Знатоки К98! Обьясните - недогоняю

Уважаемые знатоки К98! Обьясните - недогоняю.
Сегодня смотрел переделку К98/16 кал. Я в первый раз такую вещь в руках держал, в Сибири К98 не очень распространены, даже рассверленные под гладкоствол.
1-й вопрос: Где должен быть выбит год изготовления и изготовитель или по ?7779 можно его определить?
2-й вопрос: Что за неисправность? Затвор не открывается. Флажок предохранителя стоит влево, если смотреть со стороны приклада, немного шевелиться, но не поворачивается. Не ржавый.
3-й и последний: Что за надпись на диске приклада. С уваж. Юрий.

по п.1 год выбивался там, где сделан теперь сделали паз прицельной прорези.

Lacky
Что за надпись на диске приклада.

видимо это переделано в послевоенной германии. На диске логотип передельной фирмы, видимо деды привезли.

Снять дерево, поставить затвором в ведро керосина, попарить недельку. Потом медным молоточком обстучать и открывать, видимо прикипел. В казне случаем гильзы или патрона нету?

ЗЫ - а теме этой надо переехать ИМО в гладкоствол.

Впервый раз слышу, чтобы Маузер в гладкоствол перестваливали. Считал сие прерогативой винтовок Мосина и Бердана.

Vovan-Lawer
Впервый раз слышу, чтобы Маузер в гладкоствол перестваливали. Считал сие прерогативой винтовок Мосина и Бердана.

А зря. Разворачивали и перестволивали, пожалуй, все, до чего могли дотянуться, начиная со Снайдеров и Гра. А уж про гладкие маузера на форуме было многократно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Маузер гладкий как раз и был распространен больше иных систем. Окромя мосинской фроловки, разумеется.

А как же переделывался затвор ? Диаметр донца гильзы 16-го калибра раза в два больше, чем диаметр донца гильзы патрона калибра 7,92.

Уважаемые, может по клеймам можно определить производителя
карабина и год хотя бы приблизительно. С уваж. Юрий

Снять дерево, поставить затвором в ведро керосина, попарить недельку:.
+++++ Так и сделал - затвор заработал, а флажок предохранителя нет.

ЗЫ - а теме этой надо переехать ИМО в гладкоствол.
+++++ Согласен, хотя меня интересует в большей степени как раз Маузер, т.е. то из чего сделали гладкоствол. Хотя очень интересно и то, кто производил переделку. Согласен, что не Россия-СССР, ведь на самом стволе клейма 'nitro' и латиница с короной. Кстати, вопрос: а мог ли получиться из родного Маузеровского ствола 16 калибр, или все-таки перестволен (к сожалению не знаю наружнего диаметра родного ствола).

Маузер гладкий как раз и был распространен больше иных систем. Окромя мосинской фроловки, разумеется
+++++ Мосинские переделки у меня есть: 32 кал однозарядка 1948г. и 20 кал 3-х зарядка 1925г. Видел недавно Бердановский ствол нарезной, но с Мосинским рессивером, затвором, магазином (уширенным) и ложей (укороченной), но пока думал - ствол ушел.

А как же переделывался затвор ?
+++++ Диаметр торца затвора 18,5 мм

С уваж. Юрий

Сегодня смотрел переделку К98/16 кал.
"
Vovan-Lawer- А как же переделывался затвор ? Диаметр донца гильзы 16-го калибра раза в два больше, чем диаметр донца гильзы патрона калибра 7,92.
"
присоединяюсь к сомнениям,скорее всего 20калибр! т.к. диаметр затвора перед "боев" упорами 17,5мм а гильзы http://www.piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/54.htm
Затвор не открывается.-КЕРОСИН!

а Wd-40 Можно использовать-?

Флажок предохранителя стоит влево, если смотреть со стороны приклада, немного шевелиться, но не поворачивается.-Посмотри внимательно,(была такая заморочка)http://www.urban-armory.com/diagrams/mauser98.htm
"флаж".?6 можно так сказать "закусывал" о дет. ?7 ,но с большим усилием всеже вставал на предохранитель! (вылечил небольшим "напилингом"-если вообще(после КЕРОСИНА) мертвяк -СООБЩИ!Интересно!
С Уважением

+++++ Диаметр торца затвора 18,5 мм
😞 Замерял свой 98 8х57 43 г. Родной Маузер
17,5мм

Дико извиняюсь! Конечно 17,5 мм, это я по невнимательнсти - ошибся.

Флажок предохранителя смог повернуть в среднее положение,
только после того, как оттянул назад миллиметра на 4 деталь 7.
С уваж.

Маузеры немцы делали больше именно 16 калибра, ствол новодельный. Фирма Geha, они и мелканы делали.

А вот мосинку 20 калибра посмотреть интересно. Можно фото? Коробку, наверное, распанахали будь здоров.

По диаметрам гильз и затворов: 28-24 кал гильзы превышает диаметр торца мосинского затвора, даже боек бьет не в центр пистона, а в бок. На Бердан-2 на 16-12 кал изготавливали новую личину, а коробку рассверливали с казны до боевого упора.

Вот двойник вашего маузера.

Одноствольное ружье Фролова
Калибр 20
Вес ружья 2,84 кг
Общая длина 1210 мм
Длина ствола 720 мм
Интересно, как производитель решил проблему - магазин на 3 патрона,
- просто выгнул основание спусковой скобы, тем самым опустил магазин ниже, на фото видно. С уваж.

Часть клейм использовалось в Германии с 1891 до 1939года. "Х"-клеймо отбраковки, тоже до 1939 года. Переплетенные "S" и "H" - возможно г.Зуль, К.Г.Хенель.

Юра, спасибо!

Вот смотри, скобу магазина и вот так выгибали.Но из ложи она так не выпирала.

Кстати, ствол на вашем ружье от Бердан-2.

Lacki: а маузер-16 кал нельзя ли так же на белом фоне, как мосинскую фроловку?

Кстати, на коробке вашего ружья вроде как напрявляющая пружина стоит.

она?

Vovan-Lawer
Впервый раз слышу, чтобы Маузер в гладкоствол перестваливали. Считал сие прерогативой винтовок Мосина и Бердана.

У меня есть такой же точно, полностью убитый.Снизу на патроннике клеймо BAYARD(?).

п-ф
Часть клейм использовалось в Германии с 1891 до 1939года. "Х"-клеймо отбраковки, тоже до 1939 года. Переплетенные "S" и "H" - возможно г.Зуль, К.Г.Хенель.

[/URL]
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000260/260826.jpg]

Как полностью называется книжка, с редакцией и типографией.
С уважением

Браты, а скажите мне что нибудь про вот эти клейма с К98к. А то тут спор на одном из форумов вышел.

tex
Браты, а скажите мне что нибудь про вот эти клейма с К98к. А то тут спор на одном из форумов вышел.

Прикольные закорючки... НА немцев не похожи. Может Иран или Сиам какой?

да в том то и дело, что нет, хозяин утверждает что это bnz. 41

tex
да в том то и дело, что нет, хозяин утверждает что это bnz. 41

ссылку дай., закорючки, ножницы-сова и свастика больше тянут на буддистско-санскритские корни шрифта. Что еще есть из клейм?

Или хозяин хочеть иметь карабин почетной стражи Анненербе? 😊

Клеймецо в виде толокучши для картошки (молоточек) - встречается на польских, чешских и FN овских маухерах. Похожи - но не точно такие.

У иранца сверху на казенной части ствольной коробки здоровенное клеймо в виде солнца с лучами и что-то еще в том же роде.

Ссылка вот она: http://www.ww2.ru/forum//index.php?s=ac2e1a65b3438a8c7ac1d54d7bb588df&showtopic=13763
Я тоже склоняюсь что это Тибетом потягивает. Уж больно знакомые очертания, только вот вспомнить не могу точно откуда они.

З.Ы. Нужно Др.Ватсона спросить, как главного эксперта по Бхагават-Гите 😛

by tex:

Это Польша, по коду тетка сказала все правильно.

ИМО, эти закорючки - личные клейма приемщиков-контролеров. Видимо им позволялось проявлять свою личность через такие мини-гербы, и вырезать для личных клейм любые удобовоспринимаемые закорючки.

По производиелю это всё понятно. А коды эти, они на производственные не похожи. Скорее всего какой то девиз или мантра, думаю.

Черномору: .... маузер-16 кал нельзя ли так же на белом фоне, как мосинскую фроловку?
+++++Пожалуйста (тоже фото, но Photoshop-ом фон вычистил).
Кстати, на коробке вашего ружья вроде как напрявляющая пружина стоит.
+++++ Да, Вы правы. Пружина стоит.

Черномору: Коробку, наверное, распанахали будь здоров.
+++++ Да. Но интересно другое: Крышки магазинов разные. Для сравнения
1. Магазин НК-8,2 (крышка от трехи)
2. Мосинская фроловка 20 кал.

За инф. по клеймам огромное спасибо. Ну и если подъитожить по Маузеру.
Исходным является Mauser Gew. 98 обр 1898 года, судя по номеру 7779,
возможно выпуск до ПМВ, возможно г.Зуль, К.Г.Хенель. Перестволен и переделан в Германии фирмой "GEHA" до 1939г. Поправте если я не прав.
Всем огромное спасибо. Удачи. С уваж. Юрий.

Спасибо за белый фон! 😊
Да это не крышки разные. Просто на калибры крупнее 32-го, к крышке снизу приклепывали пластины, от грязи и мусора. У меня такая же на 28-м. Иногда пластины имели сужение в передней части.

Я смотрю, подающий механизм у вашего 28-го магазина "высокий"? Если не затруднит - сравните механизмы по высоте.

Вот такие крышки были. На первой фото - мое ружье, только его молодой еще дед держит.

Я смотрю, подающий механизм у вашего 28-го магазина "высокий"? Если не затруднит - сравните механизмы по высоте.
+++++ А я и незаметил, точно миллиметров на 10 разница

Я смотрю, подающий механизм у вашего 28-го магазина "высокий"? Если не затруднит - сравните механизмы по высоте.
+++++ В я и незаметил, точно миллиметров на 10 разница

Lacky
За инф. по клеймам огромное спасибо. Ну и если подъитожить по Маузеру.
Исходным является Mauser Gew. 98 обр 1898 года, судя по номеру 7779,
возможно выпуск до ПМВ, возможно г.Зуль, К.Г.Хенель. Перестволен и переделан в Германии фирмой "GEHA" до 1939г. Поправте если я не прав.
Всем огромное спасибо. Удачи. С уваж. Юрий.

Номер может быть и для переделочного оружия. Там что то виднецца забитое. Возможно старый номер. Новый Закон обязывал клеймить замененные детали родным номером начиная с 1939 года. "NITRO" стали набивать начиная с 1911 года. Так что ружье выпущено между 1911 и 1939 годами. Удачи.
Зы. И как справедливо заметил Мувер, в патроннике могет быть гильза. Прикипевшая после выстрела. Поворот затвора могет привести к поломке выбрасывателя, а таких сейчас не найти. Надо проверить шомполом што там. Поковырять длинной проволочиной на предмет латуни. Но по-любому заливать ВДхой или керасином и размачивать. Если есть гильза, то я бы советовал при попытке поворота затвора, еще и "долбить" шомполом по гильзе через ствол, могет стронецца.

Вот именно "высокий" механизм и позволяет получить надежную подачу и экстракцию. Я постил на форуме как-то по этой теме, но так и не определились. И после так и не раскопал, переделывались механизмы подачи специально, или это один из штатных (или экспериментальных) вариантов. Склоняюсь к переделке, хотя, опять же, не факт.

Кстати, низкий механизм для 8.2 мм магазина очень редкий. Имею в виду полукруглую оконцовку нижней пружины. У меня такой же механизм, только высокий.

Номер может быть и для переделочного оружия.
Там что то виднецца забитое
+++++ Нет, номер на всех деталях одинаковый, не перебитый, включая и ствол. А на счет гильзы в патроннике - я в первую очередб проверил.
Заввор после киросина открылся, а выбрасыватель (зуб) был сломан давно.

"высокий" механизм..... Склоняюсь к переделке, хотя, опять же, не факт.
+++++ По моему тоже переделка. На фото "высокого" механизма видна выработка металла с боков, а она могла появиться только от полукруглой оконцовки нижней пружины. с уваж. Юрий

kuk

Как полностью называется книжка, с редакцией и типографией.
С уважением

4х томный ДСПшный справочник "Клейма на патронах и оружии", тираж по 2500 на том. Издательства - не помню, первый вроде Москва, остальные кааца Можайск-Терра. По патронам местами полный примитив, мона не заморачивацца.

непонятно, зачем немцам, готовившимся к войне, похабить маузер под гладкую Фрицевку, у них что, паянных труб мало было?

Мне кажется, это послевоенный эрзац-карабин. Только смотря какая война, да.

Дык, А если 20е года? Сокращение армии по Версалю, и горы лишних геверов. Куды ерманам девать винты, только резать на берданки. О будущей войне еще не думали.

п-ф
Дык, А если 20е года? Сокращение армии по Версалю, и горы лишних геверов. Куды ерманам девать винты, только резать на берданки. О будущей войне еще не думали.

Я эту возможность не упускаю из вида, но не в менталитете немцев такие Фридриховки... мне так кажется. В Европе оружейная культура все же другая.

Фроловка - это все же дешевый эрзац, как ни крути.

Дык, А если 20е года? Сокращение армии по Версалю, и горы лишних геверов. Куды ерманам девать винты, только резать на берданки. О будущей войне еще не думали.
+++++ Винтовка могла быть просто с расстреленым стволом, допустим после ПМВ. Хотя на сокращение армии по Версалю похоже больше. С уваж.

Lacky
Винтовка могла быть просто с расстреленым стволом, допустим после ПМВ.

Заменить ствол - не проблема в условиях мастерских.

Так-же считаю сомнительным,переделку арсенала ,с целью разоружения ,по результатам Версальского соглашение,бюргеров столько ненашлосьбы, да и зайцы б вымерли-несмешно, подводить исторические факты под какуюто переделку.ИМХО
Ну захотелось ему вот и переделал.
Сайга в 12 непотомучто мы разоружаемся, а потому что рынок нужно чемнить заполнить а новое изобретать лениво.
Эт я так поговорить зашол. 😊

Это ружье сделано, почти наверняка, после 1МВ. Фролов за образец для своей мосинской гладкой магазинки брал гладкий к98, а было это в 1920 году. Именно в апреле 20 года комиссия Правления Артеллирийских Заводов предложила Первому Оружейному завода РСФСР в Туле рассмотреть все возможные варианты срочного производства охотничьего ГО.
Так что после 1МВ уже маузеры кромсали, тоже были сложности с производством дорогих двустволок, а расхреначить гевер, пусть даже и новый ствол сделать - дело плевое.

Mower_man

Я эту возможность не упускаю из вида, но не в менталитете немцев такие Фридриховки... мне так кажется. В Европе оружейная культура все же другая.

Фроловка - это все же дешевый эрзац, как ни крути.

Само собой, только там у них был исчо и кризис, типа Великой депрессии. Наверно не до понтов было с паяными трубами, спрос родил предложение.

п-ф

Само собой, только там у них был исчо и кризис, типа Великой депрессии. Наверно не до понтов было с паяными трубами, спрос родил предложение.

Ну Черномору виднее, хотя странно, депрессия, нищета, порохт тоже денег стоит и бюргеры охотят одного зайца вдесятером, охраняя последний кочан капусты... 😊

Mower_man

Ну Черномору виднее, хотя странно, депрессия, нищета, порохт тоже денег стоит и бюргеры охотят одного зайца вдесятером, охраняя последний кочан капусты... 😊

Да у них тоже жуликов хватало, мы одни такие что ли умные нахаляву в лес за мясом сходить. Скока бы патрон не стоил - выхлоп будь здоров. Маркевич писал про европейский прибамбас - ружья "браконьер", специально созданные для левой охоты. У моего приятеля такое было еще в 70х, ствол восьмигранный в казне с переходом в круглый, гравировка вязью - "Фетисовъ", как щас помню. Игрушка 20ка, легенькая, скалываецца пополам, за пояс легко, под курткой невидно. Выбрасыватель позволяет носить патрон полностью утопленным. Вынул, одним движением сложил и стреляй. И берданки у бюргеров наверно без дела не стояли, кабаны-козы сладко не кушали.

А для козы и кабанчика маузер 16 калибра - самое то. Купил бы такой законно с удовольствием, но в состоянии нового или очень хорошего. Или поменял бы на мосинскую фроловку адкватного сохрана. Никто не меняет шило на мыло? 😛

А у нас ружье браконьра - ТОЗ-106. 😊 Только грохоту от него, как от ДШК. Так что в итоге нет у нас "правильного" браконьерского ружья. 😊

Черномор
А для козы и кабанчика маузер 16 калибра - самое то. Купил бы такой законно с удовольствием, но в состоянии нового или очень хорошего. Или поменял бы на мосинскую фроловку адкватного сохрана. Никто не меняет шило на мыло? 😛

А у нас ружье браконьра - ТОЗ-106. 😊 Только грохоту от него, как от ДШК. Так что в итоге нет у нас "правильного" браконьерского ружья. 😊

Я фотку такого гевера вешал как то в Истории, калибру 24го или 28го. В отличном состоянии был агрегат, токмо помницца ствол у него был не вороненый, а крашеный какой то черной хренью. У знакомого чела много чего было без прописки. Включая стволы уровня "коллекции Геринга" с золотом и нулевые Фроловки 32 калибра (в геверовских подсумках носили патроны 32е на охоту). Вот винтов никогда не было, а трубы менты потом помели.

п-ф

Я фотку такого гевера вешал как то в Истории, калибру 24го или 28го. В отличном состоянии был агрегат, токмо помницца ствол у него был не вороненый, а крашеный какой то черной хренью. У знакомого чела много чего было без прописки. Включая стволы уровня "коллекции Геринга" с золотом и нулевые Фроловки 32 калибра (в геверовских подсумках носили патроны 32е на охоту). Вот винтов никогда не было, а трубы менты потом помели.

А ссылочку не дашь? Или фотку такого гевера?

Черномор

А ссылочку не дашь? Или фотку такого гевера?

А, вспомнил. 😊 Спасибо.

Вот ссылка на eBay - http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7214371831&indexURL=2#ebayphotohosting стволы
(жаль в англ. не силен)

На мосинку такие гладкие делали бы...