Во-первых, други, всех: С Новым Годом! Здоровья, успехов, собачьей честности, верности и преданности окружающих, и счастья - личного, наличного и безналичного! 😊
А вот теперь собственно вопрос-соображение: на примере СуперХрюши с длиной ствола 550 и 650 мм. Как сие может сказываться на:
а)точности
б)кучности
в)силе отдачи
?
Попрошу не швыряться мебелью, ибо дилетант в сем вопросе, в чем и признаюся честно. Но,в т.ч. по аналогии с гладким, при прочих равных, длинный ствол должен пулять лучше, в плане точности и кучности. Понятно, что сие не означает "чем длиннее, тем лучше" 😛, трение еще никто не отменял, но, с другой стороны, в более длинном стволе пуля э-эээ.. как бы это сказать... лучше закручивается, след-но - полет более стабильный, а раз так, то и точность попадания должна быть лучше, нет?
З.Ы. Физику забыл уже в школе, математику тоже 😛 После школы прошло несколько десятков лет. так что извиняйте, ежли че сморозил, но хотелось бы знать мнение "старших товарищей".
Луще толше чем длинее или чем длинее тем толше. чем длинее консоль тем больше должно быть сечение чтоб не вибрировало.
С уважением Tank
На этот счет есть обширная литература. Вообще-же: для каждого патрона свой шаг нарезки (или, если много модификаций, то усредненно-оптимальный), плюс толщина ствола, плюс - "вывешен" ли он, плюс тип автоматики. Если хрюша под 308-й, ИМХО, следует для начала сравнить с длинами стволов у НАТО-вских образцов.
я читал, что для полной утилизации заряда и оптимального разгона пули 308 - го достаточно 500 - 550мм. А вот толщина ствола действительно имеет значение, и кучность имеет пропорциональную зависимость от поперечного сечения ствола.
Все зависит от патрона... На каждый есть своя длинна которая максимално разгонит пулю, но тут есть фактор когда уже не стоит удлиннять стол так как КПД почти не поменяется - иначе бы с 3 метровыми ходили. Слишком короткий ствол не даст сгореть пороху и возможности патрона не раскроются. Например стрелять 30-06 со стволом 60см будет немного глупо так как порох не сгорит полностью и пуля не разгонитыса. Разницы между 308 и 30-06 не будет.
Делают ли сволы так чтоб они были оптимальны для патрона? Обычно нет, так как каждый сантиметр добовляет вес, меняет баланс оружия, короче везде есть свои компромисы...
------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
короткий "Вепрь-Супер" точнее длинного. Почему - не знаю. Проверено.
Да, он ещё и прикладистеее впридачу.
Вопрос -а на х..на делают ДЛИННЫЕ Вепри(обычные)со стволом 700 мм в х51 и 39!!.Смотрится как на корове седло.ИМХО
Не знаю. По-моему, это ненужный реверанс охотничьему консерватизму. Дескать, длинный ствол лучче.
Guess_Kto
Все зависит от патрона... На каждый есть своя длинна которая максимално разгонит пулю, но тут есть фактор когда уже не стоит удлиннять стол так как КПД почти не поменяется - иначе бы с 3 метровыми ходили. Слишком короткий ствол не даст сгореть пороху и возможности патрона не раскроются. Например стрелять 30-06 со стволом 60см будет немного глупо так как порох не сгорит полностью и пуля не разгонитыса. Разницы между 308 и 30-06 не будет.Делают ли сволы так чтоб они были оптимальны для патрона? Обычно нет, так как каждый сантиметр добовляет вес, меняет баланс оружия, короче везде есть свои компромисы...
Может для современных порохов длина стволов не так критична? В продаже имеется "Тайга" комбинашка 12х76+ 30-06.Стволы стандартные для данной модели -600 мм.???Так какие должны быть возможности у патрона 30-06? Карабин КО-44,та же Тайга под х54 ,Тигр короткий 530мм!!,длина явно не оптимальна для мосинского патрона.При стрельбе ,особенно без п\гасителя - ох-ная вспышка из-за несгоревшего пороха.На точность,кучность,убойность вроде никто не обижался,та же Сайга МК коротышка в х39 калибре на 100 дает очень приличную кучность,конечно на более длинные дистанции все совсем наоборот.
Кто может сказать оптимальную длину( или диапазон) ствола для популярных калибров?Как я понимаю,для полного сгорания пороха и сооветственно "реализации" возможности патрона важна только длина ствола.Влияние вибрации и других составляющих точности и кучности(форма,число,шаг нарезов ,точность изготовления канала,выбор материала и т.п) -это вопрос к конструкции,диаметру и форме ствола и совершенству конструкции винтовки
в целом.ИМХО
Кстати, о шаге нарезки. Где бы посмотреть, каков же он на вышеупомянутых изделиях, то есть, "усредненно-оптимальный", или все-таки разный. Насколько помню, шаг нарезки в коротком Супере не позволяет использовать тяжелые пули, нет?
felixs
Вопрос -а на х..на делают ДЛИННЫЕ Вепри(обычные)со стволом 700 мм в х51 и 39!!.Смотрится как на корове седло.ИМХО
Вепрь L-650 7.62х51, L-590 7.62х39 Шаг нареза 320+-5 😊
Тимоха
Кстати, о шаге нарезки. Где бы посмотреть, каков же он на вышеупомянутых изделиях, то есть, "усредненно-оптимальный", или все-таки разный. Насколько помню, шаг нарезки в коротком Супере не позволяет использовать тяжелые пули, нет?
Шаг как раз для тяжолых охотничих пуль, ибо карабин ОХОТНИЧИЙ. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm
КО-44,та же Тайга под х54 ,Тигр короткий 530мм!!,
У меня была винтовка Мосина-длиная и она стреляла Новосебиром SP 120мм. Такая куча меня не устраивала и я решыл на 9,5 см укоротить ствол и заменить ложу с бедингом. Вобщем после обрезания куча с темиже патронами типерь состовляет 4-4,5 см!
А еще чем длинее и тяжилее ствол тем прочнее должен быть ресивер и гнездо посатки ствола. На этот сщет Маузер явно проигрывает например Хеием-21-у, Сако ТРГ и СВ-98 втом числе.
Для начала надо было ложу поменять,пострелять,а уж потом трубу отпиливать..на мой взгляд.А что касается мосинки,то ствол у нее тонковат конечно,поэтому вибрации сказываются,ну и Мосин был не дурак,не случайно в НСД и руководстве по ремонту много внимания было уделено укладке ствола.
Для начала надо было ложу поменять,пострелять
Как рас в начале ложу сменил и куча всеравно было нето.
альберт
А вот толщина ствола действительно имеет значение, и кучность имеет пропорциональную зависимость от поперечного сечения ствола.
Нет - это не совсем правильно.
mixmixВепрь L-650 7.62х51, L-590 7.62х39 Шаг нареза 320+-5 😊
В продаже есть стволы примерно 700 мм.ВООТ-ТАКАЯ ДУРА!!И не тоненькая,толще чем обычно.
Но не на вепре, а на Мосинке перестволеной.
mixmix
Но не на вепре, а на Мосинке перестволеной.
Я сфотаю,приколетесь..
mixmixВепрь L-650 7.62х51, L-590 7.62х39 Шаг нареза 320+-5 😊
Пардон-с... "320+-5" - чего? Миллиметров? А цифры по ссылке в "аде" - дюймы?
Тоись, типа "13"(по аде) получается, так чтоль?
И еще:
Простите, дилетанта, в механике, равно как и в физике, знал мало, да и бОльше из того, что знал - забыл. Таки цифирь выше что означает в переложении на простой русский язык, не это ли (грубо): на 320 мм длины ствола пуля делает один полный оборот? тогда, значит, на 640 мм на сделает 2(два) полных оборота, тем временем, как на 550 мм на какую-то долю меньше.
Проститет мою "логику первоклассника", но вот, например, волчок, закрученный сильнее стоит дольше и стабильнее, с пулей, вылетевшей из ствола разве не то же самое происходит?
Ну, плиз, не надо смеяться, очень понять, хотя бы теоретически, влияние разницы длин стволов в одном и том же калибре (и при прочих равных) на результат выстрела хочется...
Да не парься короткий лучше потому как
однозначно по лесу таскать удобнее ,
а стреляют они все примерно одинаково ,
и смысла заморачиватся нет там с шагом,
нарезов длинной это все имеет смысл когда , ты высокоточную винтовку подбираеш, или пытаешся конструктор заказать из компонентов .
Когда пытаешся подобрать пулю для стрельбы за 500-1000м когда реч идет о достижении кучности меньше 0.5МОА тогада ваши все вопросы и переживания будут имиеть место , а так бери что больше нравится уж кучности 5-6см на 100 все равно достигнеш . меньше само оружие не позволит так что удачи .
Лучше посмотри чтобы все было ровненькое
акуратно сделанное и к рукам липло как
кошка !!!!!!!!!
inoks Праааавильно говоришшшшш. Само слово КАРАБИН
ОХОТНИЧИЙ САМОЗАРЯДНЫЙ говорит многое! 😛 Вот от этого и надо исходить 😊
Тимоха там говорится о рекомендации нарезов.
Далее патроны выпускаемые для этого класса в БОЛЬШЕНСТВЕ варируют от 150 до180 гран. Так что извеняйте- бананов нема (шутка) 😊