Прочёл на просторах интернета фразу некоего John Barsness:
Over the decades I've occasionally drawn a 700 where one lug didn't seat, and these always shot relatively poorly. But if both lugs show some seating wear, it's not a problem. Custom gunsmiths like to have "100% contact" when lapping lugs, but my experience indicates that partial contact works just as well
Вопросы такие.
Имел кто-нибудь опыт общения с винтовкой, в которой работал только один боевой упор? Какие впечатления?
Заметил ли кто-нибудь разницу в кучности после притирки боевых упоров? Скажем, с икс% до игрек%.
Заранее спасибо.
На ответ не тянет, конечно, понимаю. Мне как-то в голову не приходило такое, что может работать только один упор. Это ж каким говном должен быть производитель такого хлама? Если такой объявится, его даже на опыты юннатам сдавать не придется, сам сдохнет от бескормицы. Я не прав? Может, это случАй из чьей-то несчастной жизни?
------------------
Убитый медведь оказался ошкуренным, делить нечего
AimedДык вроде автор цитаты именно об этом и говорит. Производитель - ремингтон, модель - 700, несколько таких винтовок ему, Джону Барснесу, довелось встретить, стреляли плохо. Вот я и спрашиваю, кому-нибудь ещё, помимо Джона Барснеса, довелось с таким столкнуться? А то ведь с американцами ухо востро надо держать, доверяй, но проверяй.
На ответ не тянет, конечно, понимаю. Мне как-то в голову не приходило такое, что может работать только один упор. Это что ж каким говном должен быть производитель такого хлама? Если такой объявится, его даже на опыты юннатам сдавать не придется, сам сдохнет от бескормицы. Я не прав? Может, это случАй из чьей-то несчастной жизни?
в инете были ролики, как рем переделывают (доделывают)
сперва торцуют сам болт. зеркало и упоры
затем ресивер протачивают, чтоб прилегало плотнее и по всей поверхности
понятие "плохо" оно относительное
кому-то и коробочный рем зашибись, а других воротит от его результатов
но зазоры там есть. никуда от этого не деться. все ж массовая железяка, не кастом
в инете были ролики, как рем переделывают (доделывают)Причём роликов этих миллион. Да только речь не о "как", а о "стоит оно того?".
понятие "плохо" оно относительноеВот я и хотел какой-то конкретизации...
На рем постоянно в штатах наезжают. Ролики всякие кажуть страшные. Експерты всякие говорят разное плохое про него. Но даже с изувеченным местными деятелями стволом, достал из коробки, прицел прикрутил, засунул в него патроны, не очень дорогие и он их выплюнул внутрь минуты угловой. А експерты на то и експерты. Они балаболят за денюжку.
Прошу придерживаться заявленной темы.
говорят разное про негоНо говорят
mihasic
...
Имел кто-нибудь опыт общения с винтовкой, в которой работал только один боевой упор? Какие впечатления?
...
Имел - на сайге.
Впечатления - посмеялся 😊
Смоллет вроде мастер по их притирке на сайгах и тиграх 😊
Столько винтовок с "непритертыми" упорами лупит в дыру и наверное столько же с полным пятном контакта стреляют ниже среднего!
а если вдуматься,то метода проверки контакта типа "покрасил-закрыл-открыл-оценил" просто не очем,ибо необходимо проверять пятно контакта при осевой нагрузке,а затвор вращают и реальный отпечаток просто размазывается.
З.ы.в свое время работал шабровщиком направляющих станин на станкостроительных заводах,поэтому контроль "по отпечатку" и его подводные коряги знаю очень хорошо.
crankНу, непритёртый не значит плохо прилегающий. А полное пятно не обязательно означает отсуствие других косяков. Я вот и пытаюсь понять, насколько опасно неприлегание боевых упоров само по себе.
Столько винтовок с "непритертыми" упорами лупит в дыру и наверное столько же с полным пятном контакта стреляют ниже среднего!
а если вдуматься,то метода проверки контакта типа "покрасил-закрыл-открыл-оценил" просто не очем,ибо необходимо проверять пятно контакта при осевой нагрузке,а затвор вращают и реальный отпечаток просто размазывается.
Ну, ушлый народ применяет метод "покрасил-закрыл-открыл" с разбором. Умные люди пишут, что закрывать надо пустой патронник с давлением вперёд, затем прилагать давление на зеркало назад и ширкать ручкой туда-сюда на чуть-чуть от полностью закрытого положения, а вовсе не до открытия. Думается, при таком подходе какое-то мнение можно составить.
З.ы.в свое время работал шабровщиком направляющих станин на станкостроительных заводах,поэтому контроль "по отпечатку" и его подводные коряги знаю очень хорошо.
Это хорошо, что Вы имеете опыт. Спасибо за участие в теме.
Если не брать в расчет высокоточную стрельбу, то влияние запирания на один упор невелико. В самом деле:
1 - В большинстве винтовок упоры располагаются в момент выстрела вертикально, а в мосинке например - горизонтально, но там личинка развязана со стеблем затвора и отбойный момент пренебрежимо мал.
2 - Из первого следует, что разброс пуль от этого дела будет скорее по вертикали. Но такой разброс в общем, перекрывается разницей навески пороха и геометрии пуль, если это не элитные патроны.
3 - В боевой стрельбе (по человеку) силуэт его имеет вертикальные очертания, и гуляние пули вверх-вниз на несколько см. на дистанции порядка 100 метров- не очень принципиально. А на большей дистанции вступают в дело масса иных вероятностей.
По заданному вопросу - имели ли кто-то дело с такой винтовкой - понятно, что люди делятся на тех, кто имел, но тут же притер затвор (и мало что может сказать о проблемах с одним упором) - и тех, кто имел затвор с одним работающим упором и не заметил этого. Соответственно, он вообще ничего не сможет рассказать по вопросу.
2 - Из первого следует, что разброс пуль от этого дела будет скорее по вертикали. Но такой разброс в общем, перекрывается разницей навески пороха и геометрии пуль, если это не элитные патроны.Ну, у меня патроны самодельные, так что разницы навесок нет, а на нослеровских пулях разницу геометрии отыскать не так просто.
В боевой стрельбе (по человеку) силуэт его имеет вертикальные очертания, и гуляние пули вверх-вниз на несколько см. на дистанции порядка 100 метров- не очень принципиально.Какие же Вы ужасы рассказываете! Зачем же нам, мирным обывателям, по человеку стрелять? Мы ж не убийцы...
По заданному вопросу - имели ли кто-то дело с такой винтовкой - понятно, что люди делятся на тех, кто имел, но тут же притер затворВот таких-то я и ищу. Наверно, заметили разницу (или отсуствие разницы) до и после.
а вот ещё американец, вроде убедительно пишет...
http://practicalrifler.fr.yuku.com/topic/197#.UXp6iqK-opk
В книге Харольда Вогна "Факторы точности винтовки" описывается эта проблема, как довольно распространённая, в разделе "Вибрация ствола". У большинства серийных двухупорных болтовиков работает в новом состоянии только нижний упор. На кучность, по мнению Харольда Вогна влияет негативно, т.к. при выстреле порождает усиленную вибрацию ствола из-за несимметричного удара боевых упоров затвора по боевым упорам ресивера или ствола.
Со временем упоры притираются, или владелец их сам притирает. Делается это абразивными пастами - нанося их на рабочие поверхности и многократно открывая и закрывая затвор. Результаты притирки контролируют, по пятну контакта на закопчённых боевых упорах.
Обычно вставляется в патронник приспособа представляющая из себя патрон с пулей (упором) внутри которой пружина таким образом создается некоторое постоянное поджатие упоров и совершают закрывание открывание затвора пружина создающая поджим через зеркало затвора помогает равномерно притирать.Выбрасыватель,боек снимается.
ilyankin
В книге Харольда Вогна "Факторы точности винтовки" описывается эта проблема, как довольно распространённая, в разделе "Вибрация стовола".
Да, как раз вчера перед сном перечитал это место. Замечательная всё-таки книжка.
ка
Обычно вставляется в патронник приспособа представляющая из себя патрон с пулей (упором) внутри которой пружина таким образом создается некоторое постоянное поджатие упоров и совершают закрывание открывание затвора пружина создающая поджим через зеркало затвора помогает равномерно притирать.Выбрасыватель,боек снимается.
Ну, тут много способов. Можно просто деревянным стержнем через ствол давить на затвор и не снимать ни выбрасыватель, ни, тем более, ударник. Именно так советует мужик в моей последней ссылке. Пружинка в гильзе плоха тем, что не вдруг её найдёшь, такую пружинку, чтоб и в патронник влезала, и достаточно сильно прижимала. А стержнем через ствол - притянуть его к затыльнику резинкой от эспандера и можно легко обеспечить нужное усилие прижима.
Да вы правы просто наверно усилие более постоянное от пружинки, да выбрасыватель снимают для более равномерного прилигания так как на СВД и Мосинки они могут касаться пенька без патрона.
Ждем завершения эксперимента на охот винтовке!..)
mackar20093105
Ждем завершения эксперимента на охот винтовке!..)
Вот так вот... Нет чтобы самому попробовать. Не всё так просто. Некоторые пишут, что ни черта это не даёт. Некоторые - что легко загубить зеркальный зазор. Тут со всех сторон репу почешешь, прежде чем решиться...
mihasicВот так вот... Нет чтобы самому попробовать. Не всё так просто. Некоторые пишут, что ни черта это не даёт. Некоторые - что легко загубить зеркальный зазор. Тут со всех сторон репу почешешь, прежде чем решиться...
Да, кстати. Процедура увеличит зеркальный зазор - а если он и так немаленький, как чаще всего бывает на серийных винтовках, то результат может быть не тем, ради которого всё затевалось.
Процедура увеличит зеркальный зазорДелал у себя на Тигре предварительно наплавлял боевые упоры на коробке,потом снимал до необходимого размера,чтобы закрывался в натяг без патрона,потом уже с патроном и потом притирание.Обнаружил интересную особенность наших патронов 7,62х54 оказывается они имеют разный угол ската гильзы на глаз он почти не заметен,но при подогнанном патронники и затворе получается что барнаул и кентавр заходят нормально,а новосибирск не лезет из-за более пологова ската.Потому на армейском оружии и делают свободный патронник и большой зеркальный затвор.
ilyankinДа, кстати. Процедура увеличит зеркальный зазор - а если он и так немаленький, как чаще всего бывает на серийных винтовках, то результат может быть не тем, ради которого всё затевалось.
Дык об этом и речь. Тут нужно промерять, нужны - чёрт, как всегда, не хватает русских слов - headspace gauges, покупать их ради одного измерения на одной винтовке - это надо решиться... В общем, зрею...
каПатронник свободнее,а зеркальный зазор нет.
Потому на армейском оружии и делают свободный патронник и большой зеркальный затвор.
кав этом патроне базирование идёт по казённому срезу ствола,и угол конуса как патронника,так и гильзы абсолютно не на что не влияет.
наших патронов 7,62х54 оказывается они имеют разный угол ската гильзы на глаз он почти не заметен,
mihasicВозьмите НЕстрелянную гильзу хорошего производителя,и наклейте на донце гильзы 1-2-3 слоя малярного скотча,с таким расчётом,чтобы затвор закрывался с заметным усилием.Следующий наклеенный слой не должен позволить затвору закрыться.Соответственно это диапазон "притира"(разумеется довольно приближённо).На самом деле разница между проходным и непроходным калибром(GO&NOGO gages)около 0,1мм,в этом диапазоне можете "тереть".
Тут нужно промерять, нужны
В этом отношении удобно иметь ствол с накидной контрящей гайкой по типу Savage,когда зеркальный зазор можно ставить как душе угодно плотно.
з.ы. шаманство это всё.Гораздо важнее возможные смещения в сочленении ствол-лапа отдачи-ствольная коробка,но тут уже проявляются "фамильные" черты конструкции.
Возьмите НЕстрелянную гильзу хорошего производителя,и наклейте на донце гильзы 1-2-3 слоя малярного скотча,с таким расчётом,чтобы затвор закрывался с заметным усилием.Следующий наклеенный слой не должен позволить затвору закрыться.Соответственно это диапазон "притира"(разумеется довольно приближённо).На самом деле разница между проходным и непроходным калибром(GO&NOGO gages)около 0,1мм,в этом диапазоне можете "тереть".Вот это вот, по-моему, и есть шаманство. Хороший производитель - это кто? Ремингтон, винчестер или федерал? Откуда у меня уверенность, что зеркальный зазор не просажен изначально? Я уж лучше по старинке, с шаблонами...
mihasicВы приобретёте калибры и они буду иметь паспорт с отметкой аттестации метрологической лаборатории?Могу поспорить,что НЕТ.
Я уж лучше по старинке, с шаблонами...
mihasicЛапуа точно.
Хороший производитель - это кто?
mihasicЕсли новые гильзы,или на заводских патронах гильзы не рвёт,значит с зазоров всё нормально.
Откуда у меня уверенность, что зеркальный зазор не просажен изначально?
Вы приобретёте калибры и они буду иметь паспорт с отметкой аттестации метрологической лаборатории?Могу поспорить,что НЕТ.Не знаю...
Forster gauges are made to SAAMI specs. 100-010-715
насколько этому можно верить? Гильзы Лапуа тоже, сколько я знаю, аттестации метрологической лаборатории не имеют...
mihasicПоэтому я уточнял,что такой способ проверки довольно условный.Однако тактильные ощущения "плотно закрывается" и "закрывается чуть свободнее" позволяют почувствовать изменение размера зеркального зазора гораздо точнее,чем калибрами.
Гильзы Лапуа тоже, сколько я знаю, аттестации метрологической лаборатории не имеют...
Либо тогда нужно иметь набор калибров от GO до NOGO с шагом 0.01мм,но и тут точность измерения не превысит 0,02-0,03мм,и тут тоже будет "плотно" и "совсем плотно".
Патронник свободнее,а зеркальный зазор нет.Эта тема уже обсуждалась личинки бывают разные,сейчас не помню но с каким то шагом т.е. либо для ремонта либо селективный подбор.По любому есть допуск.Сами гильзы 7,62х54 так же имеют допуск и форма донца у них также имеет разную толщину от фланца.Конечно это все делается из любви к искусству, а не для достижения каких то рекордов типа 0,5МОА,но плотность запирания однозначно положительно влияет на точность и снижает надежность.
каГде Вы видели сменные личинки на рем700?
личинки бывают разные,
каВсе искусственные материальные тела имеют допуск на изготовление,включая гильзы,но для этого и существует разница в размерах между проходным и непроходным калибрами.
Сами гильзы 7,62х54 так же имеют допуск и форма донца у них также имеет разную толщину от фланца
каДля этого существует процедура обдува гильз для конкретного патронника и затвора.
но плотность запирания однозначно положительно влияет на точность
ка0,5МОА это не рекорд.Для серийных целевых винтовок 0,3-0,5минуты заводской экстрой обычный результат.
а не для достижения каких то рекордов типа 0,5МОА
Где Вы видели сменные личинки на рем700[/B][/QUOTE]
Я говорю о валовых наших, [QUOTE][B]
конкретно на Мосинку и СВД.Ясно, что рем стреляет кучнее и всякие доводки ему в большинстве не нужны, а увлекающийся человек может докупать к нему комплектующие в зависимости от размера кошелька и конечной цели любые.У нас то всего этого нет вот и "варим-лудим-точим". Конечно можно купить рем700 за 35000 и заниматься им, но вот мне это не интересно, как говорится на любителя,хотя результат тут будет прогнозируемый.