Ксюха и MP5

Как-то ксюха проигрывает. ???

АКСУ, что-ли?
Лично я считаю, что да.
На мой взгляд, MP5 специально проектировался под определенные задачи и конструкция получилась очень сбалансированной.
А вот АКСУ нет.

С уважением,
Олег

Сравни мощность патрона 5,45х39 и 9х19.
Проигрывает МР5 - пистолет-пулемёт под пистолетный патрон укороченному автомату под промежуточной мощности патрон.Проигрывает МР5 сложностью конструкции и чувствительностью к загрязнению русскому Калашникову.
Это разве что по дизайну МР5 красивше,но на вкус и цвет товарищей нет,да и ваще дизайн не настолько важная вещь при выборе оружия.
Если н6адо стрелять в солнечный летний день по бумажным мишеням,то можно и МР5,а если надо надёжное оружие для любых условий эксплуатации - АК рулит.ИМХО это всё,канешна.

Да при чем здесь мощность патрона?
А сложность конструкции в чем? Гораздо более простая, чем газоотводная автоматика АКСУ.
Не зря ведь MP5 так распространен, даже в Израиле.

С уважением,
Олег

Все понимаю, но может пора в АК что-то менять, эргономику, при сохранении конструкции? Подержал игрушку в руках, взвод очень удобен. Почему бы в АК так не сделать.

Как я это вижу.
Плюсы МП5:
- дизайн,
- эргономика,
- останавливающее действие 9мм-го патрона,
- при долгой стрельбе пистолетным патроном длинными очередями "держит" ствол, тогда как АКСУ, как я слышал от пользователей, разширяет нагретый высокоскоростными пулями ствол, начинает "плеваться" недалеко и неточно,
- да и ещё: ag111! Сэр! 😊 Некорректно показывать для сравнения с оружием 70-х версию МП-5 с режимом стрельбы не только одиночным и автоматическим, но и по три выстрела! 😛 😊
Плюсы АКСУ-74:
- надёжность (там же зазоры полсантиметра, грязи полкило вмещают; а у немцев всё впритирку! 😊 ),
- дешевизна (Made in Russia).

Мощность как раз при чём.
Неужели непонятно,что если 80 процентов ПП в мире сделаны под 9х19,то их возможности примерно одинаковы,при этом ПП под более мощный патрон имеют преимущества по этой самой мощности.
Тут же имеем ПП под автоматный патрон.
9х19 для ПП ИМХО,уже слабоват будет.
Хотя и 5,45х39 тоже не идеал.

У нас в стране(Латвия) при наличии в оружейке и того и другово почемуто личка выбирает сучку. наверно лохи 😊))) Да кстати совсем забыл сказать что в диопртическом прицеле МП5 угол обзора настолько не соизмеримо меньше что и сравнивать как то неприлично. неоднократно наблюдались случаи пропуска мешений на поле в связи с тем что не видили и замечали но поздно. Совершенно разное оружие для совершенно разных задач. Тогда уж надо сравнивать с НК 53, а там уж все не так однозначно, про надёжность как всей системы так и одельных частей вообще не зачем говорить.

Musket
- да и ещё: ag111! Сэр! 😊 Некорректно показывать для сравнения с оружием 70-х версию МП-5 с режимом стрельбы не только одиночным и автоматическим, но и по три выстрела! 😛 😊

Хочу версию АКСУ модели 2006 года !!!!!!!! 😊 !!!!!!!!!!
С учетом промшпионажа у этих! пора заметить, что оружие меняется !

Musket
[B] ag111! Сэр! 😊 B]

Э-э-э-э.... В профиле ag111 пол - женский. А я пишу "Сэр!"....
....Во-о бардак..... 😊

Musket

Э-э-э-э.... В профиле ag111 пол - женский. А я пишу "Сэр!"....
....Во-о бардак..... 😊

Это мой протест против обязательности заполнения профайла. Я не обязан все константы помнить, а правды все равно не скажу. 😉

Да вы разберите МП-5, на все эти шпилечки-пружиночки... деталей, как в будильнике.Оружие для боя должно быть простым.

shOOter59
...Оружие для боя должно быть простым.

Оружие для боя должно быть Надежным.

Стрелял с обоих.МР лучше контролировать и дает меньше рикошета в домах.А АКСУ лучше по целям в машинах.

Но МР в 10мм очень универсален.

А диоптр на МР крути как хочешь,он на нем только угол зрения изменяет.

Но МР в 10мм очень универсален.

Никогда не приходило в голову, что такая штука может быть. Должно быть весьма занятная машинка,однако.

Как можно сравнивать два совершенно разных вида оружия - автомат и пистолет-пулемет ?
АКС-74У - неизбежная дань советскому времени, когда некоторым службам был необходим пистолет-пулемет, но этот вид оружия не производится, а использовать оружие Второй Мировой войны не хотелось, впрочем зря. Вот и укоротили Калашников до размеров пистолет-пулемета. Получилось оружие мало пригодное для точной стрельбы, зато пули летят на большое расстояние.

сайга мк-03 ловчее АКС-74У 😛

Vovan-Lawer
Как можно сравнивать два совершенно разных вида оружия - автомат и пистолет-пулемет ?

Я их сравнил в смысле удобства, тем более, что из МР мне и пострелять пока не светит. 😞

Удобная рукоятка, удобное взведение, предохранитель, предположение о хорошей развесовке.

Вот и родилась мысль, почему бы слегка не модифицировать Калашников?
Предохранитель например неужели стоит сохранять в веках?

АКСУ совсем не похож на АК-47 (да не кидайтесь табуретками, уй), может компоновку сменить, удобнее станет?

"Сравни мощность патрона 5,45х39 и 9х19.
Проигрывает МР5 - пистолет-пулемёт под пистолетный патрон укороченному автомату под промежуточной мощности патрон.Проигрывает МР5 сложностью конструкции и чувствительностью к загрязнению русскому Калашникову.
Это разве что по дизайну МР5 красивше,но на вкус и цвет товарищей нет,да и ваще дизайн не настолько важная вещь при выборе оружия.
Если н6адо стрелять в солнечный летний день по бумажным мишеням,то можно и МР5,а если надо надёжное оружие для любых условий эксплуатации - АК рулит.ИМХО это всё,канешна."

Ерунда какая-то. Сравнение патронов не в пользу 5,45Х39, однозначно, потому что патрон рассчитан на более длиный ствол, порох горит медленней, весь не сгорает, КПД очень низкий, поэтому и установлена камора догорания, чтобы хоть как-то снизить вспышку. Кинетическая энергия пули вполне сравнима при большем патроне и меньшем носимом боезапасе. Поражающий эффект у 9 Пара несравнимо выше, что для оружия ближнего боя немаловажно. По надежности: по данным производителя количество задержек у МР 5 А3 на тысячу вастрелов составляет в среднем 3, у АК -7, правда, это не только характеристика оружия, но и боеприпаса. Легенда про сверхнадежность АК уже поднадоела, никто не указывает конкретных цифр, а ведь на сегодняшний день и по ресурсу и по надежности российское оружие уступает даже китайскому производства Наринко. По межанизмам автоматики: схемы с полусвободными и свободными затворами по определению надежней газоотвода, так как накопление импульса идет дольше; более сбалансированы, так как основная масса подвижных частей сосредоточена на оси канала ствола. АК, безусловно, дешевле, если это можно отнести к достоинствам, пусть так. А ПП в СССР не было по причине непригодности для этих целей крайне маломощного и баллистически несбалансированного патрона 9 ПМ. Была попытка вооружить гранатометчиков АПС, но из-за патрона он был снят с вооружения через 2,5 года после принятия. Тогда решили вернуться к опыту вермахта, где для подобных целей разработали укороченный вариант STG 44. Был бы патрон, скорее приняли бы ПП.

Я пострелял и с того и с другого, в один день. Вещи, в общем равнопривлекательные. Что их различает, одна для полиции в первую голову, другая для армии. Отсюда все и проистекает.
Рукоять взведения у МП - не назвал бы сильно удобной. Впрочем, дело привычки.

OVM
Да при чем здесь мощность патрона?
А сложность конструкции в чем? Гораздо более простая, чем газоотводная автоматика АКСУ.
Не зря ведь MP5 так распространен, даже в Израиле.

С уважением,
Олег

Как раз в Израиле к АК хорошо относятся.Даже лутше, чем к родной "Галиль".А вот МП5 встречаются в основном на картинках....

АКСУ и МР5 -"две большие разницы" 😊

Маленький красивый автомат... и гигантский уродливый пистолет (с возможностью..)

Сорри, за некоторую прямолинейность.. 😊

ag111
Как-то ксюха проигрывает. ???
[URL=http:/images/g/2/orig/259369.jpg][/URL]

а мне кажется, что ксюха выигрывает. Может у меня руки под нее заточены?

Приветсвую Всех!Если и сравнивать,то не с ксюхой,то вот с "Витязем",более подходит,чем ксюха.С уважением Пётр.

Только Витязь этот - в одном экземпляре.
И 5,45 дает рикошеты, посему с опаской гляжу на СМ с сучкой. Долбанет очередью по, допустим, машине с бандюганом, а всю округу осыпет.
МР5 - по месту и патрон хороший. Один черт дальше 50м ни с того, ни с другого никто стрелять не будет. Ну и на кой тогда этот 5,45 с его недогорающим порохом?

bobat

Оружие для боя должно быть Надежным.

Стрелял с обоих.МР лучше контролировать и дает меньше рикошета в домах.А АКСУ лучше по целям в машинах.

Но МР в 10мм очень универсален.

А диоптр на МР крути как хочешь,он на нем только угол зрения изменяет.

Надежность - это производное от простоты.

будет весело если оппонент будет в бронике от 2 класса, и куда идет МП5 😀

shOOter59

Надежность - это производное от простоты.

Угу, Ваз 2110 тогда должен быть в разы надежнее намного более сложного Lexus GS300. А самолет времен ВОВ - надежнее Боинга 767. Простота не есть надежность.

xwing

Угу, Ваз 2110 тогда должен быть в разы надежнее намного более сложного Lexus GS300. А самолет времен ВОВ - надежнее Боинга 767. Простота не есть надежность.

В смысле общего вектора развития техники - согласен.Но не в отношении сравниваемых образцов.

shOOter59

В смысле общего вектора развития техники - согласен.Но не в отношении сравниваемых образцов.

Что мы можем обсуждать, если большинство в ветке не держало в руках ни того ни другого а стреляли из МП5 вообще двое? На основании внешнего вида и взрыв-схемы выводы о надежности делать - профонация. Давайте исходить из того,что раз MP5 имеет опред. популярность - значит чем-то он ето заслуживает.

Musket
Как я это вижу.
Плюсы МП5:
- дизайн,
- эргономика,

Широкий магазин более удобен для альтернативного хвата рукой, по сравнению с дохлой уродливой палкой МП5, которую держать прийдётся как удочку, двумя пальчиками. Также широкий магазин удобнее использовать как опору, при стреьбе с одной руки.
Потом, рукоятка от магазина на нашем дальше отнесена, чем на МП5, выржаясь автомобильными терминами, у АКСУ "длиннее база", чем у МП5. Это соотвественно улучшает устойчивость при "альтернативном" удержании во время стрельбы на линии прицеливания.

Ну и чего остаётся за МП5? Высокая останвливающая сила пистоленого патрона на сверхблизких дистанциях против убойности промежуточного патрона на всех, включая средние? 😊

Магазин у МП - довольно таки, не сказать хлипкий, но держаться за него при стрельбе, не рекомендуется. Потому, сейчас ставят ручку под стволом, вертикальную.
Из АК-74СУ, участники форума, успешно поражали ростовые фигуры на 300 м., есои правильно помню, пограничники. В принципе, и из МП - можно дострелить на такую дистанцию. Но не прицельно совершенно.

Повторюсь - одно оружие, делалось для полиции в первую очередь, другое - для армии. В этом, все дело.

xwing

Что мы можем обсуждать, если большинство в ветке не держало в руках ни того ни другого а стреляли из МП5 вообще двое? На основании внешнего вида и взрыв-схемы выводы о надежности делать - профонация. Давайте исходить из того,что раз MP5 имеет опред. популярность - значит чем-то он ето заслуживает.

ну "сучку" - то в руках многие держали 😊

ag111
Вот и родилась мысль, почему бы слегка не модифицировать Калашников?
Предохранитель например неужели стоит сохранять в веках?

Модифицировать эту модель Калашникова не нужно и вот почему. Это оружие должно быть предназначено для тех сотрудников армейских подразделений, которым нужно иметь компактное оружие, максимально унифицированное с оружием других бойцов, как по магазину и патрону, так и по другим деталям. И в этом плане АКС-74У отвечает поставленным задачам.
Другой вопрос, что некоторым подразделениям определенных ведомств, например милиции, ФСБ, ФСО и т.д. вообще не нужен автомат и следует развивать отечественные пистолет-пулеметы.

Mosinman
Я пострелял и с того и с другого, в один день. Вещи, в общем равнопривлекательные. Что их различает, одна для полиции в первую голову, другая для армии. Отсюда все и проистекает.
Рукоять взведения у МП - не назвал бы сильно удобной. Впрочем, дело привычки.

Полностью согласен. И про назначение, и про дело привычки. Добавлю ещё, что из МП сразу начинаешь попадать всей очередью в ростовую метров с 30. Из АКСУ так не получится, колотит его в руках больше.

Очередь в три патрона - отдельный разговор.

ag111

Я их сравнил в смысле удобства, тем более, что из МР мне и пострелять пока не светит. 😞

Удобная рукоятка, удобное взведение, предохранитель, предположение о хорошей развесовке.

Вот и родилась мысль, почему бы слегка не модифицировать Калашников?
Предохранитель например неужели стоит сохранять в веках?

АКСУ совсем не похож на АК-47 (да не кидайтесь табуретками, уй), может компоновку сменить, удобнее станет?

в смысле удобства и назначения Мп-5 лидер. попробую обьяснить, во первых патрон, для полиции и спецопераций доступен широчайший выбор любых ипов боеприпасов, потом управляеться оружие имхо лучше, удобный переключатель режимов стрельбы и предохранитель, легкий вес и возможность устонавливать полноценный глушитель. МП-5 можно легко модифицировать для любых задач, навесить любые прицелы и прочее оборудование не нарушая баланса. мой знакомый американец из марин рекон утверждал что для амфибийных операций и CQB Мп-5 гораздо предпочтительнее М-4. на надежность Мп-5 никто не жаловался, оружие сложное но в этом изюминка немецких конструкторов, они делают сложные но безупречно работающие системы.
Плюс каждее уважающее себя спецподразделение иемеет в арсенале Мп-5 которое считаеться must have gun.
Я долго пытался понять почему в Израиле спецподразделения не используют Мп-5, и пришел к выводу что дело в финансах а не в качествах Мп-5, зачем на свои кровные покупать Мп-5 когда за амреканске бабки можно купить сразу М-4 или М-16, а ежели сильно приспичит то есть Узи и его варианты а еще вроде есть МикроГалил.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Vovan-Lawer

Модифицировать эту модель Калашникова не нужно и вот почему. Это оружие должно быть предназначено для тех сотрудников армейских подразделений, которым нужно иметь компактное оружие, максимально унифицированное с оружием других бойцов, как по магазину и патрону, так и по другим деталям. И в этом плане АКС-74У отвечает поставленным задачам.
Другой вопрос, что некоторым подразделениям определенных ведомств, например милиции, ФСБ, ФСО и т.д. вообще не нужен автомат и следует развивать отечественные пистолет-пулеметы.

не люблю цепляться к словам но сотрудник некоторых армейских подразделений звучит странно )))
хотя с вашим утверждением согласен.
да и перед началом развития надо принять патрон 9Х19 Люгер официально на вооружение и потом под него развивать конкретные образцы.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz
не люблю цепляться к словам но сотрудник некоторых армейских подразделений звучит странно )))
хотя с вашим утверждением согласен.

Я имел ввиду в первую очередь офицерский состав, а также всевозможных механиков-водителей, операторов РЛС и т.д. То есть всех, кому полноразмерный Калашников обременителен, а пистолет недостаточен, либо не положен по статусу.

tex
В чём именно кроется офигенный дизайн и улётная эргономика МП5, по сравнению с АКСУ? Думаю, как раз всё наоборот, наша сучка именно в этих параметрах лучше!

На вкус и цвет.... 😛 Мне пластик и "короткая база" 😊 больше нравятся, а "альтернативный хват" - меньше. Диоптр меня тоже устраивает больше, чем прицел АК. Но я не навязываю.

[QUOTE]Originally posted by Mosinman:
Магазин у МП - довольно таки, не сказать хлипкий, но держаться за него при стрельбе, не рекомендуется. Потому, сейчас ставят ручку под стволом, вертикальную.[/QUOTE
Хм... И тем не менее я видел неоднократно забугорные фотографии, где операторы держатся именно за магазин. Неужели так легко ломается?

А насчёт эргономики 😊 У меня друг-курсант, повертев в руках мой пластмассовый MP5K PDW, сказал "Блин, нам бы такой переводчик-предохранитель. А то - руку туда, руку сюда..."

Да, я забыл, предохранитель-то! 😊 На Хеклерах он мне удобнее.

North Wind
Хм... И тем не менее я видел неоднократно забугорные фотографии, где операторы держатся именно за магазин. Неужели так легко ломается?

Цель предохранителя - избежать случайных выстрелов. Есть люди у которых АК, поставленный на предохранитель, стрелял? Нету. Значит, с работой справляется. Конечно, он мог и может быть удобнее. Но и имеющийся, приемлем.

Еще раз, в третий уже пишу. Одно оружие для полиции, другое для армии.

согласен, но вся проблема в том что Ксюха активно юзается в полиции - милиции... отсюда и растет проблема.))) потому и охота равнивать

Egoz
согласен, но вся проблема в том что Ксюха активно юзается в полиции - милиции... отсюда и растет проблема.)))

Именно проблема 😛 : от бедности это, от бедности. ИМХО.
Встречные аргументы об универсальности боеприпаса встречу теми же словами: от бедности это. 😊