊

КУКЛОВОД

AAG
Есть еще одна тонкость, сразу не видимая 😊
В некоторых регионах устанавливаются правила охоты на ту или иную дичь, с перечнем разрешенных калибров дословно звучащие "с длиной гильзы до 51". По этому критерию .308 проходит, а вот 7.62x54 уже нет.


Если до 51 мм то значит что с 39 патроном можно? Наоборот с 7,62x39 не пускают на копыта что вы перепутали обратитесь еще раз к первоисточнику.

AAG

В оригинале было (опуская гладкоствол, капканы и пр. дабы не загромождать текстом):

Сурок серый, лисица, бобр европейский, енотовидная собака, белка (обыкновенная, летяга), куница (лесная), корсак, соболь, барсук - охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения)

Про копытных верно:
Косуля сибирская - охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 5 мм (но не более 10 мм) и длиной патронника не менее 39 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

На мишку тоже минималка оговорена:
Медведь бурый - охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм и более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм


(Это выдержка из правил Новосибирской области. В Свердловской области тоже на зайца и лису ограничение на длину гильзы до 51 мм)

Д~Д

Так правила "добивания" отменили уже давно. Нарезка запрещена на водоплавающую, полуавтоматы с магазином более 5 патронов на коллективной. Есть правда практика местных ограничений, но после массы принятых судебных решений думается она канет в лету.

BUKL

А каким документом сейчас тогда определяется с каким калибром на кого можно?
А по сути вопроса: коли народ молчит значит Сайги, вепрей ВПО-133, ВПО-134 и СКС под патрон 7,62х54 в природе не существует; Беркута судя по всему уже не производят; на форуме почитал про СВТ-О, мнения расходятся пополам; Мосина и Тигр мне не нра. Склоняюсь к вепрю-123 7,62х54. Ну и судя по всему других отечественных карабинов под 7,62х54 нет.

rapado

скоро от ORSIS будут машинки AR подобные в 308, думаю выбор очевиден же 😊

Patefon12

Мосина и Тигр мне не нра.
Странный вы,мягко говоря,охотник:то,что есть самое лучшее для охоты в 54-м калибре вам не нравится,а от отстоя(вепрь и свт)вы претесь,при этом собственного опыта у вас "0". Спуститесь с небес на грешную,и пересмотрите свои взгляды в сторону надежности и практичности выбираемого оружия. Р.С.-ничего личного,просто хотелось бы помочь в первом выборе нарезного.

Тихий-тихий-тихий

попробуйте русский винчестер м 1895, то же под Ваш любимый патрон 7. 62 на 54..

Vit200977

Patefon12
Странный вы,мягко говоря,охотник:то,что есть самое лучшее для охоты в 54-м калибре вам не нравится,а от отстоя(вепрь и свт)вы претесь,при этом собственного опыта у вас "0". Спуститесь с небес на грешную,и пересмотрите свои взгляды в сторону надежности и практичности выбираемого оружия. Р.С.-ничего личного,просто хотелось бы помочь в первом выборе нарезного.

Почему СВТ отстой? Несколько своеобразное оружие, требующее большей культуры это да. Но отстой? Напоминает Великую Отечественную, когда технически грамотным людям (в том числе и противнику) нравилось, а Ване, с его тремя классами церковно-приходской школы, нет.

Demon967

Мосина и Тигр мне не нра
Если короткий Мосин вложить в штатовскую пластиковую охот ложу,а на место целика поставить коллиматор - на мой взгляд классный аппарат для ходовки выйдет.Да и ценник гуманный будет.

AAG

Не отстой, но надо признать, что ее время вышло. Так же как паровых двигателей, а вслед за ними и карбюраторных.. но люди пользуются, и будут еще долго пользоваться.

Почему вот Вепрь сюда попал, тоже не понятно...

sana woronin 1976

Я думаю, нестоит говорить что Вепрь отстой....

Михаил HORNET

Так автор сам себя влюбил в Вепрь и задумал эту тему как то, что ему надо взять Вепрь в х54
Да пусть берет
Тигру он, конечно, уступает, но для того, чтобы иметь стартовый карабин под национальный русский трех линейный патрон вполне годится.
Оптику поставить можно, стрелять до 200 м - можно
Зачем отговаривать?

Vit200977

AAG
Не отстой, но надо признать, что ее время вышло. Так же как паровых двигателей, а вслед за ними и карбюраторных.. но люди пользуются, и будут еще долго пользоваться.

Почему вот Вепрь сюда попал, тоже не понятно...

СВТ с паровым двигателем рановато сравнивать. Карбюратор - да. Но в умелых руках и определённых условиях 69-й сделает Крузер, а уж что УАЗы вытворяют.

TOM

Согласен с Михаилом. Товарищ спросил так, что бы ему утвердили его, в его же выборе 😊
Выход прост: берите два ствола 😛 (две розовых)

Сам всегда, когда продлеваю, беру ещё одну розовую "на всякий случай", вот в этот раз пришлось брать две розовых. Одна "про запас", вдруг 136 или ещё чего хорошее выпустят.

Rasvet

BUKL
Проконсультируйте молодого охотника.

Калибр 7,62х54р сам по себе нормальный НО, вы похоже не представляете какое качество у охотничего оружия которое раньше было боевым. Это по сути дела ММГ оружия с возможностью сделать выстрел боевым патроном. У этого металлолома испорчен ствол, мало того , что изогнут так там ещё и штифт торчит внутри ствола. Патронник также испорчен, там проточка из-за которой дует гильзу да так, что её иной раз нет возможности выдрать после выстрела. Испорчен затвор проточкой около бойка, иногда даже капсули разрываются и от этого начинает клинить мёртво а осколки касуля летят ещё и в глаза. Переделано крепление магазина, так, чтобы от боевого не подходил и наоборот, по сути дела ещё одна порча оружия так как замена магазина стала более проблемной чем на боевом ... Подумайте ВАМ ЭТО НАДО. Есть безобразия и на чисто охотничьем оружии в виде проточки патронника...ВЫБОР НОРМАЛЬНОГО НАРЕЗНОГО ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КОТОРОГО НЕ ГРОЗИТ ЖИЗНИ ВЛАДЕЛЬЦА, НЕ ВЕЛИК И НЕ В ПОЛЬЗУ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ...

Strelezz

Беркут неплох . И кроме того недорог . Пока ...

Михаил HORNET

Нет смысла в Беркуте, Вепрь нормальная само достаточная конструкция, подходящая для ТС, раз ему, видите ли, Тигр не нравится 😛

Strelezz

Михаил HORNET
Нет смысла в Беркуте, Вепрь нормальная само достаточная конструкция, подходящая для ТС, раз ему, видите ли, Тигр не нравится 😛


Ну нет так нет 😊

Strelezz

Rasvet
Не знаю, кому как. Тигр и Вепрь имеют кримметки а значит уже изначально уроды, про Беркут не знаю не встречал ещё, но скорее всего и он изуродован.

У Беркута нет подобных изысков .

PaHaN-evenck

Rasvet
Калибр 7,62х54р сам по себе нормальный НО, вы похоже не представляете какое качество у охотничего оружия которое раньше было боевым. Это по сути дела ММГ оружия с возможностью сделать выстрел боевым патроном. У этого металлолома испорчен ствол, мало того , что изогнут так там ещё и штифт торчит внутри ствола. Патронник также испорчен, там проточка из-за которой дует гильзу да так, что её иной раз нет возможности выдрать после выстрела. Испорчен затвор проточкой около бойка, иной раз даже капсули разрываются и от этого начинает клинить мёртво а осколки касуля летят ещё и в глаза. Переделано крепление магазина, так, чтобы от боевого не подходил и наоборот, по сути дела ещё одна порча оружия так как замена магазина стала более проблемной чем на боевом ... Подумайте ВАМ ЭТО НАДО. Есть безобразия и на чисто охотничьем оружии в виде проточки патронника...ВЫБОР НОРМАЛЬНОГО НАРЕЗНОГО ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КОТОРОГО НЕ ГРОЗИТ ЖИЗНИ ВЛАДЕЛЬЦА, НЕ ВЕЛИК И НЕ В ПОЛЬЗУ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ...
прям жалко Вас, где Вы умудрились столько много описанного оружия взять? 😊
сколько осколков капсулей Вам в глаза прилетело? )))

Strelezz

PaHaN-evenck
прям жалко Вас, где Вы умудрились столько много описанного оружия взять? 😊
сколько осколков капсулей Вам в глаза прилетело? )))


Есть такое слово - "непруха" ... 😊

Михаил HORNET

А есть такое понятие как "вранье"

Vit200977

Rasvet

Калибр 7,62х54р сам по себе нормальный НО, вы похоже не представляете какое качество у охотничего оружия которое раньше было боевым. Это по сути дела ММГ оружия с возможностью сделать выстрел боевым патроном. У этого металлолома испорчен ствол, мало того , что изогнут так там ещё и штифт торчит внутри ствола. Патронник также испорчен, там проточка из-за которой дует гильзу да так, что её иной раз нет возможности выдрать после выстрела. Испорчен затвор проточкой около бойка, иной раз даже капсули разрываются и от этого начинает клинить мёртво а осколки касуля летят ещё и в глаза. Переделано крепление магазина, так, чтобы от боевого не подходил и наоборот, по сути дела ещё одна порча оружия так как замена магазина стала более проблемной чем на боевом ... Подумайте ВАМ ЭТО НАДО. Есть безобразия и на чисто охотничьем оружии в виде проточки патронника...ВЫБОР НОРМАЛЬНОГО НАРЕЗНОГО ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КОТОРОГО НЕ ГРОЗИТ ЖИЗНИ ВЛАДЕЛЬЦА, НЕ ВЕЛИК И НЕ В ПОЛЬЗУ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ...

Ещё раз в защиту СВТ-О, да и прочих переделанных образцов.
Я не собираю минуты на мишени, но Экстрой на 100 м уложился в спичечный коробок. То есть на охоте в лесу, где 300 метров ещё поискать нужно, мне хватает за глаза и больше. Гнутый ствол... Без комментариев.
Дует гильзу из-за проточки? Там канавки Ревелли, но это ещё на СВТ было, да, а вот что дует гильзу...
Испорчен затвор? Кримметкой 1.5х0.5 мм? Как из-за этого могут лететь осколки капсюля в глаза?
Крепление магазина не тронуто. На Вепре, там переделано, чтобы не использовать боевые магазины. НО. Вы хотите охотничье оружие или боевое? Зачем на охотничьем магазин на 30 патронов?

Очень похоже на набор страшилок из инета.

Михаил HORNET

Частный единственный случай гипертрофирован и раздут. Как обычно, из мухи получается слон
Обычно после этого неизбежно следует мантра "не покупайте ничего отечественного"
И покупают всякий турецкий, китайский ну или от щедрот итальянский ширпотреб и чувствуют себя сверхлюдьми
Все по заветам М. Тэтчер
Из принципа не покупаем чищено отечественного, кричим об этом громко и надеемся, что все у нас в стране будет хорошо

Как говорил в фильме про предателей один персонаж "придут немцы, дадут работу"

xwing

СВТ ето не охотничья винтовка и крайне странный выбор. Российский дубизм вставлять в старые стволы гвозди в ствол действительно бред полный. Интересно хоть одно раскрытие случилось благодаря штифту. Американский опыт говорит о том что еффективность пуле-гильзотек близка к нулевой.

котяра93

Так и тянет новичков на всякие военные весла ,возьмите лучше лося уж,а тяга к родному патрону наверняка кроится в ближайшей воинской части,где на стрельбище можно по дешевке цинк взять ,так в этом валовом пулеметном говне толку для охоты нет,вот и начинают пули стачивать или переворачивать выкраивая копейки...

Strelezz

котяра93
[Bвот и начинают пули стачивать или переворачивать выкраивая копейки...[/B]

Ещё чего . Многие так и долбят, бронебойно-зажигательными

a.vas

дело в том что у многих знакомых, у родни оружие под 7,62х54, да и это самый распространенный калибр в округе. Да вот это наверное единственный критерий "за".

тогда вообще проблем нет.
поговорите с родней и знакомыми они вам дадут реальную оценку применительно к вашей среде обитания. Даже пострелять наверно дадут.
А здесь вам насоветуют безусловно правильно, но чисто по оружию, а среда обитания у всех разная, соответсвенно и выбор свой.
так-же экономическая составляющая у вас благоприятная (С) для х54, что не маловажно.
Вобщем "трясите" родню (С)

котяра93

А кули ими долбить,две,три дырки в кабане на вылет и полдня поискав подранка по камышам начинают точить патроны напильником или распуливать и переворачивать бульку. Все это еще снижает точность и увеличивает число подранков.... ,сам тигра взял только из за возможности купить цинк,но времена не те и прапоров тех уже давновыгнали и пересажали,поэтому берите 308 ибо нормальных патронов в 54 мало и стоят они дороже 308 ,у меня лучше всего летел новосиб,но стоит он сейчас около 50 р ...

Тихий-тихий-тихий

те кто стреляет по бумаге или по привязанно прикормленому кабану на 400 м,ночует в гостинице и наутро домой, любят блайзер и патроны по 150 р за штуку....те кто по несколько дней в лесу и горах,стреляют бегущего зверя на 40, 50 м барнаулом или то что сперли у прапорщика,любят отечественное боевое,переделанное в охотничее....таких в России несколько больше,чем первых,вот и выбирайте что, почем, и с кем ВЫ...

a.vas

времена не те и прапоров тех уже давновыгнали и пересажали,поэтому берите 308

у ТС до ближайшего хозмага ночь на поезде, а раз распостраненнй значит еще не всех (С)

Rasvet

неизбежно следует мантра "не покупайте ничего отечественного
про предателей один персонаж
Можно конечно приобрести карабин Рекорд "отечественный". Но. Он в четыре раза дороже чешского СZ, в два раза хуже его и тяжелей и это самый лучший из "наших". А мы люди простые, свои деньги не на дороге находим, тяжким трудом зарабатываем так почему же мы должны их отдавать за "отечественный" металлолом и маразмы отечественных чиновников.

V1

котяра93
Так и тянет новичков на всякие военные весла
+1

А калибр я люблю, жаль стрелять им толком не из чего.

a.vas

карабин Рекорд "отечественный

ИМХО он спортивный

отдавать за "отечественный" металлолом и маразмы отечественных чиновников.

что-ж вы так категорично.

Vit200977

xwing
СВТ ето не охотничья винтовка и крайне странный выбор. Российский дубизм вставлять в старые стволы гвозди в ствол действительно бред полный. Интересно хоть одно раскрытие случилось благодаря штифту. Американский опыт говорит о том что еффективность пуле-гильзотек близка к нулевой.

А чем СВТ не охотничья?
Штифт конечно бред.

котяра93

Vit200977

А чем СВТ не охотничья?
Штифт конечно бред.

тем ,что она древняя как говно мамонта и военная

КУКЛОВОД

В оригинале было
копыта - это лось , кабан, кракозябра венерианская и пилизюль альфацентровой), на них нельзя с 39 паторном и без мегабластера- точно!
по оружию - отстаньте вы от 54 патрона возьмине 30-06, что ли? , если 308 мало))и обратите на чезет внимание или уэ на бар., с ув.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вит200977:
[Б]

А чем СВТ не охотничья?
Штифт конечно бред.[/Б][/QУОТЕ]

Да вообше всем -слишком длинная,слишком тяжелая, прицел слишком высоко и вообше на кой ето надо в наше время? Вепрь Xантер в том же патроне удобнее. Xотя я бы просто взял болт в 30-06

Strelezz

котяра93
А кули ими долбить,две,три дырки в кабане на вылет и полдня поискав подранка по камышам начинают точить патроны напильником или распуливать и переворачивать бульку. Все это еще снижает точность и увеличивает число подранков.... ,сам тигра взял только из за возможности купить цинк,но времена не те и прапоров тех уже давновыгнали и пересажали,поэтому берите 308 ибо нормальных патронов в 54 мало и стоят они дороже 308 ,у меня лучше всего летел новосиб,но стоит он сейчас около 50 р ...


koluchyi

и прапоров тех уже давновыгнали и пересажали,поэтому берите 308 ибо нормальных патронов в 54 мало и стоят они дороже 308 ,у меня лучше всего летел новосиб,но стоит он сейчас около 50 р ...
Золотые слова. Всё правильно - выбор в 308-ом намного интереснее !
И есть ещё одна проблема - более 2-ух патронов от "знакомого прапорщика" является основанием для того чтобы ваше хобби стало виртуальным 😊
дело в том что у многих знакомых, у родни оружие под 7,62х54, да и это самый распространенный калибр в округе.
Ну у мужиков же Жигули, а они то толк в машинах знают - они Жизнь пожили 😀
А мы люди простые, свои деньги не на дороге находим, тяжким трудом зарабатываем так почему же мы должны их отдавать за "отечественный" металлолом и маразмы отечественных чиновников.
Отдавая их за импортный металлолом вы абсолютно так же проплачиваете рашкинских вороватых чиновников и ПЖиВ в виде таможни, налогов, сборов, акцизов, НДС-ов, транспортировки, откатов, взяток ит.д. Ради интереса узнайте сколько стоит например Бинелли M4S90 в США и сравните со стоимостью в ближайшем ормаге....

AAG

у мужиков же Жигули, а они то толк в машинах знают - они Жизнь пожили
Верная аналогия!

Vit200977

котяра93

тем ,что она древняя как говно мамонта и военная

И это все доводы? Очень-мана убедительна.
ВМ ещё древнее и также военная и что? Да ничего, работает. Некоторым очень нравится ходить с Музерами.
Патрон использовать охотничий, а не военный и делов-то.
Древняя... Пищаль да, то древняя. А тут вполне себе рабочий полуавтомат.

Никому не навязываю своего мнения, но и мне втирать не надо.

Как про боевое - убивает не оружие, а человек, так и здесь можно сказать - добывает не оружие, а человек.

Rasvet

Отдавая их за импортный металлолом вы абсолютно так же проплачиваете рашкинских вороватых чиновников в виде таможни, налогов, сборов, акцизов, НДС-ов, транспортировки, откатов, взяток ит.д. Ради интереса узнайте сколько стоит например Бинелли M4S90 в США и сравните со стоимостью в ближайшем ормаге....
Это всё понятно и обидно но нам деваться некуда. Качество у иностранного лучше даже в доступной ценовой категории (кроме турок). Наше если доведут до нужного уровня то цена будет заоблачной. Молот мог бы делать хорошие карабины но они в угоду чинуш маразматиков даже чисто охотничье оружие поганят кримметками. Наши старые винтовки Мосина в США идут на ура а на то, что продают у нас после огражданивания даже смотреть нельзя, сразу плохо становится.

Vit200977

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вит200977:
[Б]

А чем СВТ не охотничья?
Штифт конечно бред.[/Б][/QУОТЕ]

Да вообше всем -слишком длинная,слишком тяжелая, прицел слишком высоко и вообше на кой ето надо в наше время? Вепрь Xантер в том же патроне удобнее. Xотя я бы просто взял болт в 30-06

Длинновата, в карабине было бы интереснее. Но увы и ах, шибко редкая штука.
Насчёт тяжёлая не знаю. Мне вполне хватает здоровья. Чтобы не было вопросов - весу во мне 70 кг, а не 100 и занимаюсь ходовой охотой, а не стрельбой засидки.
Прицел высоко? Если оптический, то возможно, но я стреляю с механики, а он там как бы не ниже, чем на вепре.
Ну и - полуавтомат 54 и болт 30-06, какбе, совершенно различные вещи и тут уже пошли личные предпочтения.

Так что доводов почему СВТ не охотничья, при всём уважении к высказавшимся, не услышал. Да не самая удобная, да нужно уметь с ней обращаться, но это уже нюансы, которые не отменяют основное - рабочий полуавтомат в доступном и достаточно серьёзном калибре.

a.vas

Верная аналогия!

да не верная, ИМХО
мы все советуем со своей колокольни (С) не зная местных особенностей.
У меня знакомый приезжает к родителям в деревню, по асфальту, на Камри, пересаживаеться на Москвич-407 и погнал по ебеням. Москвичу тридцатник наверно и менять не собираеться.

Потом ,что все упираються в прапоров, Вы ассортимент местных магазинов знаете ?.
Не сильно ошибусь если предположу, что Барнаул там в фаворе, а про Лапую ну да что-то слышали (С).
Это на Кутузовском Барнаул звучит нецензурно (С), но вся Россия это не Кутузовский .

Не советую конкретно ни какую модель, но посмотрите что у других.
Если у большинства Тигры , то и берите Тигр и не надо оригинальничать.

Михаил HORNET

Тем более что Тигр - очень правильно построенная винтовка, самая лучшая под х54 патрон

BUKL

Прочитал все комменты, узнал много нового. Поскольку чувствую в свою сторону какое то отрицательное отношение, то попробую защитится, отстоять свою так сказать позицию.
Суть в том что - да, мне доставляет эстетическое удовольствие возможность использовать боевое, хотя конечно и изрядно попорченное, оружие. Охота в моей среде обитания разная, есть те кто компанией съездят в зимовье, поохотятся, водки попьют и уедут, есть те кто не на охоту а "за мясом" ходит, или за шкурами, ну есть и те кто просто водку попьет и уедет. На счет и тех и других имею своё мнение но озвучивать его не желаю.
Калибр 7,62х54 мне нравится тем что он мощный, я не верен что в случае чего смогу достать 7,62х51, но я и понимаю очевидные минусы этого калибра.
Если выбирать себе оружие по эффективности, то нужно всем брать себе Тигров под .308, ходить и валить зверя с первого выстрела, нахрен нам разнообразие стволов. Если бы я гнался за эффективностью то выбор бы я сделал в пользу полуавтоматического карабина типа сайги или вепря, из за их малых габаритов (по сравнению с тигром, который маневренность на мой взгляд снижает намного), вместимости магазинов, ремонтопригодности (под этим я понимаю возможность достать необходимую деталь для сайги по любому легче чем к какой нибудь иностранке), и достаточных ТТХ, ну и выбрал конечно же бы калибр .308 как эффективный на дальность в 300м поскольку на большее расстояние, даже если и есть возможность, никто по зверю не стреляет.
Но я в самом начале сказал, что брать буду еще оружие и по красоте. Вероятно я сделал ошибку позиционируя себя в большей степени как охотник, всё таки мне больше нравится быть обладателем легендарной СВТ-О с её нюансами чем точным и надежным Тигром по типу СВД. И не вижу ничего в этом плохого или зазорного, а охота у всех разная, я может люблю по лесу погулять "авось чего и встречю", отдохнуть и пострелять.
Так что всем спасибо, много нового узнал, к мнениям прислушаюсь, буду думать что делать, что брать.

spirikraft

У большинства все таки Вепри,вот его и берите.

BUKL

А тема кстати называется "Какое есть отечественное нарезное 7,62х54" а не "эй посмотрите я скоро получу разрешение на нарезное, посоветуйте что нибудь, хоть я и решил брать себе вепря"!
Будь ВПО-134 под 7,62х54 (даже наверное если бы под .308) а не под х39, взял бы и не думал.

koluchyi

по асфальту, на Камри, пересаживаеться на Москвич-407 и погнал по ....
А у меня товарищ сразу едет в @беня на Дефенднре и что ? Так ещё и полусломанные и полугнилые гавноУАЗики и Пацриоты из ям и болот вытаскивает.....
7.62*54 - патрон старый это ФАКТ, прогресс не остановишь и Кутузовский здесь не при чём. Когда-то я тоже хотел СВД и она мне очень нравилась, НО сейчас на подходе розовая и покупаться будет что-то только в .308-ом, и 70% что импортное, ещё пока думаю......Кстати, Браунинг БАР очень достойная альтернатива "типа отобранному" Тигру от известного товарища, ИМХО, 😊 хорошая вещь за те же деньги 😊

котяра93

Я вам одну вещь скажу,но тигр лучше чем браунинг,я имел тигр и имел возможность пострелять из браунинга товарища

Тихий-тихий-тихий

кстати, короткий тигр совсем не длиннее скаса или сайги не складной...

V1

Лет семь али восемь назад в нашей стае товарищей когда начинали охотится было немало СВТ, штук пять наверное. (Эффект новичков и вёсел.) Сейчас если и остались то с ними никто уже не охотится. Мосинки (спортизированные, в цивильных ложах) осталист чуть чуть, а СВТ если и остались то в сейфах.

Так, наблюдениё.

Михаил HORNET

Так сразу бы так и сказали, зачем тогда реверансы в сторону Вепря???
СВТ - это СВТ, аналогов не имеет в настоящее время на рынке РФ (да и аналогов этих раз-два и обчелся, но ни Гарандов М1 ни Вальтеров Г43 на рынке реально нет) и ее выбирают душой, а не в результате обсуждения на форуме
Это оружие совсем из другой оперы

xwing

Миша ты уже немного утомил попытками регулировать кому и что говорить.
Завязывай с етим делом иначе тебе начнут обьяснять в каком направлении идти. 😛

koluchyi

но тигр лучше
В этом раскладе тогда уж СВД и новая 😊

Vit200977

koluchyi
В этом раскладе тогда уж СВД и новая 😊

Ну там и ценник - 50 тр...

xwing

Короче как по мне так Вепрь-Xантер в етом патроне лучшее что есть по цене и качеству, СВД-оиды конечно хороши но дороже.

Тартарен

Я что-то пропутил, Хантер в 54 патроне появился?

xwing

Тартарен
Я что-то пропутил, Хантер в 54 патроне появился?

http://www.rrcfirearms.com/pd-...inch-barrel.cfm

http://www.molot-usa.com/produ.../products_id/59

порнограф

Я что-то пропутил, Хантер в 54 патроне появился?
кстати офигенно стреляет. заводские стрелки дубасят барнаульской полуоболочкой с открытого 40-50 мм по четырем. сам видель

PaHaN-evenck

вот эта штука со стволом 53 см маневренее чем вепрь-308 со стволом 59 см и вкладка лучше, и стреляет хорошо, даж жалею, что продал ((

PaHaN-evenck

... и легче малёха )

Серый05

На нем вроде как УСМ доработан. Кто знает, что там изменено?

Тартарен

порнограф
заводские стрелки дубасят барнаульской полуоболочкой с открытого 40-50 мм по четырем. сам видель

От же оно итить, тока почему-то в лавках только брак попадается..

Серег, ты ли?

порнограф

От же оно итить, тока почему-то в лавках только брак попадается..
йа ли. Глеб, походу просто народ стрелять не умеет. поэтому и брак.

котяра93

Только отсрельщики могут стрелять лучше,чем оно стреляет со станка

порнограф

чем оно стреляет со станка
блин, расскажыте наконец, что такое "станок", как и кто с него стреляет, кто его видел, кроме "того хера с деревянными глазами", и что собсно в принцыпе даёт этот неизвестный "станок"?
только не надо за ПС-51М. эта хрень по определению для пристрелки и куча с него не получаетсо.

PaHaN-evenck

На нем вроде как УСМ доработан. Кто знает, что там изменено?
если Вы про Тигра, что я на фото выложил - то не знаю ничего про доработки, знаю только, что сам крючок спусковой назад выгнут, чтобы до него достать пальцем можно было )
кстати, у кого пальцы короче средних (не спрашивайте - длину среднего пальца я не знаю 😊) немного неудобно стрелять, мне было вполне удобно

Серый05

Да именно про него. Где то читал что там какая то тяга добавлена. Чтобы спуск перенести. А вообще аппарат очень прикладистый. В магазине его вертел в руках.

ка

Как бы не охотник стреляю по бумаге, но разными способами...если говорить о поражении нескольких мишений стоя без упора или одной несколько раз то СВТ-О превосходит Тигр-СВД именно за счет ДТК и формы ложа.Отдача очень мягкая на уровне 39 патрона и цель из оптики не уходит, можно сразу делать второй выстрел или переводить на другую мишень.СВД -Тигр лягается на много сильнее и по крайней мере у меня не получается сделать второй выстрел так же быстро и точно как из СВТ-О.Причем вполне реально подстройкой родной оптики( переводом барабана на деление 3 и используя патрон весом 9,7гр) попадать в круг 250мм на 300 метров.Вес СВТ такой же как и СВД и вроде СВМ по тяжелее будет.Был у меня и Вепрь в 308 стреляет не плохо и качество исполнения хорошее, думаю что и в 54 он будет таким же, но СВТ-О это еще и история такую уже точно не купишь через год.Про крим метки говорить не стоит это вообще ерунда и на качество оружия влияет только если рассматривает его как коллекционное....возьмите Светку через пять лет если раздумаете продадите в три раза дороже, а Тигры и Вепри некуда не денутся их еще много нашлепают... я как возьму ее в руки так прям чувствуется что это оружие из другова мира (в лучшем понимании), как и АКМ никакие современные стволы не вызывают таких чувств.Про надежность и точность тема отдельная как правило говорят хают люди сами не державшие ее в руках.Конструкция проста и гениальна, как все наше оружие и работает -50 до +50, что не какому импорту и не снилось.Газовый регулятор у меня стоит во втором положении и стрелял я и в -20 и в +20 разницы нет, работает стабильно...попробуйте

Тартарен

Красиво рассказано! Сразу видно, оружие человек продает..

порнограф

Красиво рассказано! Сразу видно, оружие человек продает..
блин. как в сказке. "стоя без упор" "цель из оптики не выходит" и мона "попадать в круг 250мм на 300 метров".... раздолье для троллинга.
можно бабло ставить на то, что две группы по МГ в А3 на сотке и разобрать где какая группа будет невозможно. помница такое ты уже предлагал одному товарищу.

ка

Да любому кому дадите стрельнуть сразу из разных образцов отечественного боевого оружия скажет, что из Светки стрелять очень удобно именно сериями и по движущимся целям, винтовку после выстрела возращать практически не надо и тут в первую очередь заслуга ДТК, когда поставил ДТК на свой Тигр то стрелять так же стало удобней, но по эффективности он проигрывает Светкиному. Уже хотел найти от нее родной и пристроить на Тигр, да получил СВД 66 года и теперь Тигра продаю.Тем кто относится к оружию как к утилитарному предмету эти изыски ни к чему. Стреляет и ладно в ведро попадает...Светка хорошим патроном вполне себе снайперское оружие норматив СВД 8Х8 выполняет легко.

зап62

Все охот карабины отстреливаются испытателями в тире.Нет ни каких станков.Это сказка.Каждый день по 1000.выстрелов.Конечно Вам нужно тренироваться.

порнограф

Да любому кому дадите стрельнуть сразу из разных образцов отечественного боевого оружия скажет, что из Светки стрелять очень удобно именно сериями и по движущимся целям, винтовку после выстрела возращать практически не надо и тут в первую очередь заслуга ДТК
УВажаемый, давайте вы не будете упёрто нести охинею, а йа в свою очередь не буду вас троллить.
йа, вам уже говорил что у меня светка уже вторую пятилетку, и настреляно с нея много, всяко-разно, от нуля и до километра, и столько, сколько вам, с вашими полгода, даже и не снилось, а также, помница, предлагал такскать в очном споре доказать что ваш "отбор" валовых патроноф для валового ухвата полная херня и ненужная трата времени. вы же просто сдулись со сливом.

Светка хорошим патроном вполне себе снайперское оружие норматив СВД 8Х8 выполняет легко.
выполняет. безусловно. только вот есть проблемка, которую вы не озвучиваете - у комплекса СВТ/ПУ+родной крон, СТП гуляет сама по себе.

TeRz

если найдёте- берите беркут (легче, изящнее, точнее) За последние полгода во Пскове видел 3 шт на комиссии до 30 т.р. Кстати сейчас лежит - 7400руб.
Ещё как вариант Тайга 7,62*54/12*70

ка

"отбор" валовых патроноф для валового ухвата полная херня и ненужная трата времени. вы же просто сдулись со сливом.
По прежнему общаться вы можете только в своем амплуа "приблатненного ухаря" жаль что время не идет вам не на пользу.

V1

Когда возразить по существу нечего, в ход идут жалобы на 'манеры'. Ага.

Алексей Голова

TeRz
если найдёте- берите беркут (легче, изящнее, точнее)
Не хочу никого обидеть, ИМХО. Хотели недавно такой пробрести, пощупали, потискали, примерились. Впечатление: Беркут даже рассматривать не советую. Тонкостенная ствольная коробка,металл наверное тоньше жигулевского, никакого крепления сбоку не поставишь. Уродливая защелка приклада, вообщем кроме веса всё остальное отстойное.

С уважением, Алексей

Про СВТ:
Есть у меня знакомый. Довольно хорошо разбирающийся в оружии, многим помогает в пристрелке, советами по эксплуатации, а также очень хорошо устанавливает оптику(мне устанавливал в том числе). После небольшого перерыва в общении, я звоню ему и стал расспрашивать о жизни, об охоте. Он и отвечает, что крайняя охота прошла очень неудачно. Во время охоты на медведя его Светка очень его подвела. После первого выстрела произошёл клин, еле-еле патрон удалось выбить, но подранка он так и не сумел добить последующими выстрелами. Ошарашенный и разъяренный, сдал он свою СВТэшку в коммисионный, со словами: с этим оружием я больше на охоту не пойду.

Самому из Светки удалось пострелять пару раз на стрельбище. Впечатление остались самые благоприятные: очень комфортная стрельба, особенно после моей Мосинки.

С уважением, Алексей

ка

Когда возразить по существу нечего, в ход идут жалобы на 'манеры'. Ага.
Ну если вы тоже считаете что разница в навеске пороха,глубина посадки пули, ее центровка относительно оси не как не сказываются на кучности, то мне вам сказать нечего.

V1

В валовке - это мёртвому припарка, п-фыч совершенно прав. Там вес самих гильз и пуль гуляет порой так что мама не горюй, какая в жопу навеска - вы без полной разборки хрен определите что там унутре. А раз так то проще уж свои крутить. Да для военного к тому же ствола - вообще не в коня корм.

(Потаповщина неистребима.)

котяра93

ка
Ну если вы тоже считаете что разница в навеске пороха,глубина посадки пули, ее центровка относительно оси не как не сказываются на кучности, то мне вам сказать нечего.

Это на тикке или реме влияют,а вот на свт с ее хлипким кроном вы ни с каким отбором результатов не добьетесь

TeRz

Алексей Голова
Не хочу никого обидеть, ИМХО. Хотели недавно такой пробрести, пощупали, потискали, примерились. Впечатление: Беркут даже рассматривать не советую. Тонкостенная ствольная коробка,металл наверное тоньше жигулевского, никакого крепления сбоку не поставишь. Уродливая защелка приклада, вообщем кроме веса всё остальное отстойное.


Вы смотрели, а я с ним охочусь. Зачем боковое крепление? Что прекрасного в тигровском кронштейне? Коробка из стали в два раза толще чем в сайге (тож имею, есть с чем сравнить), защёлку приклада не видно вообще - она утоплена в вырезе ложи. Да, и плюс в том, что можно носить в рюкзаке. НО, модель на любителя, нужно приложить руки.
https://gunszip.org/topic/2/001397.html
http://gunszip.org/topic/56/117400.html

ТСу, кстати м.б. неплохой вариант ИЖ 18 в этом калибре.

порнограф

По прежнему общаться вы можете только в своем амплуа "приблатненного ухаря" жаль что время не идет вам не на пользу.
дык, а что это меняет? какая связь между моим "амплуа" и вашим сливом?
вам неоднократно было предложено факультативно провести лабораторную работу по теме "отобранный патрон" vs "валовка из пачки". стрельнуть такскать, на более чем удобной для вам территории, вдвоём, из одного вашего ствола. вы сдулись.
очередное предложение - готовы показать на какие чудеса, из тем что вами перечислены выше, способна светка в руках "любого"? - велкам, можно обсудить условия.

порнограф

Ну если вы тоже считаете что разница в навеске пороха,глубина посадки пули, ее центровка относительно оси не как не сказываются на кучности, то мне вам сказать нечего.
а что вы можете в принцыпе сказать, стреляя из ухватов на 50 метрах в закрытом тире?

qwerty12

TeRz
ТСу, кстати м.б. неплохой вариант ИЖ 18 в этом калибре.

Думаю, плохой. При ходовой охоте зимой быстро не перезарядится...

Комбинашка 7,62*54 / 12*70 - то же самое.

Проблема с тем, что патрон 0,308 далеко - надумана. Купите сразу ведро - и все. Благо, в Хабаровске, коий Вам наиболее близок, ормаг прям у вокзала. Патроньев и стрелялок тама - ну просто завались.

Что же по существу вопроса, то ИЖ-94 по-моему есть с обоими 7.62*54.

котяра93

Иж94 кака еще та

Михаил HORNET

Что то вы уже в такие дебри полезли, когда существует элементарное, естественное правильное решение - Тигр 😛
Если человек хочет иметь ИСТОРИЧЕСКУЮ пехотную винтовку - то СВТ или Мосин в зависимости от склонности

котяра93

Тигр....

qwerty12

котяра93
Иж94 кака еще та



Дык я просто ответил на вопрос ТС "Какое есть отечественное нарезное...". Для него, если он в колл. охотах собирается участвовать, ваабче нужен п/а.
Ибо, если он как молодой охотник отстреляется в компании очередью из 10 патрон и не попадет - это еще поймут, а вот если 1-2 раза из штуцера с тем же успехом (вернее - не успехом) - уже нет... ;-). Ибо в первом случае скажут "Он сделал все что смог", а во втором "Довыпендривался, бла... Говорили же брать СВТ/СВД/Вепрь... из него ты бы щас тут накрошил - за неделю хрен вынесешь..."

котяра93

Если ты не попал первыми двумя выстрелами,то остальное уже салют...

котяра93

Кроме того из полуавтомата вы на адреналине наоборот весь магазин выпустите,хоть десяти ,хоть тридцатизарядный ,даже не видя,просто вдогонку 😛

Алексей Голова

котяра93
Тигр....

... и Мосинские производные.

С уважением, Алексей

V_k_p

КУКЛОВОД

Если до 51 мм то значит что с 39 патроном можно? Наоборот с 7,62x39 не пускают на копыта что вы перепутали обратитесь еще раз к первоисточнику.

Пускают! Нет запрета сейчас! Можно слюбым калибром на кого угодно А регионы как правило тупо копируют федеральное чтоб не огрести нечаяно за свои перлы

V_k_p

ка
а Тигры и Вепри некуда не денутся их еще много нашлепают..

Да боюсь что Тигра уже в красную книгу пора заносить! Нет нигде! Или есть кривульки нелеквиды которые никто не берет! Искали брату 02 короткого все магазины прозвонили Нет и не предвидится!

Leo_495

V_k_p
а Легион закрылся? я через него заказывал 7 лет назад, все на высшем уровне

vass83

ОЦ-48
http://www.tulatskib.ru/ohota_pdf/48.pdf

шурик73

qwerty12
Дык я просто ответил на вопрос ТС "Какое есть отечественное нарезное...". Для него, если он в колл. охотах собирается участвовать, ваабче нужен п/а.
Ибо, если он как молодой охотник отстреляется в компании очередью из 10 патрон и не попадет - это еще поймут, а вот если 1-2 раза из штуцера с тем же успехом (вернее - не успехом) - уже нет... ;-). Ибо в первом случае скажут "Он сделал все что смог", а во втором "Довыпендривался, бла... Говорили же брать СВТ/СВД/Вепрь... из него ты бы щас тут накрошил - за неделю хрен вынесешь..."

+100

Vit200977

qwerty12
Дык я просто ответил на вопрос ТС "Какое есть отечественное нарезное...". Для него, если он в колл. охотах собирается участвовать, ваабче нужен п/а.
Ибо, если он как молодой охотник отстреляется в компании очередью из 10 патрон и не попадет - это еще поймут, а вот если 1-2 раза из штуцера с тем же успехом (вернее - не успехом) - уже нет... ;-). Ибо в первом случае скажут "Он сделал все что смог", а во втором "Довыпендривался, бла... Говорили же брать СВТ/СВД/Вепрь... из него ты бы щас тут накрошил - за неделю хрен вынесешь..."

А могут сказать не так, а совсем по другому:"АААА! Руки из .опы! Из полуавтомата не смог попасть!!! 10 (11) патронов, да ещё перезаряд!!!" Как один раз и слышал, когда человек из Вепря всадил магазин, а лось спокойно ушёл. И вспоминалось ему потом очень долго.
Кстати, по способу стрельбы - у меня один дядька умудрился из СКС отстрелять 21 патрон по лосю, когда тот на махах пёр по вырубу.

Rubtsov

ТСу, я тебе как новичек новичку говорю бери к чему душа лежит, а то потом всю жизнь будешь сожалеть что не взял, ща тебе профи насоветуют чизеты бинелли да браунинги. А потом разберешся(разбеоемся) то или не то взял, я мечтал о СВД с детства и когда у мну на руках была розовая и я хотел брать Тигра волею судеб на ганзе увидел объяву о начале продаж КО СВД сразу взял, ехал за ней всю ноч за рулем, щас доволен как слон и не жалею о выборе, а чизеты , бинелли и высокоточные болтовики всегда можно купить(в этой жизни надо попробовать все), было бы желание.

Rasvet

Rubtsov
ТСу, я тебе как новичек новичку говорю бери к чему душа лежит, а то потом всю жизнь будешь сожалеть что не взял, ща тебе профи насоветуют чизеты бинелли да браунинги. А потом разберешся(разбеоемся) то или не то взял, я мечтал о СВД с детства и когда у мну на руках была розовая и я хотел брать Тигра волею судеб на ганзе увидел объяву о начале продаж КО СВД сразу взял, ехал за ней всю ноч за рулем, щас доволен как слон и не жалею о выборе, а чизеты , бинелли и высокоточные болтовики всегда можно купить(в этой жизни надо попробовать все), было бы желание.

Вот на таких довольных и держится вся эта маразматическая идея портить оружие кримметками. У вас не возникает чувство брезгливости от того, что ваше оружие испаганили, испортили ствол, патронник и затвор, только для того, чтобы этот металлолом вручить вам да ещё за 40000 тысяч рублей...
😞

Rubtsov

Rasvet
Вот на таких довольных и держится вся эта маразматическая идея портить оружие кримметками. У вас не возникает чувство брезгливости от того, что ваше оружие испаганили, испортили ствол, патронник и затвор, только для того, чтобы этот металлолом вручить вам да ещё за 40000 тысяч рублей...
Меня из всего перечисленного расстраивает только штифт, да и с тем я уже свыкся, чувства брезгливости нет и небыло , есть неприятные мысли по поводу тех кто эти метки придумал, а так за ниемением повара е...ут кухарку. Я думаю со временем эти кримметки отменят и здравый смысл восторжествует, в не зависимости сколько будет довольных

Rasvet

Я думаю со временем эти кримметки отменят и здравый смысл восторжествует
Он бы, здравый смысл, давно бы восторжествовал если бы люди отказались бы брать это уродство. Деньги всем нужны.

Vit200977

Rasvet
Он бы, здравый смысл, давно бы восторжествовал если бы люди отказались бы брать это уродство. Деньги всем нужны.

Таки не надо в этой стране говорить за здравый смысл.
Очень хорошо, что эти несчастные Мосины, Токаревы, Драгуновы и Калашниковы заштифтовали и отправили в продажу, причём в продажу в России. А ведь могли и за рубеж или просто сжечь и переплавить, как делали до этого. Как сжигаются склады с обмундированием и снаряжением. Давно-ли деревом от ППШ топили печки в цехах, в которых разбирали для переплавки эти самые ППШ. Всё это барахло люди покупают за большие деньги, а его просто уничтожают. Во всём мире, даже несчастной Украине предпочитают распилить и продать, только не у нас.
Так восславим Молот, за то что он решил срубить бабла по лёгкому и пролоббировал переделку боевых образцов.
Здравый смысл воссторжествовал-бы... Примера с Олимпиадой и ЧМ по футболу не хватает? Здравый смысл...

Rasvet

Так восславим Молот
Молот хороший завод и люди страдальцы молодцы. Вятские Поляны должны как то выживать. Но. Не лежит у меня душа к изуродованному оружию не возьму даже просто в руки посмотреть.

impeller

Михаил HORNET
Так автор сам себя влюбил в Вепрь и задумал эту тему как то, что ему надо взять Вепрь в х54
Да пусть берет
Тигру он, конечно, уступает, но для того, чтобы иметь стартовый карабин под национальный русский трех линейный патрон вполне годится.
Оптику поставить можно, стрелять до 200 м - можно
Зачем отговаривать?

Хотелось бы уточнить, в чём Вепрь-123 под Х54 уступает длиной Тигре в том же калибре? Емкостью магазина разве что.