Уважаемые форумчане, на днях получил 2 разрешения на покупку первых нарезных. Одним из них будет мелкашка, а вот с выбором второй все сложнее. Выбор пал на двух представителей: blaser r 93 и sauer 202. Обе винтовки нравятся поэтому для себя выделил достоинства и недостатки каждой в отдельности. Начну с зауера:
Плюсы:
- отлично легла в руки;
- наличие сменных магазинов;
- более простой и удобный, как мне показалось, предохранитель;
- примерно на 15000 рублей дешевле блэйзера.
Минусы:
- здесь на сайте начитался про низкую кучность стрельбы, хотя изготовитель заявляет 1 МОА.
Теперь блэйзер:
Плюсы:
- более скоростная перезарядка во время стрельбы;
- высокая точность стрельбы;
- общественное мнение.
Минус:
- невозможность быстрой перезарядки после окончания патронов.
В связи с вышеизложенным прошу совета знающих людей, что все таки будет лучше. Тем более что это первое нарезное :-)
К плюсам Блазера,нужно добавить самую простую замену стволов, нет изменения стп при снятии и установке ОП. Если для охоты,то лучше и удобнее Блазера еще ни чего не предумали.
- невозможность быстрой перезарядки после окончания патронов.Это совершенно не минус,если воевать не собираетесь 😊
В связи с вышеизложенным прошу совета знающих людей, что все таки будет лучше. Тем более что это первое нарезное :-)без разницы абсолютно именно потому , что первое .
оба делаются на одном заводе , одними и теми же людьми , при одном и том же тем же "полицай-инжиниринге " ( по рЮсски ОТК 😊)
оба по сути есть "лего" т е взяв один ствол при смене задач ( настрела , опыта и т д и тп ) докупается нужный но при этом сохраняется вся моторика т к эргономика ложи , усм остаются неизменными .
каждый начинающий ВСЕГДА думает , что покупает ствол на всю жизнь и потому выбирая его надо сломать себе ( и окружающим 😛) мозг ...
это ВСЕГДА не так ! берите любой из них , берите с одним стволом лучше 223, 308 или 30-06 ( исходя из планируемых действий + патроны максимально доступны )и начинайте стрелять из него .
это позволит стрелять больше т е понять винтовку и себя в комплекте с ней .
дорога сама покажет куда придете , может он так и будет пылиться в сейфе энное кол-во лет , а может процесс пойдет и тогда настреляв уже первую тысячу ( осмысленно ) уже редко будете чего то спрашивать 😛
- здесь на сайте начитался про низкую кучность стрельбы sauer 202, хотя изготовитель заявляет 1 МОА.это проблема тех кто стреляет из них ( вернее далек от точной стрельбы но владеет 202м 😛) но никак не карабина ...
и то же самое Маузер М03 .
один молот кует их все , одни руки собирают .
Alexxx Pда, именно предохранитель
более простой и удобный, как мне показалось, предохранитель;
на Блазере - ручной взвод. это две большие разницы.
горец прав -
ИМХО - блазер и лучше r8
более простой и удобный, как мне показалось, предохранитель;вот как есть в мире люди панически боящиеся цангового запирания ( Блазер ) так есть люди панически боящиеся этих самых "более удобных предохранителей "
поясню :
все охоты разные . на одну едут с пузом и золоченым "прехтлем " где отойдя пару метров от суперджипа садятся "в креслу" и нетерпеливо ждут когда взмыленые загонщики выгонят на него такого же взмыленого зверя .
вот там без разницы что у тебя шибер или предохранитель 😊 ..потому как сидишь и главное не заснуть .
на другой идешь - потеешь , лезешь куда то , винтовка то на спине , то на боку , то в руках , то трется о рюкзак , то о ветки , то где то к скалке приложишь ....вобчем никакого понимашь комфорта ! 😊
..и вот тут я из тех , кто панически боятся "удобного предохранителя" ...почему ? а я не хочу увидя зверя клацать затвором досылая патрон , значит мне нужно чтобы патрон уже был в стволе и я почти беззвучно щелкнул ( предохранителем , шибером ) .
и вот тут сама соль ! помня свой SHR 970 и пару (!) случаев кои навсегда отучили меня загонять патрон в патронник на винте где просто предохранитель я очень люблю Блазеровскую схему
...там можно с патроном в патроннике ( при невзведенном шибере ) играть винтом в хоккей и никто никуда не стрельнет т к в это время б. пружина тупо не взведена
все гениальное просто 😊
...а взвести его самопроизвольно ( теранув обо что то или зацепившись за какую нибудь лямку в снаряге ) невозможно физически ибо усилие нешутейное в сравнении с флажковым , рычажковым или кнопочным предохранителем на унитарных болтах , чьи предохранители иной раз как будто специально сделаны так , чтобы случайно и незаметно для себя его выключить 😞
..а потом взрыв о скалку 165го Хорнади А макс в метрах трех от тебя , куски этого камня как шрапнель накрывшая и тебя и "того парня" , пыль , общее окуевление от произошедшего и длииинная тирада "того парня" в которой ни одного литературного слова 😛
осмотр винта - предохранитель снят ! а я его ставил , ну век воли не видать !
..было такое и слава богу что так обошлось
Спасибо за ответы! По-поводу R8: покрутил в руках, интересный карабин, но если R8 не Professional, то цена не укладывается ни в какие бюджеты и не совсем понятно техническое решение по оснащению R8ого магазином со спусковым крючком... соответственно интересует цена такого доп. магазина, есть ли он вообще в наличии и его надежность. Хотя, как написано на сайте Блэйзера есть R8 без сменного магазина.
Alexxx PВы что на войну собираетесь ? 😊
на охоте всегда правит бал один выстрел , все остально тем более салют чем больше выстрелов сделано после первого 😊 .
оставьте в покое доп магазин 😊 ...и вообще купив Р8 зафиксите его сразу наглухо в ложе - не будет шансов его проипать вместе со спуском .
но если R8 не Professional то цена не укладывается ни в какие бюджетыа Вам куда ? с пузом на ждыпе понт колотить друг перед другом или на охоту чтобы дичь добыть ? 😛
если второе то именно "профф" Вам и нужен как первый карабин ибо ему наплевать на царапины и т п .
ну а если все это "для форсу" то надо брать другое т к Блазер ( даи Зауэр с Маузером ) уже давно перекочевали из разряда "пацанского оружия" в разряд честных "трудяг-охотников" 😛
Тогда вырисовывается еще один претендент Blaser R8 :-)
самый оптимальный претендент на сегодня для охоты ...по всем параметрам .
Как я понимаю, R8 более современный вариант R93го, или я не прав?
Современнее и надежнее r8 в настоящее время нет, ИМХО конечно.... По мне - так лучший карабин, с его появлением два года назад, все другие карабины отошли на второй план и очень редко достаются из сейфа.
горец
а Вам куда ? с пузом на ждыпе понт колотить друг перед другом или на охоту чтобы дичь добыть ? 😛
если второе то именно "профф" Вам и нужен как первый карабин ибо ему наплевать на царапины и т п .
ну а если все это "для форсу" то надо брать другое т к Блазер ( даи Зауэр с Маузером ) уже давно перекочевали из разряда "пацанского оружия" в разряд честных "трудяг-охотников" 😛
У меня обе ложи - и проф пластиковая и деревяха стандарт на 93-м - пластиковая обосновалась прочно в сейфе - охочусь с деревяхой(для меня удобней) и пофиг на царапины. Но я не охочусь в горах, а расколоть деревяху в средней полосе РФ очень сложно.
Тоже рассматривал только еще и хейма он цука ну пкикладистей всех да и зауер хорош и маузер а в меркеле этот продольно скользязий затвор ну просто как по маслу. Но всетаки взяв паузу и приехав еще раз в магазин думал тоже что уеду с R93 в комплектации профешинал с 30-06 и 223. Но снова взяв в руки R93 в дереве сказал заверните но карабин оказался один и в 308 взял а на царапины решил забить с царапинами ок както по настоящиму смотрится а в пластики как воздушка, да кстате брал с собой уже зарание купленную сварку. Да и еще при выборе была важна длинна карабина, минимальное колличество лишнего, одноздначно чтобы был не съемный магазин,он мне нахрен не нужен пятый патрон я и так быстро вкину.
Сменный магазин для R8 около 20 тысяч, но не так уж он и нужен.
Чем собственно закончились муки выбора :-)
forum_pictures/007611/7611257.jpg] 
[/URL]
чего и следовало ожидать 😊
Кстати, тут в передаче по ОиР сидел мужик, член клуба сафари, с запоминающимся лицом. Очень хвалил зауэр свой. И собственно обмолвился такой фразой "мыл когда патрон в патроннике, нечего рассказывать про безопасность. все понимают что это не так. и есть много случаев, когда люди уверовав в безопасность производят самострел" может сказано и не так, но суть та.
Вроде опытный мужик.. и туда же.
С покупкой! 😊
А дядьки по телеку редко что-то дельное говорят..
небольшой off.
горецпо иронии судьбы,точно также критиковали трёхлинейку за большое усилие снятия с предохранителя паркетные ремоводы.
..а взвести его самопроизвольно ( теранув обо что то или зацепившись за какую нибудь лямку в снаряге ) невозможно физически ибо усилие нешутейное в сравнении с флажковым , рычажковым или кнопочным предохранителем на унитарных болтах , чьи предохранители иной раз как будто специально сделаны так , чтобы случайно и незаметно для себя его выключить
crankони же часто называют взводитель 93-его предохранителем и тоже жалуются на его тугой ход 😛
паркетные ремоводы.
Если владелец Блейзера высокого роста при вкладке невозможно перезарядить карабин не отрывая головы от приклада( можно получить затвором по носу), при это теряется вся прелесть быстрой перезарятки прямого затвора. При установке оптики очень маленький запас хода прицела( расстояние до глаза). Пластиковое ложе делает баланс оружия отвратительным. У 202 пластиковое ложе заточённо только под стрельбу с оптикой . У владельцев Блез.поначалу могут быть проблемы с недозакрытием затвора, у 202 эти проблем нет. Стреляют эти оба карабина очень точно, если что то не так то это вина владельца.
Если владелец Блейзера высокого роста при вкладке невозможно перезарядить карабин не отрывая головы от приклада( можно получить затвором по носу), при это теряется вся прелесть быстрой перезарятки прямого затвора.
вот всегда мне интересно было почему именно этот момент блазера взяли на вооружение "манагеры" и усиленно его везде пхают 😊
вот имею вопрос .
есть что то "лесное , для средней полосы" , по наблюдениям за народом тут тусящим это минимум 308 .... а обычно от 30-06 начиная и до артилерии .
патрон заводской без изъепов , карабин с охотн. контуром т е легкий аки пушинка , дульников никаких есесно нет .
итак ситуация - выстрел ....промах ( плохо попал ) надо подправиться ...
что делаем ? очень быстро передергиваем затвор назад\вперед не убирая глаз с оси целик\мушка дабы зверя не потерять ? ....а ниче что при этом отдачей "колбаснуло" так , что видим сквозь этот целик небо ( сосны,кусты ) но не цель ! ...если стоит хоть какой то ОП ситуевина еще хуже .
это говорить можно долго в там все это в доли секунды укладывается !
ну и какой соотв . толк от "неубирания глаза с оси " если она в это время сама ущла с точки прицеливания ? 😛
и что выходит ? какая тут "суперскоростная " перезарядка ? вернее какой практический толк от нее ?
дабы добиться такого эффекта надо что то не более 223 да с эффективным дтк ...и лучче полуаптоматЪ 😊
и р93 и р8 обладают большим спектром приятных мелочей и констр. решений ( в одном флаконе) коими (разом ) не обладает НИ ОДИН современный ОХОТНИЧИЙ карабин ....все продумано именно под охоту ....
не под пострелухи по гонгам , не под "бурю в пустыне" а именно охоту и вот кажеццо мне , что когда герр Хорст его рисовал меньше всего он думал об удобстве перезарядки оружия "без отрыва головы от приклада" ....сей момент скорее наше доморощеное "ноу хау" ибо поди сложно было поначалу объяснить "искушенному" российскому покупателю почему все так именно устроено 😛
..проще было сказать "все сконструировано так для быстрейшего перезаряда " вот мы и ипемсу теперь с этим 😛
горецГерры Бленк и Цей 😛
герр Хорст
К моменту начала над работой над 93-им герр Хорст уже пару лет как не был владельцем компании 😊
А в остальном ты абсолютно прав - ДЛЯ ОХОТЫ оно, не для пострелушек со стола, не для пустынного спецназа, или как один спец требовал - окопной войны!
Герры Бленк и Цей
кхм ....
- Не люблю я этих румын !
- Так Киркоров же болгарин ..
- Да какая разница !
к\ф Брат .
😛
шЮтка Жень 😊
Товарищи, а можно один вопрос не совсем в тему. Хороший ствол требует качественной чистки. Приобрел себе шомпол Deway (начитался, что он наиболее оптимальный), но его длина очень велика, так вот вопрос: "Можноли разобрать этот шомпол, отпилить лишнюю часть, а потом собрать без последствий?"
Выбор между sauer 202 и blaser r 93Было дело ... , температурил и я этим вопросом.
Во ща мы и по3,14.дим бландинка или брунетка ...
Разница в перезарядке - милисекунды ..., нужна скорость перезарядки - бери автомат ...
Охота это не совсем ТО ..., нужно быстро "передёрнуть"?? , или без кипишу перее..ть всё стадо ? вы уж определитесь ...
Выбирая из четырёх - Тыка Сака , 202 , 93 , я выбрал 202 и ИМХУЮ сделал правильно.
а потом собрать без последствий?"
Проще купить новый, более короткий...
С уважением
более короткий...Господа ...
Здесь 93й с 202м письками меряюццо , а вы шомполами ... , ну невовремя придумали обрезанием занимаццо .
Товарищи владельцы R-93, R-8 подскажите новичку насколько сильно надо затягивать гайки крепления ствола перед стрельбой?
насколько сильно надо затягивать гайки крепления ствола перед стрельбойравно столько чтобы потом без упоминания чьей либо мамы его открутить 😊 ...
перетягивать не надо ..
Что характерно: Хеймы,Маузеры и прочие Верзебаи не ставятся в конкуренты этим двум моделям-отсюда вывод:значит они не конкуренты. Достичь консенсуса в сравнении Блейзера и Зауэра может только тот,кто одновременно, имея их в своем арсенале, эксплуатирует и беспристрастно(насколько это возможно) может их сравнить в обычных охотничьих условиях. Было бы интересно услышать отзывы по этим моделям именно такого пользователя.
Достичь консенсуса в сравнении Блейзера и Зауэра может только тот,кто одновременно, имея их в своем арсенале, эксплуатирует и беспристрастно(насколько это возможно) может их сравнить в обычных охотничьих условиях.у меня есть знакомый , заядлый охотник ...больной можно сказать 😛 .
имеет Маузер М03 .
это по сути та же концепция что и Зауэр 202 а учитывая , что сделаны они на одном и том же пр-ве для меня лично не видиццо никакой вразумительной разницы меж ними .
так вот парень сильно любя свой Маузер таки хочет сменить его на Блазер с коими постоянно последнее время двое с ним же вместе "гуляют" .
и далек он от понтов и пр. "поэтизации" громких имен 😛.
он жестко практик кол-во добытых голов за год всегда более 20 а то и 30 . ... просто перестал бояться пустых разговоров о "летающих затворах блазеров"
а если не бояться этих страшилок то блазер в чем то лучше , а в чем то просто не хуже и М 03 и S 202
Докладываю.
Сегодня впервые удалось выбраться в тир с недавно приобретенным девайсом (R8). В итоге отстрелял 30 патронов: 20 Federal Vital Shok и 10 RWS DК. Для меня элементом сравнения стал мой СКС-ОП, приобретенный незадолго до Блэйзера для спортивно-массовой стельбы. Из импортного нарезного длинноствольного оружия я стрелял в первый раз и впечатления (особенно с патронами RWS) просто мегаположительные=)))))). На фотке дистанция 100 метров, все что за 10 - RWS, остальные Federal. Таким образом на своем опыте убедился, что каждый ствол индивидуален и моему видимо больше по-душе RWS.
P.S. стрелял без оптики, так как не имею таковой (пока) =)))
Если вы приобрели 8-ку, то момент затяжки ствола указан на постели ствола 😊
Без оптики у меня из СКС тоже примерно так 😛
Змейго Рыныч
Если вы приобрели 8-ку, то момент затяжки ствола указан на постели ствола 😊
11 ньютон на метр, вопрос как почувствовать их руками?
Так чтоб подруга / жена могла открутить, не вывихнув кисть но с усилием.
Змейго Рыныч
Так чтоб подруга / жена могла открутить, не вывихнув кисть но с усилием.
При покупке говорили, что крутить до первой остановки. В принципе в момент выстрела эти два болта не несут существенных нагрузок (как я думаю).
Если вам при покупке говорили, то зачем спрашивать?
Змейго Рыныч
Если вам при покупке говорили, то зачем спрашивать?
Чтобы узнать мнение большинства.
Несколько стволов вышеупомянутых производителей ,осмотренных в бороскоп создали впечатление что у Блазера и Маузера качество обработки стволов лучше чем у Зауера.
Возможно это просто совпадение, так что любителям Зауера не ругаться матом ! 😊
Имею 3 ствола Блазера и 2 Маузера купленные в разное время и у разных продавцов изнутри - "картина маслом" и стреляют хорошо.
Зауера юзал, но продал.
Несколько стволов вышеупомянутых производителей ,осмотренных в бороскоп создали впечатление что у Блазера и Маузера качество обработки стволов лучше чем у Зауера.Они делаются на одном заводе , одним и тем же оборудованием , одними и теми же людьми ....
Качеством отличаются так же как красные и зелёные китайские трусы пошитые одним и тем же жёлтым человечком
фенимор
Они делаются на одном заводе , одним и тем же оборудованием , одними и теми же людьми ....
Качеством отличаются так же как красные и зелёные китайские трусы пошитые одним и тем же жёлтым человечком
В моем предыдущем посте было сказано, что возможно это совпадение, т.к. количество стволов осмотренное бороскопом недостаточно для статистики.
Тем не менее, я веду речь о том что видел собственными глазами. Кое-что увиденное на стволах Зауер выглядело ужасающе.
Если отвлечься от китайских трусов,то как человек владевший 3-мя вышеупомянутыми марками: Блазер,Маузер и Зауер скажу что у меня сложилось впечатление что Зауер делает упор на внешний лоск, эргономику,а в первых двух я увидел больше практичности(ДЛЯ СЕБЯ) и кучность на высоте. Поэтому держу эти винтовки обе, они мне очень нравятся и расставаться с ними не хочу, хотя охочусь в основном с Блазером.
Patefon12ТОПИКСТАРТЕРОМ не ставятся, одним (!) человеком, а вы сразу глобализируете...
Что характерно: Хеймы,Маузеры и прочие Верзебаи не ставятся в конкуренты этим двум моделям-отсюда вывод:значит они не конкуренты.
А в чём отличия r-93 от r-8, кроме УСМ с магазином?
А в чём отличияДа не в чём ...
По мне дак 93й лучше 8го.
фенимор
Да не в чём ...
По мне дак 93й лучше 8го.
Ну,не лучше,но по изящней,для ходовых охот чуть более подходит, но в R8 есть своя невьеб...,когда берешь его в руки,то чуствуешь, что это ВЕЩЬ!!! и здесь 93ий чуточку простоват. Но это,как бы изыски... Вспоминаю бравого солдата Швейка,-"Все эстэты - гомосексуалисты" 😀 😀 😀
Еще вопрос к уважаемым фооумчанам: имея настрел в 30 выстрелов можно ди делать обкатку ствола и нужно ли делать ее на Блэйзере вообще? Вопрос очень неоднозначный поэтому прошу поделиться своими мыслями.
уже поздно, момент потерян... 😀 😛
Alexxx P
Еще вопрос к уважаемым фооумчанам: имея настрел в 30 выстрелов можно ди делать обкатку ствола и нужно ли делать ее на Блэйзере вообще? Вопрос очень неоднозначный поэтому прошу поделиться своими мыслями.
Если цель покупки охота, то заведите себе привычку чистить ствол после каждой стрельбы "в ноль", т.е. с полным снятием меди и нагара. Этого будет достаточно.
Цель-именно охота. Да и ствол у меня обычный.
Alexxx P
Цель-именно охота. Да и ствол у меня обычный.
Тогда шомпол Devey вам в руки и правильная химия на патч 😊. Почитайте тему ЧИСТКА, которую открыл когда то Хабаровск.
Метких вам выстрелов !
Спасибо! Шомпол Девей у меня есть, а из химии пока только Robla solo mil.
Не переусердствуйте с чисткой.
То что делают бенчрестеры, не нужно для охот. ствола.
[QUOTE]Originally posted by Змейго Рыныч:
Не переусердствуйте с чисткой.
То что делают бенчрестеры, не нужно для охот. ствола.[/QU
Бренчестеры, как я понял, даже полировочными пастами ствол доводят, только я не понимаю зачем... может и правда, как я читал, за счет увеличения диаметра ствола в нем накапливается меньше меди...
за счет увеличения диаметра ствола в нем накапливается меньше меди...Дак тогда молотым кирпичом зах..чить и меди не будет ваще ...
фенимор
Дак тогда молотым кирпичом зах..чить и меди не будет ваще ...
Так ведь и я о том же, нет ствола-нет омеднения 😀
нет ствола-нет омедненияМудрые слова ...
Надо их занести в нетленку Ганзы
горец
это проблема тех кто стреляет из них ( вернее далек от точной стрельбы но владеет 202м 😛) но никак не карабина ...
и то же самое Маузер М03 .
один молот кует их все , одни руки собирают .
Я так и не смог из 202-го собрать лучше 1,3 МОА, в отличие от 93-го
ЧерноморЯ так и не смог из 202-го собрать лучше 1,3 МОА, в отличие от 93-го
Поддержу
горец
это проблема тех кто стреляет из них ( вернее далек от точной стрельбы но владеет 202м 😛) но никак не карабина ...
По моему мнению, sauer 202 в стандартном исполнении достаточно сложный для точной стрельбы карабин. Он очень чувствителен к ошибкам стрелка. Чтобы получить достойный результат нужно иметь хорошие навыки точной стрельбы, также как и использовать подходящий боеприпас (к которому карабин тоже очень чувствителен). Если все сходится, то из моего ствола в 308 калибре 1 МОА собрать можно. Но это определенно не Т3 Supervarmit, которая прощает гораздо большее.
С уважением, Александр