Стрельба на улице в Белгороде

В центре Белгорода неизвестный, проезжая рядом с крупным торговым центром, открыл огонь по прохожим. В результате погибли 5 человек, один человек ранен. Об этом РБК сообщили в пресс-центре МВД РФ.

Инцидент произошел около 14:20 по местному времени недалеко от ТЦ "Универмаг Белгород" на перекрестке ул.Попова и Народного бульвара. Мужчина вышел из машины и открыл стрельбу рядом с магазином "Охота", а затем продолжил стрелять в самом магазине. Среди погибших - два продавца и три прохожих, в том числе девочка-ученица седьмого класса.

После стрельбы злоумышленник скрылся. На место происшествия сразу прибыли оперативники. Точные данные по пострадавшим устанавливаются. По некоторым данным, раненая в ходе нападения 16-летняя девочка скончалась.

Ранее сообщалось, что причиной действий мужчины стало то, что, пока он покупал карабин в магазине, кто-то поцарапал его машину. После этого он открыл беспорядочую стрельбу по находившимся рядом людям. Как сообщили РБК в Следственном комитете области, имело место разбойное нападение.

По последним данным, сотрудникам полиции удалось найти машину злоумышленника. Это автомобиль марки BMW X 5 черного цвета. Машина была найдена брошенной в соседнем квартале. Личность преступника установлена - это ранее судимый житель Белгорода, который вышел из тюрьмы в прошлом году.

На место происшествия уже выехал губернатор области Евгений Савченко. Возбуждено уголовное дело по статье 105 "Убийство двух и более лиц".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/22/04/2013/855109.shtml

Как говорится, ждемс новых инициатив....

А как вобще судимому могли пробовать карабин? Вот тут-то и нужны инициативы.

А как вобще судимому могли пробовать карабин? Вот тут-то и нужны инициативы.

Не инициативы, а соблюдение уже имеющегося законодательства. ИМХО, лучше продолжить обсуждение в более профильном разделе:http://gunszip.org/topic/152/1154993.html, хотя бы.

Как то это все не похоже на правду,чего то наши силовики или СМИ не договаривают

А как вобще судимому могли пробовать карабин? Вот тут-то и нужны инициативы.

.

Погибшая София Гуцуляк
http://vk.com/id68512663

Ранее сообщалось, что причиной действий мужчины стало то, что, пока он покупал карабин в магазине, кто-то поцарапал его машину.

.

Leser
пока он покупал карабин в магазине, кто-то поцарапал его машину.

" В ходе обыска в квартире отца подозреваемого был найден взломанный оружейный сейф."
Это из новостей.
Думаю скоро запретят иметь оружие лицам, у которых близкие родственники имеют судимость!

sv-2
Думаю скоро запретят иметь оружие лицам, у которых близкие родственники имеют судимость!

Из-за таких козлов,менты гайки закручивают....При проверке хранения оружия,менты сделали замечание,типо нехрен хранить заряженный револьвер в оружейном шкафу.Доеба.ись до СКСсовского рожка на 30 патронов,а зачем вам такое оружие......
Пять лет не было в доме ментов,принесла нелегкая....Хотя по закону ОБЯЗАНЫ не реже двух раз в год проверять......

Из-за таких козлов,менты гайки закручивают....

Crazy hunter
Хотя по закону ОБЯЗАНЫ не реже двух раз в год проверять

sv-2
Изменят требования к сейфам. Заставят покупать усиленные,причем определенной фирмы

Егор1
Подкидываю идею законодателям: обязать производить установку оружейных сейфов только монтажным организациям, имеющим лицензию на данный вид работ.

и установить срок годности сейфа не более 5 лет 😊

котяра93
Подкидываю идею законодателям: обязать производить установку оружейных сейфов только монтажным организациям, имеющим лицензию на данный вид работ.

Егор1
Подкидываю идею законодателям: обязать производить установку оружейных сейфов только монтажным организациям, имеющим лицензию на данный вид работ.

А на охоту получали, а потом опять сдавать на хранение.....

и в обязательном порядке оборудовать сейф сигнализацией с выводом сигнала на удаленный диспетчерский пункт , разумеется специализированной организацией имеющей на это лицензию + договор на сервисное обслуживание со спец. организацией . )

А то что квартиру на сигналку пультовую поставить наше районное лро мне при первой возможности навяливает. Вот думаю скоро обязательным это сделают.

ALEX55555
Я считаю это правильным.Если есть возможность поставить сигнализацию,то её надо ставить.Ситуации разные и все мы видим что бывает когда оружие без ведома попадает в руки разной мрази.

Да невопрос, тогда предложение о сдаче в "органы" оружия вне сезона, еще более правилен. А по факту, чем бы помогла сигнализация в случае Белгорода? Неадекват и так уже внутри помещения, сигнализация выключена (знает он код, или хозяин ее выключил - неважно), но она уже неработает, де факто. И оружие:- "без ведома попадает в руки разной мрази", как бороться будем?

Я считаю это правильным.Если есть возможность поставить сигнализацию,то её надо ставить

И еще, вот этого дебила, который расстрелял народ, видимо признают невмненяемым и начнуть лечить на деньги родственников жертв, которых эта мразь расстреляла. А может его правильнее подвесить за яйца и пусть весит, пока не сдохнет, чтоб другим не повадно было?

Кому надо, те пользуется боевым, а не гражданскими пукалками. А если понадобиться заиметь гражданское, так без каких либо проблем можно отобрать у охотника, при том без каких либо особых сопротивлений.Другое дело, что слишком много дебилов ходит на свободе, так это не вина огнестрельного оружия. Не будет огнестрельного, так дебил топором кого-нибудь зарубит. Давайте топоры запретим и ножи.Вообще для сохранения человечества лучше запретить автомобили, от них больше людей погибает, чем от оружия (в мирное время) Начать запреты лучше всего с депутатов, чтоб эти т...и не забывали с чьих денег они получают зарплату и кому должны служить.

Плюс много.

Можно кидаться в крайности и много чего фантазировать,но я выразил своё мнение и многих моих знакомых.Сигнализация нужна и если её установить не сложно и накладно,то её нужно поставить.имхо.

Да мы же непротив, но связывать конкретный случай, с "общей обязанностью" нестоит, т.к. в данном случае, даже если бы была законодательно установленная обязанность по установке сигнализации, она бы не помогла.

Ну Вы же добровольно имеете право ставить, вот и ставьте. Не все же должны думать, как Вы. Я считаю, что сигнализация это полная хрень. Также как и в прошлый раз 36 летний стрелок пострелял людей в офисе, а какой-то депутат - .......... (даже не знаю как его назвать) предложил ограничить оборот оружия с 21 года. Ну кто он после этого? Я уже выше написал, если заниматься маразмом, то лучше начать с автомобилей. Наши депутаты немощьны в борьбе с нарушением ПДД и пьяными водителями, поэтому давайте запретим автомобили.

т.к. в данном случае, даже если бы была законодательно установленная обязанность по установке сигнализации, она бы не помогла.

Такие нелюди и сигнализацию обойдут и сейф вскроют без шума так что надо двух ментов сажать у сейфа тогда с них и спрос будет.

Егор1
не реже 1 раза в год

Возможно в РФ так и есть,в эстонии не реже двух раз в год,тоесть за 5 лет меня проверить должны были 10 раз,но только раз проверили,за пять лет.... 😊

я сам из белгорода.чуть-чуть знаком с ситуацией и вот читаю и не отдуплю каким боком сигналка на квартире могла повлиять на ситуацию.квартира отца.сын имеет свободный доступ в квартиру..............отец долгое время работал егерем,сын ростет,,,,,,,,,,,,.сигналка на сейфе с выводом на пульт это да.

Можно и с другой стороны взглянуть на этого упыря. Вполне мог на том же папином Х5 автобусную остановку собрать или по тротуару погонять пешеходов.

------------------
Убитый медведь оказался ошкуренным, делить нечего

.отец долгое время работал егерем,сын ростет,,,,,,,,,,,,.сигналка на сейфе с выводом на пульт это да.

на том же папином Х5 автобусную остановку собрать или по тротуару погонять пешеходов

dfkmiytg
...квартира отца.сын имеет свободный доступ в квартиру..............отец долгое время работал егерем,сын ростет,,,,,,,,,,,,.сигналка на сейфе с выводом на пульт это да.

ГГГГ
Кончать его надо было при задержании.

Думаю кончат его....правильные каторжане.

ALEX55555
Сигнализация нужна и если её установить не сложно и накладно,то её нужно поставить.имхо.

я так понимаю многие в адрес отца пуляют.а у вас дети есть?.........(не защищаю.даже не знаком в лицо)жён,то же на стрельбы многие вывозят и детей,и обучаем как нажать и как прицелить или я не прав? а про которжан не надо.ответте сами себе за последние 5 лет.может я не прав. за судьбой извергов не слежу

По-людски, отцу бы надо посочувствовать. Жил-был "придворный" егерь(мейстер). Жил неплохо. Только вот сынок - наказание. Что уж тут поделать...живем не во времена Матэо Фальконе, нельзя убить сукина сына и закопать к е...м. А скоро еще хуже будет - ювеналка на пороге.

Что за хрень тут по зомбоящику прошла? Якобы отрыли его арсенал, в довольно хорошем, для закопанного, состоянии????????

Якобы отрыли его арсенал

Прочитал тут, что многие ратуют за всякого рода сигализации и пр. Да идиоты всегда были, есть и будут, от этого ни одно государство не уйдёт. Банки и магазины сплошь в сигнализациях и камерах и что, их не грабят?Только почему из-за них должны страдать нормальные люди?
Я вот вообще за то, чтобы вернулись к тому, чтоб ввели кандидатский стаж как было в советское время. Чтоб кандидат в охотники действительно, исходя из современных условий и возможностей проходил обучение как в охоте так и в снаряжении патронов и стрельбе. Сейчас любой желающий за 15 минут уже с билетом и он Охотник! А потом стоишь в магазине и смотришь как убелёные сединами дядьки спрашивают какая дробь нужна для утки. Им и не в домёк, что утки разные бывают. Ведь 50% сегодняшних охотников чирка свистунка от трескунка не то, что в полете не отличат, они их битыми не распознают. Где же здесь культура?
И потом, к чему государству содержать армию разрешителей? Зачем регистрировать в МВД гладкоствол? Прошел человек нормальное обучение, сдал экзамены как теорию, так и практику (стрельба в том числе)-владей ружьём и охоться на здоровье. Гладкоствол ведь все равно нельзя идентифицировать. А вот кандидат в охотники должен пройти серьезную медицинскую комиссию.
Нарезное оружие понятно, что должно стоять на учете и и всё оружие храниться в сейфе. Только вот не вижу логики в том, что прежде чам купить нарезное, охотник должен иметь пятилетний стаж владения гладкостволом. Многие просто берут за рупь одностволку ставят в сейф и через пять лет идут оформлять лицензию на карабин. Да даже если охотится человек, чужой карабин в руки брать нельзя, так где он получит навыки обращения с ним? Этому должны обучать на специальных курсах.
Ещё раз повторюсь, от всякого рода подонков никогда не огородишься, просто почему нормальны человек должен страдать из-за него и преодолевать всякого рода административные преграды.
ИМХО

Ну вообще-то сейчас действует правило, получить лицензию на покупку можно только пройдя обучение в стрелковом обществе, там-то и научат обращению с оружием (длинноствольным и короткоствольным), законодательную базу растолкуют, примут экзамен и уже только с актом сдачи можно идти в разрешительную систему. Так что сейчас все стало серьезнее, чем 5 лет назад, когда я продлял разрешение.

Так что сейчас все стало серьезнее, чем 5 лет назад, когда я продлял разрешение.

да ничего тут не сделаешь , если "крыша съехала", есть примеры, недавние когда "она съезжала" и у сотрудников правоохранительных органов.
надо чтобы наказание за это было очень жестокое (не смертная казнь), чтобы человек понимал , что "ломает" свою жизнь раз и навсегда , окончательно и бесповоротно,,,,,,

nikiv61
Согласитесь, что за один день не возможно обучить будущего охотника.

С такими рассуждениями в думу только. Хотите, чтобы вообще у людей оружие приобрести реальной возможности не было?

nikiv61
А вот кандидат в охотники должен пройти серьезную медицинскую комиссию.

да ничего тут не сделаешь , если "крыша съехала", есть примеры, недавние когда "она съезжала" и у сотрудников правоохранительных органов.
надо чтобы наказание за это было очень жестокое (не смертная казнь), чтобы человек понимал , что "ломает" свою жизнь раз и навсегда , окончательно и бесповоротно,,,,,,

Как всегда охотники не видят ничего, кроме охоты. И пытаются навязать всем владельцам оружия свои охотничьи заморочки.

Я вот не знаю, какой дробью утку бить, и меня это не волнует, т.к. по утке я ни разу не стрелял и пока не собираюсь. Но знаю, что оранжевые тарелочки бьются 7.5, а железные лучше падают от тройки.

Я вот не знаю, какой дробью утку бить, и меня это не волнует, т.к. по утке я ни разу не стрелял и пока не собираюсь. Но знаю, что оранжевые тарелочки бьются 7.5, а железные лучше падают от тройки.

Это как? Месяц в Кащенко отлежать что ли?

Под колёсами гораздо больше гибнет народа, чем от охотничьего оружия.

Согласитесь, что за один день не возможно обучить будущего охотника.

Сейчас любой желающий за 15 минут уже с билетом и он Охотник! А потом стоишь в магазине и смотришь как убелёные сединами дядьки спрашивают какая дробь нужна для утки.

nikiv61
Под колёсами гораздо больше гибнет народа, чем от охотничьего оружия.

sv-2
Всех интересует ,сколько с этого народа слупить бобла!

Случаи таких убийств всегда были есть и будут
Депутаны, ОСОБЕННО ИЗ ПЖиВ по стараются максимально за крутить гайки, ибо стоят на страже интересов совсем другой социальной группы, нежели народ РФ
Вопрос, за кого вы будете голосовать на следующих выборах, хотя про новой арифметике у нас теперь 146% возможно

nikiv61
Так вам и билет на йух не нужен. Стрелковым спортом ведь никто не запрещает заниматься, вы ведь к охотникам не относитесь. Стреляйте на здоровья по тарелочкам, человек волен выбирать.

Приходится относиться, т.к. нарезняк у нас формально только охотничий. Поэтому и охотбилет есть, и охотминимум учил.

DIMA 44
За сейф могут придумать. А то что квартиру на сигналку пультовую поставить наше районное лро мне при первой возможности навяливает. Вот думаю скоро обязательным это сделают.

у нас это было (ясенево, москва..)
а потом вроде через суд убрали это требование...

nikiv61
Так вам и билет на йух не нужен. Стрелковым спортом ведь никто не запрещает заниматься, вы ведь к охотникам не относитесь. Стреляйте на здоровья по тарелочкам, человек волен выбирать.

нужен!!!! иначе получит разрешение только на хранение, без права ношения...и что бы поехать в тир - нужно будет брать разрешение на перевоз оружия... причем каждый раз!
у нас нету спортивной лицензии!

[B][/B]

Девочки и двое парней были бы живы, если бы продавцы в ормаге имели готовый использованию короткоствол. Псих бы успел пристерлить одного. Другие положили бы его через секунду. В США все продавцы ормагов вооружены.

В трагедии виноват тот, кто запрещает законопослушным гражданам владение и ношение КС огнестрельного оружия.

dfkmiytg

Явас умоляю.1,5часа и всё удовольствие

а мне кажется проще... раньше хоть кто то должен был поручиться за нового охотника... а сейчас вообще просто так дают охот билет..

участковый попрежнему никуда не ходит... сидит у себя и целыми днями пишет справки по царапанным машинам для страховых компаний...

а ты сам превращаешься в курьера, который носит справки между диспансером и лро и участковым ...

вся беда - то что от бездействия происходит ЧП , послекоторого принимают идиотские законы...
но смысл их принимать?? ведь старые не плохие... просто никто их не выполняет ...

оружие не должно находится без охраны,в армии запрещено несение службы с разряженным оружием, в ментовки когда ездили на пострелушки всегда в дороги был заряженный АПС..это правило написано кровью...

Да-а, вот и видно, как йухово у нас в стране проходит подготовка будущих владельцев оружия! Например, один из здесь высказавшихся, Yura27, тоном, не допускающим возражений заявляет, что для перевозки оружия, хранящегося по разрешениям РСОа (хранение без права ношения), ну просто необходимо каждый раз перед поездкой в тир получать в ОЛР разрешение на его транспортировку! И ничего, все с этим согласны!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

[QUOTE]Да-а, вот и видно, как йухово у нас в стране проходит подготовка будущих владельцев оружия! Например, один из здесь высказавшихся, Yura27, тоном, не допускающим возражений заявляет, что для перевозки оружия, хранящегося по разрешениям РСОа (хранение без права ношения), ну просто необходимо каждый раз перед поездкой в тир получать в ОЛР разрешение на его транспортировку! И ничего, все с этим согласны![/QUOT
Вот и я про то, что все всё знают, а на деле стреляют на открытии по сидячим уткам и пох. что в 30-ти метрах другой охотник сидит...
Россия как была лапотная так и останется.

nikiv61
Россия как была лапотная так и останется.

оружие не должно находится без охраны,в армии запрещено несение службы с разряженным оружием, в ментовки когда ездили на пострелушки всегда в дороги был заряженный АПС..это правило написано кровью...

да я про конкретный случай,если есть оружие,то найдутся люди которые им захотят завладеть,оружейный магазин нужно охранять соответственно...а под словом заряжено подразумеваю снаряжённый магазин..

а под словом заряжено подразумеваю снаряжённый магазин

оружейный магазин нужно охранять соответственно...

штирлиц67
в армии запрещено несение службы с разряженным оружием

В армии какой страны? Покажите мне того комвзвода, который выдаст солдатам автоматы с патронами. Только на позиции для стрельбы, причем непосредственно перед выполнением упражнения.

кавбой???

Valery22

В армии какой страны? Покажите мне того комвзвода, который выдаст солдатам автоматы с патронами. Только на позиции для стрельбы, причем непосредственно перед выполнением упражнения.

а вы то сами служили???несение службы это караул...а стрельбы это занятия.

Valery22
Покажите мне того комвзвода, который выдаст солдатам автоматы с патронами. Только на позиции для стрельбы, причем непосредственно перед выполнением упражнения.

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=FWQ2x_DXT84

Никак журнашлюшки не поймут, что нельзя запретить то,что неподконтрольно.В стране миллионы нелегальных стволов в обороте.Это огромное море,в котором преступники черпают столько сколько им надо.Когда власть начинает заворачивать гайки и запрещать-это относиться только к законопослушным гражданам,ибо преступникам,понятное дело,начхать.Все что можно сделать-это разрешить гражданский оборот КС законопослушным гражданам для защиты себя и окружающих.У "белгородского стрелка" был шанс получить пулю от одного из тысяч людей на площади.Но он убил шестерых и спокойно уехал.В аналогичной ситуации в центре Тель-Авива он не успел бы выстелить больше одного раза.Сколько еще нужно жизней чтобы понять-оружие в руках законопослушных граждан единственное, что способно остановить насильственную преступность на улицах.Оплакиваем шестерых,а надо оплакивать десятки тысяч погибших от рук преступников в течение года.Просто они погибают ежедневно и по тихому-а эти погибли публично и попали в новости.

забыли спросить у всяких владельцев "наградных" типа этой журнашлюшки, чем свободным людям владеть

Этот Пиманов - самый наглядный пример заказного журналиста, особо приближённого к власти. Перл: "Чем меньше оружейных магазинов - тем лучше" даёт полное право выдвигать его на любую номинацию, от "Калоши" до Дарвиновки.

Был бы у людей легальный короткоствол, таких жертв можно было избежать. Косвенно, это вина депутатов, которые, вместо извинений и соболезнований, решили ужесточить законы. Лучшая защита это нападение.

Йз за такой козлятины, опять гайки начнут завинчивать. А о судимости- госи и получай разрешение. И короткоствол нужно разрешать, с зарегестрированного шмалять не будут.

nikiv61
Так вам и билет на йух не нужен. Стрелковым спортом ведь никто не запрещает заниматься, вы ведь к охотникам не относитесь. Стреляйте на здоровья по тарелочкам, человек волен выбирать.

Дааа,вот только релоад патронов без охот лицензии - ни ни.Да и многим кто занимается спортивно-развлекательной стрельбой релоад необходим.
У меня тоже стаж по охот билету более 10лет,а ни на одной охоте не был,и не собираюсь.
Тоже и по нарезняку,без охот билета и стажа - нарезняк не видать и пох власти и вам ,что человек занимается спортивной стрельбой.
Да и кстати,если б не было в охот обществах таких типов как я(которые не охотятся,но регулярно платят взносы),вы (ну может не именно вы,а простые охотники,чьи доходы по России-матушке не превышают 15тр в месяц,задумались бы о необходимости иметь им охот билет)

Вот как то так уважаемый.

nikiv61
Вот и я про то, что все всё знают, а на деле стреляют на открытии по сидячим уткам и пох. что в 30-ти метрах другой охотник сидит...Россия как была лапотная так и останется.

в охот обществах таких типов как я(которые не охотятся,но регулярно платят взносы)

А в чем проблема? Водоплавающую птицу бьют на воде или в небе. На взлете нельзя, чтобы случайно в другого охотника не попасть.

Йз за такой козлятины, опять гайки начнут завинчивать.

Вот вам бабушка и Юрьев день.... http://news.mail.ru/politics/12914151/?frommail=1

Вот вам бабушка и Юрьев день....

http://news.mail.ru/politics/12914151/?frommail=1
Ну вот,началось! 😊

Ну пусть начнет РАЗОРУЖЕНИЕ с Кавказа

Valery22

В армии какой страны? Покажите мне того комвзвода, который выдаст солдатам автоматы с патронами. Только на позиции для стрельбы, причем непосредственно перед выполнением упражнения.

например мы по срочке даже спали с заряженным оружием. московский пого, 12 погз

Михаил HORNET
Ну пусть начнет РАЗОРУЖЕНИЕ с Кавказа

может лучше с москвы начать?

показать пример для всей страны

zaurbek
показать пример для всей страны

nikiv61
Стрелять можно, но элементарную технику безопасности знать и исполнять то надо.

Ну пусть начнет РАЗОРУЖЕНИЕ с Кавказа

Это когда ходили с милицией, разоружали в добровольно-принудительном порядке наших мужиков, а через три дня пришли барадачи с автоматическим оружием, и резали всех кого хотели? Было дело, всё помним...

Михаил HORNET
Ну пусть начнет РАЗОРУЖЕНИЕ с Кавказа

наши мудрые руководители учатся у США,на острые вопросы они просто не отвечают,как будто говоришь в пустоту... вот про промилле они поговорят,а о том сколько десятков тысяч русских убили на Кавказе..неее..

nikiv61
И от этого как всегда будут страдать законопослушные граждане...

1,Культуру владения и обращения с оружием можно привить только если граждане будут владеть и заниматься стрельбой.Как можно что то привить если с приходом к властии ВВ по стране закрыли большинство стрельбищ и тиров.Остались единицы и то в крупных городах.
2,Большинство гребанных стрелков в сша резвились в ганфризонах
3.В россииской федерации(извините пишу это с маленькой буквы) - последние стрелки резвились потому что им никто не мог оказать сопротивление(смотрим пункт 1).Можно конечно с резиновой длубинкой в штыковую атаку пойти,и геройски отравиться свинцом..............

Михаил HORNET
Ну пусть начнет РАЗОРУЖЕНИЕ с Кавказа

Вспомним про 10летнего племяша кадырова,у которого свой автомобиль и свой собственный апс.

nikiv61
И от этого как всегда будут страдать законопослушные граждане...

У нас взносы платятся каждый год.и совсем не малые....

black

У нас взносы платятся каждый год.и совсем не малые....

каму???

охотуправление выдаёт охотничий билет и продляет . Всевозможные общества и союзы только паразитируют на охотниках , как в прочем и охотпользователи . Бездонные глотки .

Лично я полагаю, что это ЛРО проверяет людей на вменяемость с помощью конфликтных ситуаций. Они воздействуют на людей с помощью наружного наблюдения и психологического давления. Некоторые люди не могут это выносить совершенно, хоть и здоровы психологически. У них просто срывает крышу, они сходят с ума. Зачем это делается, можно только предположить, чтоб вывести оружие у людей из личного пользования. Они хотят нас разоружить. Вот им и нужны такие "белгородские стрелки", "Евсюковы" и другие "психи".

Основная опасность гражданского оружия для власти не в том, что оно стреляет, а в том, что оно дает организованную дисциплину обращения с оружием.

govno
охотуправление выдаёт охотничий билет и продляет . Всевозможные общества и союзы только паразитируют на охотниках , как в прочем и охотпользователи . Бездонные глотки .

открываю свой охот билет...читаю:Выдан:Департамент природопользования и охраны окружающей среды. срок действия и продления не указан..может вы во времени застряли???

Джентльмены, давайте закончим с непрофильной темой. По желанию ТС (в ПМ) могу перенести.

Док